Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

U Bibliji Spasitelj za Hrista nije izednačeno sa Bog...to je već tumačenje ali dobro.

Ponovit ću:

Prvo, Kristova Crkva zaista ne uči kao ti.

I drugo, Bibliju samovoljno ne tumačim ja nego ti. Evo pa vidi:

Lk 2,11: Danas vam se u gradu Davidovu rodio Spasitelj – Krist, Gospodin.

Dj 13,23: Iz njegova potomstva izvede Bog po svom obećanju Izraelu Spasitelja, Isusa.

Tit 2,13: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Sveti Pavao je neumoljiv. Isus Krist je i naš Bog i naš Spasitelj.

 

[DarthShone]

Spasitelj je samo jedan. A sveti Pavao ne piše da je Isus "posredni Spasitelj", ili "kopija Spasitelja", ili "prividni Spasitelj". Za svetog Pavla Isus je Spasitelj i Bog.

Nema i ne postoji nekakav "posredni Spasitelj", nekakav "donosioc kapare" (da to je ono što o Isusu uče i propovedaju Adventisti Sedmog Dana, po njihovoj je "proročici" žrtva na Krstu - Križu, samo "kapara, predujam" za konačnu "otkupiteljsku" žrtvu koju nosi satana).

Bog kroz usta i pero proroka Izaije, govori dve stvari:

1. Osim Njega Spasitelja i Otkupitelja NEMA.

2. Svoje Slave ne deli ni sa kime. Dakle ni sa anđelima.

Shodno tome, ako Pismo govori da je Isus u Slavi, da je Isus spasitelj, iz toga proizilazi samo jedan i jedini zaključak:

Isus je Bog.

Dakle, svako ko pokušava da Isusu negira to, jer je On navodno samo čovek, pokazuje sledeće:

1. Ne veruje da je Isus obećani Spasitelj.

2. Negira Božanstvo Isusa, jer ne zaboravimo da osim Boga drugog Spasitelja nema.

Shodno ovome, neko ko negira Isusa, tačnije negira Njegovo Božanstvo, doslovno i puno Božanstvo, negira i Boga.

Dakle, i ovde se reči Sv. Ivana Apostola i Evanđeliste pokazuju kao tačne.

Doslovno ko nema Sina, nema ni Oca.

Naravno, oni koji tako čine će uporno tvrditi da to nije tako, ali ono što propovedaju, u šta veruju, doslovno opovrgava tu njihovu "odbranu".

Držanje judejskih običaja, praksi, praznika, doslovno pokazuje da za njih Spasenje i Otkupljenje još nije došlo, te da oni i dalje čekaju.

Pazite, ne radi se o čekanju Drugog Dolaska, kako bi to oni hteli da prikažu, nego čekanju Dolaska.

Adventisti, jer o njima se radi, u stvari ne čekaju Drugi Dolazak, nego i dalje iščekuju Mesiju. Upravo zato i "izlizanost" stranica knjige proroka Daniela.

 

[Jovan Prezviter]

Ponovit ću:

Prvo, Kristova Crkva zaista ne uči kao ti.

I drugo, Bibliju samovoljno ne tumačim ja nego ti. Evo pa vidi:

Lk 2,11: Danas vam se u gradu Davidovu rodio Spasitelj – Krist, Gospodin.

Dj 13,23: Iz njegova potomstva izvede Bog po svom obećanju Izraelu Spasitelja, Isusa.

Tit 2,13: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Sveti Pavao je neumoljiv. Isus Krist je i naš Bog i naš Spasitelj.

Nema problema. Ti imaš pravo verovati da to što si pročitao znači to..iako apostol ne govori o Božasnkoj prirodi Hristovoj zato što je Spasitelj...već govori o tome da je i Isus Spasitelj.

Ali kažem ti svakako imaj taj argument zato što izjednačavaš pojam Spasitelj i pojam Bog po difoltu. Tekst to ne radi već je to tvoje viđenje teksta.

 

[stvarnoslap]

Nema problema. Ti imaš pravo verovati da to što si pročitao znači to..iako apostol ne govori o Božasnkoj prirodi Hristovoj zato što je Spasitelj...već govori o tome da je i Isus Spasitelj.

Prvo, zašto ne bih vjerovao ono što sam pročitao u Novom zavjetu i što još pri tome vjeruje i naučava Kristova Crkva.

I drugo, uopće se ne radi o mome tumačenju, razumijevanju ili viđenju, nego tu notornu istinu tekst nedvojbeno izriče. Evo ti još jednom tog teksta:

Tit 2,13: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

 

[Jovan Prezviter]

Prvo, zašto ne bih vjerovao ono što sam pročitao u Novom zavjetu i što još pri tome vjeruje i naučava Kristova Crkva.

I drugo, uopće se ne radi o mome tumačenju, razumijevanju ili viđenju, nego tu notornu istinu tekst nedvojbeno izriče. Evo ti još jednom tog teksta:

Tit 2,13: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Uprvo ga ja razumem kako piše..tekst kaže da je Isus Spasitelj.. ..ne piše da je Bog.

Zato kažem da dodaješ tekstu ono što ne piše.

Ali kažem opet ako si iskreno uveren u ovu misao neka bude tako. Ja samo iznosim manjkavosti prebrzog zaključka kod tebe..no možda si upravu...trebamo to i drugim tekstovima potvrditi.

 

[DarthShone]

Prvo, zašto ne bih vjerovao ono što sam pročitao u Novom zavjetu i što još pri tome vjeruje i naučava Kristova Crkva.

I drugo, uopće se ne radi o mome tumačenju, razumijevanju ili viđenju, nego tu notornu istinu tekst nedvojbeno izriče. Evo ti još jednom tog teksta:

Tit 2,13: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Ili, da li ovo može učiniti neko ko je samo čovek?



Čitanje Poslanice svetoga Pavla apostola Efežanima

Braćo!

U ono vrijeme bijaste izvan Krista,

udaljeni od građanstva izraelskoga,

tuđi Savezima obećanja,

bez nade bijaste i neznabošci na svijetu.

Sada pak, u Kristu Isusu,

vi koji nekoć bijaste daleko,

dođoste blizu — po Krvi Kristovoj.

Doista, on je mir naš

on koji od dvoga učini jedno:

pregradu razdvojnicu, neprijateljstvo

razori u svome tijelu.

Zakon zapovijedi s propisima obeskrijepi

da u sebi, uspostavljajući mir,

od dvojice sazda jednoga novog čovjeka

te obojicu u jednome Tijelu

izmiri s Bogom po križu,

ubivši u sebi neprijateljstvo.

I dođe te navijesti mir vama daleko i mir onima blizu,

jer po njemu jedni i drugi

u jednome Duhu

imamo pristup Ocu.

Tako dakle više niste tuđinci ni pridošlice,

nego sugrađani ste svetih i ukućani Božji

nazidani na temelju apostolâ i prorokâ,

a zaglavni je kamen sam Krist Isus.

U njemu je sva građevina povezana

i raste u hram svet u Gospodinu.

U njemu ste i vi ugrađeni

u prebivalište Božje u duhu.

Ko su dvojica koje Krist izmiri? U Sebi izmiri?

Čovek i Bog, eto ko.

 

[stvarnoslap]

Uprvo ga ja razumem kako piše..tekst kaže da je Isus Spasitelj.. ..ne piše da je Bog.

Piše da je i Bog i Spasitelj - iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Zato kažem da dodaješ tekstu ono što ne piše.

Netočno. Ti iz teksta izbacuješ ono što piše - iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Ali kažem opet ako si iskreno uveren u ovu misao neka bude tako. Ja samo iznosim manjkavosti prebrzog zaključka kod tebe..no možda si upravu...trebamo to i drugim tekstovima potvrditi.

Ti si zaista notorni neznalica. Moje vjerovanje nije rezultat "prebrzog zaključivanja", nego izbora sigurnosti dvijetisućljetnog vjerovanja Kristove Crkve.

 

[Jovan Prezviter]

Piše da je i Bog i Spasitelj

Piše da je Spasitelj...Bog je Otac...ne odnosi se ceo tekst na Hrista već na Oca i na Hrista...

Netočno. Ti iz teksta izbacuješ ono što piše - iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Velikog Boga je Otac i Spasa našega je Isus....ima nekoliko tekstova u Novom Zavetu gde kada stoje Bog i Hristos uvek se izraz Bog odvaja i odnosi na Oca posebno u odnosu na Hrista...

"Svima koji su u Rimu, ljubaznima Bogu, i pozvanima svetima: blagodat vam i mir od Boga Oca našeg i Gospoda Isusa Hrista.", Rimljanima 1,7

Isus je jasno odeljen od naziva Bog-Otac....po tvom shvatanju bi ovde Isus bio i Otac Bog

"Da jednodušno jednim ustima slavite Boga i Oca Gospoda našeg Isusa Hrista." Rimljanima 15,6

Bog je Otac Gospoda našega Isusa Hrista.

"Ali mi imamo samo jednog Boga Oca, od kog je sve, i mi u Njemu, i jednog Gospoda Isusa Hrista, kroz kog je sve, i mi kroza Nj." 1. Korinćanima 8,6

I ovde je Otac Bog jasno odeljen od Hrista..

Ni u jednom od ovih stihova se ne mešaju izraz Bog i Hristos..osim kod tebe u tvom tumačenju.

"Blagodat Gospoda našeg Isusa Hrista i ljubav Boga i Oca i zajednica Svetog Duha sa svima vama. Amin. " 2. Korinćanima 13,14

"Titu, pravom sinu po veri nas obojice, blagodat, milost, mir od Boga Oca i Gospoda Isusa Hrista, Spasa našeg."Titu 1,4

Evo i iz Titove poslanice... ..Spasa našeg je Isus a Bog je Otac....

Evo pa studiraj..ja odoh leći. Laku noć!

 

[mire000]

s anđelom, koji mu govori na gori Sinajskoj

A Mojsije ga video "sa ledja"? Sta ima da ga gleda sa ledja ako je andjeo taj koji mu se javio? Nije tacno, vec Bog zaklanja svoju slavu tako sto uzima oblicje andjela!

Ne Mire, to uči Biblija..to je ono što se može izvući iz Biblijskog teksta. Isus je uzeo občičje čoveka i to potpunog čoveka a ništa Božanskog nije bilo u Njemu.

Evo recimo stiha iz koga jasno proizilazi da Isus nije imao Božansku prirodu u sebi u telu:

"Boga niko nije vidio nikada: jedinorodni sin koji je u naručju očinom, on ga javi", Jovan 1,18.

Ti si stvarno zapeo za to "Boga niko nije video nikad" a to ne dokazuje prirodu tela!

Cinjenica je da Boga ne mozemo videti doslovno, zato je i uzeo telo da bi zaklonio svoju prirodu uz pomoc njega, ali to ne znaci da mu je u telu drugacija priroda!

Vec sam ti objasnio! Izgleda ti zelis reci da Bog kad uzme telo magarca - "postaje magarac" i njace kao magarac, da ne zna nista, vec su mu i misli magarece! Pa ti si ovo govorio, a ne ja! Tebi je dakle Bog "postao magarac" i on postaje "smrtan covek" ili magarac!

Brate, ovo je apsurdno, jer Bog ako uzme telo magarca, on nece "postati magarac" jer ce zadrzati svoju prirodu, drugacija ce mu priroda biti kad Bog udje u njega, jer taj magarac mora i da govori, pa nece njakati po ceo dan!

Daj, razmisli malo sta pricas, umesto sto si zapeo za jedan jedini stih! Nije Hristos bio obican covek u telu kao svaki drugi!

Znači je li neko video Boga ikada? Nije nikada....znači ni Jovan nije video Boga. Ali je video Isusa. Da je Isus bio Bog u telu onda Jovan ne bi rekao da niko nikada nije video Boga..rekao bi..videli smo Boga. Vidiš da Jovan ovde samo ponavlja onu frazu iz

Aman bre Jovane, pa ne mozes ti na osnovu spoljasnjeg izgleda tvrditi da u Isusu nije bio Bog licno! I da on nije imao drugaciju prirodu!

A kad ti damo stih "koji vide mene vide Oca", ni to ti nije dovoljno! A kao hteo bi da prihvatis da je Jovan rekao da je Boga neko video!

I Jakov kad se rvao sa Bogom kaze da ga je " video", pa ni ovo " video" ti nije dovoljno!

Znaci nije ti dovoljno!

A ovde se ne misli "videti" u smislu "videti i opipati njegove bubrege" njegovu prirodu! Ko jos moze videti prirodu Bozju kada "niko nije kao on" kako to iko moze uopste razumeti? Kao neverni Toma si, ti hoces da opipas ruke i rane na rukama, i kao onda ces verovati, pa vrsis nekakvu forenziku Boga!

Stvarno Jovane, sta ti radis, pa to je katastrofa!

Ne mozes ti doci do odgovora na osnovu "ociju", vec moras sagledati sve iz sire perspektive, ti uopste ne razmisljas. Ja ti kazem gde su ti rupe u teologiji, a ti te rupe ne vidis, i nisi pokrpio svoje rupe a trazis nase, sve ti zjapi od rupa!

Vidi u hrišćanskoj sotirologiji ništa ne znači Hristova Božanska priroda na zemlji..ako me razumeš. Zašto? Zato što Hristos nije došao da nam pokaže Božanstvo niti nam to znači u procesu spasenja već da uzme grehe na sebe i da tako skine greh sa nas..tu Božanstvo niti nebožanstvo ne igra nikakvu ulogu niti je potrebno

Hristos jeste dosao da nam "pokaze Bozanstvo" to kaze Jovan - "Boga niko nije video nikad, jedinorodni Bog koji je u narucju Ocevom on ga je OBJAVIO"!

I to jeste sotirologija koju ti osporavas!

Dakle, bilo je potrebno da nam "pokaze Boga" (njegovu licnost), ali ne "bubrege i creva" , kao sto tvrdis, vec licnost! A to ne moze uciniti ako nije sam Bog u telu, ako je zaboravio ko je, drugim recima ako je postao obican i smrtan covek i izgubio svoju prirodu - samog sebe, kao sto ti tvrdis!

Po tvojoj teologiji Bog ako uzme telo magarca on "postaje magarac", njace kao magarac, i ne zna nista vise od onoga sto magarac zna, i razum mu je na nivou magareceg a on pase travu!

Izvini, ali ja u takvog Isusa na zemlji ne verujem!

Međutim, ta Božanstvenost Hrista u telu iako ne igra nikakav značaj za hrišćansku sotirologiju je ubačen element koji samo zbunjuje i u krajnjim konsekvencama i poriče spasenje u Hristu..ako si prartio raspravu sa Slapom to sam i pokazao..

Nisi ti dokazao nista, a sam si zbunjen, nista ubaceno nije, vec je to cisto evandjelje! Da je Bog dosao na zemlju da otkrije sebe to je ucenje apostola!

Nije dosao da nam otkrije svoje "bubrege i creva" vec da nam otkrije svoju licnost!

A to ne moze uciniti, ako se odrekne samog sebe, ogranici sebe telom i to ucni na takav nacin da zaboravi i ko je i sta je, pa se nicega ne seca ni svog predznanja..

Takvog Isusa si ti napravio, i ogranicio si ga telom, kao da si ga magarcem nacinio!

Dakle, tvoja teologija glasi:

BOG POSTAJE MAGARCEM, OGRANICEN JE TELOM MAGARCA I ZNANJEM MAGARCA. ON NE ZNA NI KO JE BIO PRE TOGA, SAMO ZNA DA PASE TRAVU KAO MAGARAC, DA NJACE PO CEO DAN! NA KRAJU UMIRE KAO MAGARAC I POKOPAJU GA! - TO JE ISUS!

 

[mire000]

Piše da je Spasitelj...Bog je Otac...ne odnosi se ceo tekst na Hrista već na Oca i na Hrista...



Velikog Boga je Otac i Spasa našega je Isus....ima nekoliko tekstova u Novom Zavetu gde kada stoje Bog i Hristos uvek se izraz Bog odvaja i odnosi na Oca posebno u odnosu na Hrista...

"Svima koji su u Rimu, ljubaznima Bogu, i pozvanima svetima: blagodat vam i mir od Boga Oca našeg i Gospoda Isusa Hrista.", Rimljanima 1,7

Isus je jasno odeljen od naziva Bog-Otac....po tvom shvatanju bi ovde Isus bio i Otac Bog

"Da jednodušno jednim ustima slavite Boga i Oca Gospoda našeg Isusa Hrista." Rimljanima 15,6

Bog je Otac Gospoda našega Isusa Hrista.

"Ali mi imamo samo jednog Boga Oca, od kog je sve, i mi u Njemu, i jednog Gospoda Isusa Hrista, kroz kog je sve, i mi kroza Nj." 1. Korinćanima 8,6

I ovde je Otac Bog jasno odeljen od Hrista..

Ni u jednom od ovih stihova se ne mešaju izraz Bog i Hristos..osim kod tebe u tvom tumačenju.

"Blagodat Gospoda našeg Isusa Hrista i ljubav Boga i Oca i zajednica Svetog Duha sa svima vama. Amin. " 2. Korinćanima 13,14

"Titu, pravom sinu po veri nas obojice, blagodat, milost, mir od Boga Oca i Gospoda Isusa Hrista, Spasa našeg."Titu 1,4

Evo i iz Titove poslanice... ..Spasa našeg je Isus a Bog je Otac....

Evo pa studiraj..ja odoh leći. Laku noć!

Teologija Jehovinih Svedoka u dlaku je sve isto, sve si prepisao iz njihove literature sa zarezima! I onda tvrdis da nisi do ovoga dosao" uz pomoc drugih" i da ti niko nije solio pamet! Jovane brate, sotonu prizivas citajuci to! On ti daje ono sto trazis!

Ako si jos i Kuran citao, muslimane slusao, to je to... I ja sam sve i svasta citao..

Biblija se ne proucava "uz pomoc drugih knjiga" ako zelis da ti "Bog govori"!

Moj savet ti je (a zelim ti dobro) da uradis kao sto sam ja, da pobacas sve te knjige - Adventisticke Jehovisticke, Pravoslavne i sve druge da izbacis iz kuce (ne moras ih baciti u smece, odlozi ih negde u podrum) , a ostavi samo bibliju, druzi se sa njom svaki dan uz molitvu, ocisti svoj um od unapred ubacenih ideja.. Tek tada ce ti Bog pokazati svoj put, a citajuci takve knjige, ti samo trujes mozak i prizivas sotonu!

Veruj mi sta ti govorim, jer ja sam kroz sve to prosao, i znam sta te opseda, a bice ti jos gore.. Nece se na tome zavrsiti, i jos dublje ce te voditi da padnes! I samo ako si izuzetno osetljiv, uvideces da te je sotona odvukao, kao sto je mene.. Zavisi od tvoje iskrenosti..