Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[DarthShone]

Ti ništa nisi razumio? Ili se "praviš budala"!? Isus ne kaže da je "najavljen prije Abrahama", nego da je bio prije Abrahama.

Hmm, klasično Mileritsko ubacivanje nepostojećih stvari u Sveto Pismo, sve samo sa jednim ciljem, opravadavanja njihovih apostatskih blasfemija.

Svi znamo da je Ellen Gould Harmon White da bi opravdala svoju posednutost subotom, izmislila da je zapovest o istoj najvažnija iako i Marko i Matej pominju sasvim drugo kao najvažniju zapovest. Raselovi svedoci, ubacuju zareze, tačke, uskličnike i menjaju redosled reči, koriste search and replace da bi gde god mogu ubacili "jehovu".....

Tako da, ne da Jovan nije "razumeo", niti se "pravi budala" nego na sve načine pokušava da nametne i odbrani svoju blasfemiju.

 

[stvarnoslap]

Hmm, klasično Mileritsko ubacivanje nepostojećih stvari u Sveto Pismo, sve samo sa jednim ciljem, opravadavanja njihovih apostatskih blasfemija.

Svi znamo da je Ellen Gould Harmon White da bi opravdala svoju posednutost subotom, izmislila da je zapovest o istoj najvažnija iako i Marko i Matej pominju sasvim drugo kao najvažniju zapovest. Raselovi svedoci, ubacuju zareze, tačke, uskličnike i menjaju redosled reči, koriste search and replace da bi gde god mogu ubacili "jehovu".....

Tako da, ne da Jovan nije "razumeo", niti se "pravi budala" nego na sve načine pokušava da nametne i odbrani svoju blasfemiju.

Ovi što im je Miller babo i Ellen White strina, virtuozi su u "samozapišavanju". Ali neka, samo ih treba ovako razgolititi.

 

[Jovan Prezviter]

Ti ništa nisi razumio? Ili se "praviš budala"!? Isus ne kaže da je "najavljen prije Abrahama", nego da je bio prije Abrahama.

Onda je verovatno Isus se javio Avramu zar ne?

Kako se zvao kada je pričao sa Adamom? Jer se zvao Isus? Gde je potvrda da je On kao Isus pre Avrama? Mislim da nigde.

Izraz "rođen pre Avrama" ima konotaciju da je On važniji od Avrama i da je kao takav koga je i Avram čekao neko ko je "pre". Isus ne kaže "ja sam se rodio pre Avrama" već "ja sam pre nego se Avram rodio". Isus ističe da je On vrhunac očekivanja čovečanstva i On takav je veći od svih ili "preČI" od Avrama.

Ali i kada bi tvoju logiku upotrebili time što je On pre Avrama(a nije) to ne ukazuje na Božanstvo samo po sebi. Čak ni u tom slučaju.

 

[stvarnoslap]

Isus ne kaže "ja sam se rodio pre Avrama" već "ja sam pre nego se Avram rodio".

Isus kaže da je On prije Abrahama bio - postojao.

1. Dakle, ovaj Isus što je "stariji od Abrahama" - to je tvoj Isus broj 1

2. A Isus kojeg je rodila Blažena Djevica Marija - to je tvoj Isus broj 2
--------------------------------------------------------
"Suma Isusa" = 1 + 1 = 2

Evo, ti razlikuješ i tvrdiš da su dva Isusa.

 

[Jovan Prezviter]

Isus kaže da je On prije Abrahama bio - postojao.

1. Dakle, ovaj Isus što je "stariji od Abrahama" - to je tvoj Isus broj 1

2. A Isus kojeg je rodila Blažena Djevica Marija - to je tvoj Isus broj 2
--------------------------------------------------------
"Suma Isusa" = 1 + 1 = 2

Evo, ti razlikuješ i tvrdiš da su dva Isusa.

Ne postojao, već je "pre" Avrama.

Pitam je li On(Isus) bio u Vrtu Edenskom?
Je li se javio kao Isus Avramu?
Je li se neki Isus rvao sa Jakovom?
Onda možemo potvrditi da je kao Isus zaista bio i pre rođenja na zemlji?

 

[stvarnoslap]

Ne postojao, već je "pre" Avrama.

Pitam je li On(Isus) bio u Vrtu Edenskom?
Je li se javio kao Isus Avramu?
Je li se neki Isus rvao sa Jakovom?
Onda možemo potvrditi da je kao Isus zaista bio i pre rođenja na zemlji?

Hoćeš reći da je Isus ipak samo jedan? OK, samo reci kojeg se od onih "dvojice tvojih Isusa odričeš". Koji je Isus izmišljotina, onaj koji je postojao prijae Abrahama, ili onaj kojeg je rodila Blažena Djevica Marija?

 

[DarthShone]

Evo, ti razlikuješ i tvrdiš da su dva Isusa.

Gde su dvojica, tu je i treći... pa i četvrti....

Hoćeš reći da je Isus ipak samo jedan? OK, samo reci kojeg se od onih "dvojice tvojih Isusa odričeš". Koji je Isus izmišljotina, onaj koji je postojao prijae Abrahama, ili onaj kojeg je rodila Blažena Djevica Marija?

Hmm... odrekne li se bilo kog od "njih dvojice", odrekao se Isusa, jer ta "dvojica" su jedna te ista osoba,

Ps. No njemu, Jovanu ostaju treći i četvrti, muhamedov Issa i EGWistički "Isus",( "MIhael", "burazer" sotonin, onaj što je zakonom primoran da "metlom" i "usisivačem" čisti nekakve svetinje, piskara po ceo dan...) no ni jedan od te druge dvojice, Isus Pisama, Bogočovek, drugo lice Presvetog Trojstva, Reč, sam Adonai Elohim, trajni lik YHWH, NISU.

Tako da, uzalud kreče i farbaju.

 

[mire000]

Nema dva Isusa...samo jedan i to Čovek Isus. Božanstvo nije Isus.

Jovane jel ti slusas sebe sta pricas?
Bog ti nije prestao biti Trojstven kazes?

Kako?

Isus postaje obican covek, dakle odrekao se svog Bozanstva i postao telo. Na zemlji vise nije Bog, a na nebu je ostalo STA? Neka bezlicna "priroda"? Pa svo vreme to ponavljas!

Problem je kod tebe, sto nije pitanje KO je ostao na nebu, vec STA je ostalo na nebu!

I onda kazes "Bog nije prestao biti Trojstven"? I "Bog je nepromenljiv"?

Kako je nepromenljiv kad si mu oduzeo trece lice na nebu - Isusa?

Pa upravo svo vreme ovo naglasavamo kao problem, da ti imas dva Isusa, jedan ti je na zemlji bio obican covek (koji ne zna ni ko je ni sta je, jer je izgubio pamcenje) a na nebu je ostala nekakva "priroda" koja racionalno i logicki nikako ne moze biti "cela osoba" (jer priroda nije osoba Jovane), i ti nisi objasnio sta je to ostalo na nebu a sta je na zemlji i ne mozes to objasniti!

Sav razgovor se na to svodi, da nam objasnis sta je to na nebu ostalo a sta je na zemlji, i ti nikako da pokrpis tu rupu koju imas u teologiji..

Znaci, ti ne da si kontradiktoran Jovane, nego da se covek uhvati za glavu sta pricas..

____________________________________________

Da rezimiram:

Ako je na nebu ostala samo "priroda" (koja nije osoba) onda si vecnog i nepromenljivog Boga nacinio "Dualnim" i rasparcao ga!

Ako je Isus ostao deo Trojstva na nebu, na zemlji je onda bio prisutan neki nama strani i "nepoznat covek" (obican covek) [Jer ti kazes da on nije Bog na zemlji] - a "ovce za tudjinom ne idu" (kaze isus) !

Kako god da okrenes imas problem i ne mozes ga nikako resiti, a mislim da si ti toga do sad i postao svestan, a uporan si ne znam zasto.. Da nisi mozda sanjao nesto pa mislis da ti je Bog javio?

Nemoj da ti bude krivo priznati gresku brate, samo to te molim, drugo je ako ne shvatas ili ako mislis da tu teologiju ipak mozes da izvuces nekako.. Veruj mi da ne mozes nikako, jer ovo je neodrzivo..

 

[Jovan Prezviter]

Jovane jel ti slusas sebe sta pricas?
Bog ti nije prestao biti Trojstven kazes?

Kako?

Mire, ja mislim da ti potpuno dobro razumeš u kom pravcu bi mogao ići moj odgvor tj. ono logično što proizilazi iz stava koji sam izneo ali da nekeko nemaš željuda prihvatiš da je to tako i pokušavaš da ovo pitanje izgleda ako kao nereešivo..ili zakomplikovano bez potrebe a nije.

Ja ću reći ono što ti znaš i što možeš razumeti ali hajde nije problem. Možda grešim..evo:

Isus postaje obican covek, dakle odrekao se svog Bozanstva i postao telo. Na zemlji vise nije Bog, a na nebu je ostalo STA? Neka bezlicna "priroda"? Pa svo vreme to ponavljas!

Šta tačno ponavaljam Mire? Kada koncipiraš pitanje koje je uisto vreme i odgovor onda ispada da ja tvrdim da je Božanstvo koje je na nebu "bezlična sila". Mire, dobro znaš da to ne tvrdim...i ne bi ni bilo potrebno da ovo kažem ali rećiću. Božanstvo je Božanstvo..kakvo je bilo pre dolaska Hrista takvo je ostalo i posle. Dakel, Božanstvo je Ono isto koje stvara svet..koje komunicira sa stvorenim...ono što je bilo to je i ostalo. Dakel, niej postalo nikakava "bezlična" priroda ali moramo i ovde biti oprezni...mi stalno insistiramo na LIČNOSTI...ali i to moramo "korigovati" kada govorimo o Božanstvu. Dakle, izraz "ličnost" je nešto što je karakteristika čoveka. Bog je dakle nešto mnogo više od toga. On se ne može svesti na LIČNOST...u bukvalnom smislu te reči. Naravno ti ćeš reći odmah...šta nije Ličnost onda je bezličan...ne nije ni bezličan...Božanstvo je rekoh nešto što prevazilazi sve okvire koje mi poznajemo..i nepostoji okvir nama poznat u koji možemo UOKVIRITI Boga. Nama ljudiam je izraz "LIČNOST" veoma značajan,naravno...jer se time uzdižemo iznad sveg živog što postoji na zemlji ali imajmo samo na umu da je Bog iznad toga..On se ne može opisati izrazm Ličnost kao što nema ni određenu sliku ili izgleda kako neki uporno tvrde..ne znam tri glave, šest nogu...i sli...svaki opis Boga koji Ga DEFINIŠE je pogrešan. Jer Bog je iznad svega toga. Božanstvo je apsolutno neshvatljiv, nepojmljiv za bilo koje stvoreno biće.

E sada Mire, kada kažeš da je Božanstvo izgubilo svoje svojstvo ako Hristos nije Bog na zemlji..naravno da nije...jer Božanstvo je iznad svakog svojstva nama poznatog...tako da ne može da izgubi nikad ništa. Zato je Bogu svakako moguće da Isus dođe u telu ali da Božanstvo ne trepi iako nije u tom telu.

Problem je kod tebe, sto nije pitanje KO je ostao na nebu, vec STA je ostalo na nebu!

Nie Mire problem jer Bog nije ni Ko ni Šta već iznad svega toga...to su naše ljudske zamilsi da je Bog uokviren izrazom Ličnost...iamj na umu Bog je neshvatljiv, nepojmiljiv..iznad svake predstave...

I onda kazes "Bog nije prestao biti Trojstven"? I "Bog je nepromenljiv"?

Naravno, Božanstvo ne može prestati biti Božanstvo.



Kako je nepromenljiv kad si mu oduzeo trece lice na nebu - Isusa?
[/QUOTE]


Ja svo vreme govorim ovde....Božanstvo nije Isus. Božanstvo na nebu se ne zove Isus. Tako da Trojičnost nije definisana Drugim Božanskim kojie se zove Isus.

Pa upravo svo vreme ovo naglasavamo kao problem, da ti imas dva Isusa, jedan ti je na zemlji bio obican covek (koji ne zna ni ko je ni sta je, jer je izgubio pamcenje) a na nebu je ostala nekakva "priroda" koja racionalno i logicki nikako ne moze biti "cela osoba" (jer priroda nije osoba Jovane), i ti nisi objasnio sta je to ostalo na nebu a sta je na zemlji i ne mozes to objasniti!

Ja upravo ovu dilemu tvoju razrešavam..nema dva Isusa..Božanstvo na nebu nije Isus. Isus je samo Čovek-Mešijah. Ili sredstvo našeg spasenja. Bog je na taj način učinio naše spasenje.

Sav razgovor se na to svodi, da nam objasnis sta je to na nebu ostalo a sta je na zemlji, i ti nikako da pokrpis tu rupu koju imas u teologiji..

Mire, ovde nema rupa već danima dajem objašnjenje sa svih mogućih aspekata...i nema ni jedan iskreno propust...ne zato što ja to tako kažem..već mi je ovde potpuno jasna slika stvari. Da postoji bilo koja nepoznanica ne bih ni iznosio ovo jer ne bih iznosio ono što je nemguče razuemeti. Iznosim samo ono što je jednostavno i što se može potkrepiti.

 

[DarthShone]

Znaci, ti ne da si kontradiktoran Jovane, nego da se covek uhvati za glavu sta pricas..

Kako i ne bi, kada misli, da su muhamedanci u pravu. No, vara se. Ne zato što ja tako kažem, Slap tako kaže, ili Crkva, nego zato što su i oni, muhamedanci, isti oni kojima pokušava da se približi u istom problemu kao i on.

Što možda najbolje ilustruje ovaj video:

Ono što se takođe vidi iz ovog videa je i to da su i Mileriti skoro pa istu stvar učinili sa Bogom, pretvarajući ga u tek nešto više od idola, mrtvog i mutavog. Da ne govorim o skoro pa istovetnom odnosu već pomenutih Milerita prema Svetom Pismu, koje je za njih isto što i kuran za muhamedance.

A sve to, uz kršenje osnovne logike (na koju se ovi arogantno pozivaju) vodi ka ovakvim stvarima: