Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[mire000]

Mire ti identifikuje dah životni(ruah) sa drugom prirodom Hristovom koju je navodno imao. Po učenju Pravoslavlja to su dva različita pojma jer Pravoslavlje razdvaja dah životni i Hristovu Božansku prirodu.

Kao prvo, navedi mi tekst gde pravoslavlje uci da Bog nije Duh u telu Hristovom? Prvo mi to navedi gde pise da je on "telesno obitavao u Hristu" a ne kao Duh?

Bog je Duh, i on drugacije ne moze ni boraviti u telu!

Da razjasnimo ovo, posto ti o ovome nista ne znas!

Mi ovde raspravljamo da li je Isus umro ako ima dve prirode? Nije...

Onda ni ti nisi umro, jer imas dve prirode, telesnu i duhovnu!

Priroda nije telo, ti uporno prirodu definises kao telo! Da je to tako Bog ne bi ni imao prirodu jer on nije telo!

Ako ima jednu...jeste.

Hristos nema jednu prirodu, zato sto nijedan covek nema jednu prirodu! Svaki covek ima duhovnu i telesnu prirodu!

To je suština.

Problem je sto ti sustinu nase teologije ni ne poznajes..

 

[Jovan Prezviter]

Kao prvo, navedi mi tekst gde pravoslavlje uci da Bog nije Duh u telu Hristovom? Prvo mi to navedi gde pise da je on "telesno obitavao u Hristu" a ne kao Duh?

Bog je Duh, i on drugacije ne moze ni boraviti u telu!

Da razjasnimo ovo, posto ti o ovome nista ne znas!



Onda ni ti nisi umro, jer imas dve prirode, telesnu i duhovnu!

Priroda nije telo, ti uporno prirodu definises kao telo! Da je to tako Bog ne bi ni imao prirodu jer on nije telo!



Hristos nema jednu prirodu, zato sto nijedan covek nema jednu prirodu! Svaki covek ima duhovnu i telesnu prirodu!



Problem je sto ti sustinu nase teologije ni ne poznajes..

Mire, Mire...šta ću sa tobom.

Ja znam da Pravoslavlju to ne identifikuje, ni Katolicizam ni Adventizam...dah životni Isusov nije ono što se u Pravoslavlju naziva Božanska priroda.

Ali to nije tema.

Tema je da li je Isus zaista umro ako se tvrdi da ima Božansku prirodu? Zbog nešeg spasenja je ključno je li Isus zaista umro jer je plata za greh smrt, Rimljanima 5. Ako nema smrti stvarne nema ni otkupa...sve je povezano Mire moj.

 

[mire000]

Ja znam da Pravoslavlju to ne identifikuje, ni Katolicizam ni Adventizam...dah životni Isusov nije ono što se u Pravoslavlju naziva Božanska priroda.

Rekao sam, navedi mi tekst gde pravoslavlje uci da Bog nije Duh u telu Hristovom? Gde pise da je on "telesno obitavao u Hristu" a ne kao Duh?

Dalje sam rekao:

Priroda nije telo, ti uporno "prirodu" definises kao telo! Da je to tako Bog ne bi uopste ni imao prirodu jer on nije telo!

Dakle, priroda Bozanstva nije telo, ona moze biti samo Duhovna"!

I zato Bog Duhovno obitava u Hristovom telu, i na taj nacin on ima "dve prirode"!

Tema je da li je Isus zaista umro ako se tvrdi da ima Božansku prirodu?

To nije tema , nametnuo si drugu temu jer bezis od odgovora! Tema je "da li je Hristos Bozanske prirode na zemlji"!

A odgovor na ovo drugo pitanje si dobio i on glasi:

Ako covek kojemu je dvostruka priroda (telesna i duhovna) nije zaista umro zbog toga sto nesto nakon smrti prezivljava, onda ni Hristos zaista nije umro posto ima dvostruku prirodu (telesnu i Bozansku) i posto i njemu Bozanstvo prezivljava!

U oba slucaja nakon smrti nesto prezivljava!

A posto ti bezis od odgovora, onda razgovaraj sam sa sobom, jer ja vise necu diskutovati na takav nacin..

I jos da dodam, zelim ti da se izvuces iz ove jeresi brate.

 

[stvarnoslap]

Kazem teologija ti je cisto materijalisticka!

New age duhovnost je Jovan preuzeo. Jovan je svoje Trojstvo - "Tri Nebeska Svijeta", preuzeo iz New age-a.

Mi ovde raspravljamo da li je Isus umro ako ima dve prirode? Nije...

Ne umiru prirode, nego ono što može umrijeti. Zato je Bog apsolutno besmrtan, jer u Božjoj prirodi (naravi) ne postoji baš ništa što je smrtno i što može umrijeti. Čovjekova priroda je ambivalentna, dvostruka, tako je čovjek suobličje svoga duha, duše i tijela. Međutim, od svega ovoga što čovjek jest, umrijeti može samo tijelo, dok duh i duša čovjekovi ne umiru. Ipak, i kad umre samo tijelo, kažemo da je umro čovjek. Toliko puta sam se opekao, ali opet ću nacrtati:

1. Za čovjeka, koji je "duh, duša i tijelo" (1 Sol 5,23), iako umre samo tijelo, samo jedan dio čovjeka, kažemo da je čovjek umro - stvarno umro.

2. Kod Isusa, koji je i Bog i čovjek - Bogočovjek (Iv 1,1; 1,14), kad umre također samo jedna "njegova sastavnica", samo njegovo ljudsko tijelo, mi ćemo ponovo, kao gore u slučaju čovjeka, reći da je umro Bogočovjek - i to stvarno umro.

Zbog ovoga su, Jovane, tvoje "njuejdž-muhamedansko-židovske" tlapnje ništa više od tlapnji. Vjeruj ti Jovane što te volja, ali ne vrijeđaj drugima zdrav razum.

1 Iv 2,23: Antikrist je onaj tko niječe Oca i Sina. Svaki koji niječe Sina, nema ni Oca, a tko priznaje Sina, ima i Oca.

Hristos na zemlji Bog...Bog Sin? Ne.

 

[Jovan Prezviter]

Dalje sam rekao:

Priroda nije telo,

Nego šta je ako nije telo? Odnosno...da proširomo..sve što je materijalno i stvoreno je priroda stvrenog..u našem slučaju telo....

Da je to tako Bog ne bi uopste ni imao prirodu jer on nije telo!

Pa upavo to Mire..Bog ima prirodu koja nije priroda stvorenog. On Jedini ima tu prirodu nestovrenog...mi imamo stvorenog a On nestvorenog...

Ako covek kojemu je dvostruka priroda (telesna i duhovna) nije zaista umro zbog toga sto nesto nakon smrti prezivljava

Mire, ništa nakon smrti ne preživljava. Dah se vraća Bogu..ali dah je sila koja pokreće..to nije drugi deo čoveka na čemu ti insistiraš. Ne, to nije drugi deo čoveka jer to nije ni pripadalo čoveku izvorno..Bog je to dao Bog uzima...to ne definiše čoveka.

I zato Bog Duhovno obitava u Hristovom telu, i na taj nacin on ima "dve prirode"!

To što Bog obitava u Hristu na isti način obitava u nama...jer je Hristos samo Čovek i kao i svakom čoveku potrebno mu je Božije vođstvo..Božija sila da bi živeo po volji Božijoj. To pak je Duh Sveti koji usmerava ka činjenju volje Božije. Mi time nismo Bog zato što u nama Duh Sveti obitava..niti je to naša nova priroda..Duh Sveti ne definiše deo Božanske prirode u nama niti u Hristu...

U oba slucaja nakon smrti nesto prezivljava!

Sve što je Božije vraća se Bogu a što je naše umire.

A posto ti bezis od odgovora, onda razgovaraj sam sa sobom, jer ja vise necu diskutovati na takav nacin..

Niko ne beži od odgovora nego ti Mire unosiš nepotrebne elemente u diskusiju...nerelavantne stvari za našu diskusiju. Unosiš učenje koje nije Pravoslavno a ni povezano sa temom da je dah Božiji koji imamo zapravo sinonim za Božasnku prirodu Hristovu.

Ne Mire, nije tako. Nije tako ni u pravoslavlju..ako ćemo to da istražujemo otvorićemo specijalnu temu samo o tome..nije problem...

 

[Jovan Prezviter]

Ne umiru prirode, nego ono što može umrijeti. Zato je Bog apsolutno besmrtan, jer u Božjoj prirodi (naravi) ne postoji baš ništa što je smrtno i što može umrijeti. Čovjekova priroda je ambivalentna, dvostruka, tako je čovjek suobličje svoga duha, duše i tijela. Međutim, od svega ovoga što čovjek jest, umrijeti može samo tijelo, dok duh i duša čovjekovi ne umiru. Ipak, i kad umre samo tijelo, kažemo da je umro čovjek. Toliko puta sam se opekao, ali opet ću nacrtati:

1. Za čovjeka, koji je "duh, duša i tijelo" (1 Sol 5,23), iako umre samo tijelo, samo jedan dio čovjeka, kažemo da je čovjek umro - stvarno umro.

2. Kod Isusa, koji je i Bog i čovjek - Bogočovjek (Iv 1,1; 1,14), kad umre također samo jedna "njegova sastavnica", samo njegovo ljudsko tijelo, mi ćemo ponovo, kao gore u slučaju čovjeka, reći da je umro Bogočovjek - i to stvarno umro.

Dobro Slape, razumeo sam te. Suština je da nije umro ceo Hristos (dah i duša-dva entiteta) a takođe nije umrla ni Božanska priroda..ali mi možemo reći da je Hristos umro.

Ok..e sada hajde što Biblija ne poznaje ove delove Hristovog "preživljavanja"...s obzirom da je smrt nešto nasuprot "preživljavanju"..dakle smrt nije onda smrt čim postoje delovi entiteta koji preživljavau. Onda smrt ne možemo doslovno razumeti..

Vidi Slape, ovu sada aritmetiku...čisto procentualno...Hristos ima tri entiteta(duh, duša i telo) + Božasnku prirodu..jednako je 4. Sada od ovih 4 elementa Isus je umro jednim tj. 25% procenta dok je dah, duh i Božansko u njemu preživelo dakle čitavih 75% bića Hristovg nije umrlo. Da li ovo možemo razumeti tako? Smrt dakle čini u slučaju Hrista samo 25% dok kod nas pak čini 33,3% a 66,6% ne umire.....

Možemo li odna reći da uopšte i postoji smrt? Ako ona ne obuhvata 100% bića onda nije smrt. Isto i u slučaju života...recimo možeš li ti reći da si živ kada bi rekao da je tvoj procenat života 99%? Ti si živ 99% a 1% nisi živ..pa jesi li ti živ onda?

Ima li smisla smrt ako ona ne obuhvata 100% bića? Može li se onda nazvati smrt?

 

[stvarnoslap]

Rekao sam, navedi mi tekst gde pravoslavlje uci da Bog nije Duh u telu Hristovom? Gde pise da je on "telesno obitavao u Hristu" a ne kao Duh?

Tako je mire. Inzistiraj upravo na ovome i na ovakav način. Jer "drznik" i ne zaslužuje da mu se odgovori na drugačiji način.

To nije tema , nametnuo si drugu temu jer bezis od odgovora! Tema je "da li je Hristos Bozanske prirode na zemlji"!

A odgovor na ovo drugo pitanje si dobio i on glasi:

Ako covek kojemu je dvostruka priroda (telesna i duhovna) nije zaista umro zbog toga sto nesto nakon smrti prezivljava, onda ni Hristos zaista nije umro posto ima dvostruku prirodu (telesnu i Bozansku) i posto i njemu Bozanstvo prezivljava!

U oba slucaja nakon smrti nesto prezivljava!

Mire, neće se Jovan referirati na ovaj tvoj argument, niti ćeš dobiti kakav komentar na ovo. Zaobići će ga Jovan "k'o tursko groblje", "k'o đavo tamjan". Jer je gore sadržana notorna činjenica - ne umire sve niti kada čovjek umre - a to najdirektnije pokapa Jovanovu tezu da je Isus stvarno umro jedino ako je bio samo čovjek, jer je jedino tada sve umrlo.

Mire, ništa nakon smrti ne preživljava. Dah se vraća Bogu..ali dah je sila koja pokreće..to nije drugi deo čoveka na čemu ti insistiraš. Ne, to nije drugi deo čoveka jer to nije ni pripadalo čoveku izvorno..Bog je to dao Bog uzima...to ne definiše čoveka.

Čovjek je "duh, duša i tijelo" (1 Sol 5,23), tako su vjerovali apostoli, tako vjeruje Kristova crkva dva tisućljeća i tako vjeruju kršćani i danas. Umire samo tijelo, duša je besmrtna, i preživljava nakon smrti tijela.

To što Bog obitava u Hristu na isti način obitava u nama...

Jesi li i ti začet po Duhu Svetom?

Sve što je Božije vraća se Bogu a što je naše umire.

Sve je Božije, ništa nije naše. I tijelo i duh i duša čovječija Božije je i samo nam je darovano. A umire samo tijelo. Uostalom, kako bi mogli umrijeti i istruliti duh i duša čovjekova?

Vidi Slape, ovu sada aritmetiku...čisto procentualno...Hristos ima tri entiteta(duh, duša i telo) + Božasnku prirodu..jednako je 4. Sada od ovih 4 elementa Isus je umro jednim tj. 25% procenta dok je dah, duh i Božansko u njemu preživelo dakle čitavih 75% bića Hristovg nije umrlo. Da li ovo možemo razumeti tako? Smrt dakle čini u slučaju Hrista samo 25% dok kod nas pak čini 33,3% a 66,6% ne umire.....

Ako je umrlo sve što može umrijeti, da, onda je to smrt - prava i stvarna smrt. A u slučaju Isusa Bogočovjeka, bez obzira na kolliko postotaka ti to procijenio, umrlo je doista sve što je moglo umrijeti. Zato s pravom govorimo da je umro Bogočovjek Isus.

Možemo li odna reći da uopšte i postoji smrt? Ako ona ne obuhvata 100% bića onda nije smrt. Isto i u slučaju života...recimo možeš li ti reći da si živ kada bi rekao da je tvoj procenat života 99%? Ti si živ 99% a 1% nisi živ..pa jesi li ti živ onda?

Da, naravno da postoji smrt. I smrt je ono što su se ljudi međusobno prešutno dogovorili da smrt jest. A dogovorili su se da smrt označava "gašenje čovjekovih tijelesno-životnih funkcija". A mi kršćani vjerujemo da čovjek nije samo tijelo, sveti Pavao nas uči da smo "duh, duša i tijelo", a kako znamo da ono što je "duhovno" ne podliježe smrti o kojoj govorima, onda znamo da postoji nešto čovjekovo što preživljava i čovjekovu smrt. I bez obzira na to s koliko postotaka ti to vrednovao.

Ima li smisla smrt ako ona ne obuhvata 100% bića? Može li se onda nazvati smrt?

Smrt je vama bezbožnicima zaista izgleda besmisleno i strašna, jer ne vidite da od čovjeka i nakon smrti nešto ostaje.

 

[Jovan Prezviter]

Slape, koliko procenata si ti živ? 50%? 80%, 99%?

Može li ti biti malo više živ ili malo manje živ ili moraš biti 100% živ da bi bio živ?

Isto je i sa smrću..ona nije smrt ako ne obuhvata u potpunosoti onga na šta se primenjuje. Ako ova jednostavna i prosta logika tebi ne odgovara onda ti tu nema dalje šta pojasniti...

Ako je Hristos Bog-Čovek a umire samo Čovek....onda smrt nije smrt jer nije obuhvatila celog Hrista...ti u Bibliji nigde nećeš naći tu definiciju.."umrlo je sve što je moglo umreti"???...nema umrlo je deo a deo nije. Biblija je jasna...smrt obuhvata integralno celo biće. Postoji li bilo šta što preživaljava...onda NEMA SMRTI. Smrt ne može biti smrt sa 55%, sa 25%...sa 99% ili 95%...onda se čovek igra sa pojmom smrti.

Koliko si ti Slape procenata živ? Šta misliš?

 

[stvarnoslap]

Slape, koliko procenata si ti živ? 50%? 80%, 99%?

Može li ti biti malo više živ ili malo manje živ ili moraš biti 100% živ da bi bio živ?

Isto je i sa smrću..ona nije smrt ako ne obuhvata u potpunosoti onga na šta se primenjuje. Ako ova jednostavna i prosta logika tebi ne odgovara onda ti tu nema dalje šta pojasniti...

Ako je Hristos Bog-Čovek a umire samo Čovek....onda smrt nije smrt jer nije obuhvatila celog Hrista...ti u Bibliji nigde nećeš naći tu definiciju.."umrlo je sve što je moglo umreti"???...nema umrlo je deo a deo nije. Biblija je jasna...smrt obuhvata integralno celo biće. Postoji li bilo šta što preživaljava...onda NEMA SMRTI. Smrt ne može biti smrt sa 55%, sa 25%...sa 99% ili 95%...onda se čovek igra sa pojmom smrti.

Koliko si ti Slape procenata živ? Šta misliš?

Slijepcima zaista ne treba crtati. Ostani ti sa svojim njuejdžerima.

Tko niječe Sina nema ni Oca.

 

[Jovan Prezviter]

Razumeo sam te Slape..nisam rekao da nisam. Sve sam te razuemo. Ali objasni ti kako to neko može biti "pola mrtav" ili "pola živ"...pojam smrt nije onda bukvalan ako nije funkcionalan na onoga na koga se primenjuje.

Plata za greh je smrt. Onaj ko učini greh ako ne umre onda nema plate za greh..ako deo njega i dalje živi onda nema smrti....

A ja sam tebe razumeo. Pričitao pažljivo sve.