Da li Božić ima svoje poreklo u paganskim običajima

[Jurivaka]

Nije baš jasno zbog čega se toliko protivite nekim paganskim elementima u upražnhjavanju vjerskih obreda u hrišćanstvu, kada je i sama Biblija preuzela mnogo toga iz ranijih paganskih vjerovanja? Vi bi, izgleda, da budete "veći katolici od Pape!" Ispada po vama da je jedna velika i značajna religija kao što je hrišćanstvo, čisti surogat, jer je prepuna natruha paganstva?!
S druge strane, kako vi znate da to Bogu nije ugodno? Ne možete to nikako znati, jer nemate ni telefonsku ni internetsku vezu sa Nebom! Zašto stvari ne bi posmatrali na sasvim drugi način? Recimo, ljudi su živjeli i prije pojave Hrista i hrišćansva, imali su svoja mnogobožačka vjerovanja, običaje i neka apravila po kojima su postupali, pa ako su neka od tih pravila i običaja prenijeta u hrišćanstvo (kao što i jesu), zar ona time nisu obožena i pohristovljena, pa su samim tim i Bogougodna!?

 

[Laodikeja]

Nije baš jasno zbog čega se toliko protivite nekim paganskim elementima u upražnhjavanju vjerskih obreda u hrišćanstvu, kada je i sama Biblija preuzela mnogo toga iz ranijih paganskih vjerovanja? Vi bi, izgleda, da budete "veći katolici od Pape!" Ispada po vama da je jedna velika i značajna religija kao što je hrišćanstvo, čisti surogat, jer je prepuna natruha paganstva?!
S druge strane, kako vi znate da to Bogu nije ugodno? Ne možete to nikako znati, jer nemate ni telefonsku ni internetsku vezu sa Nebom! Zašto stvari ne bi posmatrali na sasvim drugi način? Recimo, ljudi su živjeli i prije pojave Hrista i hrišćansva, imali su svoja mnogobožačka vjerovanja, običaje i neka apravila po kojima su postupali, pa ako su neka od tih pravila i običaja prenijeta u hrišćanstvo (kao što i jesu), zar ona time nisu obožena i pohristovljena, pa su samim tim i Bogougodna!?

Nije Hriscanstvo surogat, vec crkve koje su pomesale izvrno Hriscansko ucenje zapisano u bibliji, sa Mnogobozackom filozofijom.

Definicija mnogobostva koju sam dao kao uvod jednog dela koje sam napisao na ovu temu glasi: Mnogobostvo ili paganizam podrazumeva religijski sistem obozavanja mnostvo bogova i boginja, kao i sistem obrednih praksi, simbola, i ucenja, o svetu, kosmosu, coveku, prirodi, i zagrobnom zivotu, u kome se preplicu mnostvo legendi i prica o bogovima, mitoloskim bicima, i mitskim junacima....

Mnogobostvo je stvorio sam Lucifer pali Andjeo, kao pearalelnu religiju nasuprot Bozje, radi duhovne indoktrinacije covecanestva, i zavodjenja ljudskog roda na krive puteve koji vode coveka daleko od Boga, i Bozanske istine.

U bibliji je podvucena jasna crta izmedju mnogobozacke filozofije i sluzbe pravom Bogu. i data je osuda za svakoga ko bi se njime bavio:

`Ne vucite u tuđem jarmu nevernika; jer šta ima pravda s bezakonjem? Ili kakvu zajednicu ima videlo s tamom?
Kako li se slaže Hristos s Velijarom? Ili kakav udeo ima verni s nevernikom?
Ili kako se udara crkva Božja s idolima? Jer ste vi crkve Boga Živoga, kao što reče Bog: Useliću se u njih, i živeću u njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod.
Zato iziđite između njih i odvojte se, govori Gospod, i ne dohvatajte se do nečistote, i ja ću vas primiti, I biću vam Otac, i vi ćete biti moji sinovi i kćeri, govori Gospod Svedržitelj. ( 2 poslanica Korincanima 6. 14 - 18 ).


Kad uđeš u zemlju koju ti Gospod Bog tvoj daje, ne uči se činiti gadna dela onih naroda.
Neka se ne nađe u tebe koji bi vodio sina svog ili kćer svoju kroz oganj, ni vračar, ni koji gata po zvezdama, ni koji gata po pticama, ni uročnik, Ni bajač, ni koji se dogovara sa zlim duhovima, ni opsenar ni koji pita mrtve.
Jer je gad pred Gospodom ko god tako čini, i za takve gadove tera te narode Gospod Bog tvoj ispred tebe.
Drži se sasvim Gospoda Boga svog.
Jer ti narodi koje ćeš naslediti, slušaju gatare i vračare; a tebi to ne dopušta Gospod Bog tvoj. ( 5 knjiga Mojsijeva 18. 9 - 14 ).

Zato je vrlo bitno da poznajemo bibliju i biblijsko ucenje, i da napravio razliku izmedju onoga sto je proizvod Bozanske istine koja je stvorena u Bozjem umu, i Bozjeg promisla za coveka, i onoga sto je proizvod Mnogobostva, odnosno Lucifera Bozjeg neprijatelja, oca svake lazi i laznih ideja i ucenja.

 

[Jurivaka]

"Ako Bibliju uzmemo za objektivni standard, onda je i definicija pagana
jednostavna. Paganin je svako ko nije potomak Avrama, Isaka i Jakova. Još
kraće, paganin je svako ko nije Jevrejin. To znači da paganin nikada ne može
da prestane da bude paganin, šta god da učini."

Šta ćemo sad Laodikeja?

 

[Laodikeja]

"Ako Bibliju uzmemo za objektivni standard, onda je i definicija pagana
jednostavna. Paganin je svako ko nije potomak Avrama, Isaka i Jakova. Još
kraće, paganin je svako ko nije Jevrejin. To znači da paganin nikada ne može
da prestane da bude paganin, šta god da učini."

Šta ćemo sad Laodikeja?

Pa u nekom smislu da, svi smo pagani, jer u starom zavetu Bog deli ljude na odabrani narod Izrael, i na mnogobozacke narode, ali ipak i ti mnogobozacki narodi ne bi dobili taj epitet `Mnogobosci, da se nisu predali mnogobostvu, vec bi sluzili pravom Bogu, i bili deo Izraela.

Ipak, u novom zavetu se spominje Duhovni Izrael, odnosno ljudi koji nisu telesni Avramovi potomci, ali su prihvatili Hrista i Bog ih prihvata kao sinove i kceri, i naslednike carstva nebeskog, sto je u pocetku i bio Bozji cilj, da kroz odabrani narod Izrael svi okolni narodi upoznaju istinu, i pocnu da slave pravog zivog Boga stvoritelja.

Prema tome, paganin moze da prestane da bude paganin ako se odrekne laznih bogova, i pocne da slavi jednog pravog Boga, jer paganin se ne postaje rodjenjem, vec odlukom da se krene nekim drugim putem u odnosu na Boga, i da sve drugo zauzme vecu vaznost u covekovom zivotu u odnosu na njega, a u bibliji idolopoklonstvo ne pretstavlja samo klanjanje laznim Bogovima, vec i ljubav prema novcu, ugled, samoljublje, itd...

 

[Jurivaka]

Hoćeš reći da Novi zavjet koriguje Stari? To ne bi bilo prihvatljivo, znaš i ti sam.
Evo šta o tome misli dr. Arnold G. Fruchtenbaum:


Međutim, postavlja se pitanje, šta sa paganima koji su se obratili na
judaizam: mogu li oni s punim pravom da se nazivaju Jevrejima? Na osnovu
Svetog pisma, odgovor je "Ne". Jevrejin je nacionalnost, a religija je
judaizam. Prihvatanjem judaizma paganin ne postaje Jevrejin, nego prozelit.
Razliku između Jevreja i prozelita vidimo u Mateju 23:15: Teško vama,
učitelji zakona i fariseji, licemeri! Putujete i morem i kopnom da pridobijete
jednog prozelita, a kad on to postane, pretvarate ga u sina pakla, dvostruko
goreg od vas.
Treba primetiti da se za ove evangelizatore judaizma ne kaže da traže da
ljude učine Jevrejima, nego prozelitima.
Drugi biblijski tekst je Dela 2:10, gde se navodi kraj liste mesta iz kojih
potiče mnoštvo koje je došlo u Jerusalim na dan Pedesetnice. Lista završava
izrazom Jevreji i prozeliti. I ovde se, dakle, navodi ista razlika.
U Delima 6:5 vidimo treći primer: Ovaj predlog se svide svima
okupljenima pa izabraše Stefana, čoveka punog vere i Svetog Duha, Filipa,
Prohora, Nikanora, Timona, Parmena i Nikolu, prozelita iz Antiohije.
U ovom tekstu se pravi razlika između Nikole i ostalih. Ostali su bili
Jevreji koji su prihvatili Ješuu kao Mesiju, ali je Nikola bio prozelit, paganin
koji se obratio na judaizam.
Poslednji primer nalazimo u Delima 13:43: Pošto se skup razišao,
mnogi Judeji i pobožni prozeliti pođoše za Pavlom i Varnavom, koji su
razgovarali s njima i podsticali ih da istraju u Božijoj milosti.
I ovde je jasno napravljena ista razlika; pagani koji su se obratili na
4judaizam nikada nisu nazvani Jevrejima.
Glavni starozavetni primer paganina koji se obratio na judaizam je
Ruta. Mnogi pagani koji su se obratili na judaizam, pokušali su da na osnovu
priče o Ruti dokažu svoju pripadnost jevrejskom narodu. Međutim, Ruta je
dosledno kroz celu knjigu nazvana "Moavka" i pre i posle prihvatanja
Izraelovog Boga. To se može videti u Ruti 1:22; 2:2, 6, 21; 4:5, 10.
Zaključak je, dakle, sledeći: pagani ne mogu ništa da učine da postanu
ne-pagani.

 

[Laodikeja]

Stari zavet kao sto sam vec napomenuo, deli ljude na one kojima je data istina o pravom Bogu, odnosno na odabrani narod Izrailj, i na pagane, odnosno mnogobosce.

U novom zavetu se za razliku od toga spominju tri grupe ljudi:

1). Jevreji koji su u novom zavetu pretstavljali odbacen starozavetni izabrani narod, koji su odbacili Hrista kao Mesiju,

2). Mnogobosci, ili neznabosci, koji su pretstavljali ljude koji nisu jos uvek poznavali istinu o pravom Bogu, odnosno tada vec o Isusu Hristu koga su Apostoli propovedali,

3). I Apostoli, ili Hriscani koji su prihvatili Hrista.


`A kad izlažahu iz zbornice jevrejske, moljahu neznabošci da im se ove reči u drugu subotu govore.
A kad se sabor raziđe, pođoše za Pavlom i za Varnavom mnogi od Jevreja i pobožnih došljaka; a oni govoreći im svetovahu ih da ostanu u blagodati Božjoj.
A u drugu subotu sabra se gotovo sav grad da čuju reči Božje.
A kad videše Jevreji narod, napuniše se zavisti, i govorahu protivno rečima Pavlovim nasuprot govoreći i huleći.
A Pavle i Varnava oslobodivši se rekoše: Vama je najpre trebalo da se govori reč Božja; ali kad je odbacujete, i sami se pokazujete da niste dostojni večnog života, evo se obrćemo k neznabošcima.
Jer nam tako zapovedi Gospod: Postavih te za videlo neznabošcima, da budeš spasenje do samog kraja zemlje.
A kad čuše neznabošci, radovahu se i slavljahu reč Božju, i verovahu koliko ih beše pripravljeno za život večni.
I reč se Božja raznošaše po svoj okolini.
Ali Jevreji podgovoriše pobožne i poštene žene i starešine gradske te podigoše gonjenje na Pavla i Varnavu, i isteraše ih iz svoje zemlje.

( Dela Apostolska 13. 42 - 50 ).

Mi ne mozemo gledati na ovu stvar onako kako je gleda danasnji Judeizam, posto novi zavet, odnosno Hriscanstvo ne deli vise ljude na taj nacin kako ih deli stari zavet pa time i zvanicna Jevrejska zajednica koja sebe jos uvek smatra odabranim narodom.
U tom smislu novi zavet koriguje stvari, i postavlja ih onako kakve one i treba da budu.
Apostol Pavle u jednom biblijskom tekstu napominje `NEMA TU JEVREJINA NI GRKA, ROBA NI SLOBODNJAKA, MUSKOGA I ZENSKOGA RODA, VEC SMO SVI JEDNO U ISUSU HRISTU GOSPODU NASEMU.

Izrael kao izabrani narod nije obavio sluzbu na koju je svojim podizanjem trebao da obavi, i time je kao narod odbacen od Boga, s time da svaki Jevrejin kao pojedinac koji prihvati Isusa kao spasitelja moze biti prihvacen od Boga, i biti naslednik vecnog spasenja.

 

[Jurivaka]

Nije nikakvo čudo što se hrišćanstvo podijelilo i što u njemu postoji stotine raznih sekti. To je čak bilo i neminovno, a to postaje potpuno jasno kada se pročitaju razna tumačenja Bioblije, pa i ovo tvoje Laodikeja. Izgleda da su u prošlosti nastajale sekete u hrišćanstvu prema tome kako je ko tumačio Biblijske poruke.
Poznato je da Jevreji priznaju samo Stari zavjet. Hrišćani priznaju i Stari i Novi, a muslimani takođe oba zavjeta, ali najviše Kur'an.
Ne može se načelno, i ne samo načelno nego i kanonski, priznavati Stari zavjet, a neke njegove odredbe relativizirati ili tumačiti na sasvim suprotan način od onoga što one znače. Nije li i sam Isus rekao - parafraziram: "nećemo mijenjati zakone, samo ćemo ih dopuniti". Ti kažeš da današnje hrišćanstvo ne dijeli ljude na način kako ih je dijelio Stari zavjet. Da, to je poznato. Ali se onda nameće sasvim logično pitanje: poštuje li današnje hrišćanstvo Stari zavjet?

 

[Laodikeja]

Neki Hriscani postuju vise novi zavet od starog, dok neki smatraju da oba zavredjuju istu paznju.

Biblijski stav je da stari i novi zavet nikako ne idu jedan bez drugoga, s time da pojedini elementi koji su bili zastupljeni u starom zavetu, vise ne vaze za Hriscane, jer su dobili svoje ispunjenje u dolasku Isusa Hrista obecanog Mesije.

Primer je starozavetni obredni zakon, koji u svojoj simbolici sadrzi elemente koji ukazuju na dolazak buduceg Mesije, samim dolaskom Isusa Hrista, ovaj zakon je izgubio svoju funkciju, jer je sve ono sto je on saderzavao naslo svoje ispunjenje u Isusovom dolasku.

Ali u samom starom zavetu postoji mnostvo drugih stvari, prorocanstava koji se ticu buducih dogadjaja, prorocanstva o dolasku Mesije, takodje ispunjenjih prorocanstava koja samom citaocu ukazuju da je biblija stvarno rec data od Boga, itd..

Naglasio bih jos jednu bitnu stvar, Bog je kao sto znamo u starom zavetu izabrao Izrailjski narod, i zeleo da kroz njega svi okolni narodi upoznaju istinu o pravom Bogu.
U starom zavetupostoje prorocanstva koja govore o tome sta je Bog sve zeleo da uradi kroz taj narod, da ga uzdigne do visine jedne mocne svetske supersile u Duhovnom smislu, i da ujedno svi narodi budu blagosloveni kroz ovaj narod, i sluze pravom Bogu.
Bog je otprilike rekao sledece govoreci o Izrailju, ( parafraziram ): `U TEBI CE BITI BLAGOSLOVENI SVI NARODI

Posto sam Izraeljski narod nije bio poslusan Bzjim zapovestima, sta vise odbacio je Isusa kao Mesiju, time je i Bog raskinuo zavet koji je ucinio sa ovim narodom, i objavio da ce on uciniti nov zavet, i to sa celim svetom, odnosno sa svima koji prihvate Hrista kao obecanog Mesiju, i biblijske kriterijume spasenja.

Tako da danas u novozavetnom periodu neemamo vise odabrani narod u tom starozavetnom smislu, vec svako ko prihvati Isusa kao Mesiju, postaje pripadnik Duhovnog Izraela, `JER NEMA TU JEVREJINA, NI GRKA...VEC SMO SVI JEDNO U ISUSU HRISTU GOSPODU NASEMU.
Takodje nemamo vise zemaljski Jerusalim, vec nebeski, ciji je tvorac sam Bog, i koji ce kada Isus bude dosao po drugi put na ovu zemlju, biti centar nove zemlje u kome ce prebivati spaseni kroz citavu vecnost.

Za razliku od ovoga, Jevreji i dan danas cekaju Mesiju, i nameravaju da uskoro obnove zemaljski Jerusalimski Hram, u kome ce navodno sesti Mesija kao car, koji po njihovom verovanju treba uskoro da se pojavi..

Naravno, Mesija koga oni ocekuju ce se sigurno pojaviti, ali ne Isus Hristos, vec Mesija Antihrist o kome govore novozavetni tekstovi kao o onome koji je olicenje samog Lucifera Sotone, koji ce povesti ovaj svet u hiljadugodisnje carstvo mira na ovoj zemlji u novom svertskom poretku.

 

[harrybonnot]

Jos jednom: hvala na debati druze Jurivaka!

Zaista najvise cijenim istinu i razum, i ne nalazim da je velika razlika medju njima.

 

[tripo 41]

Ima porijeklo.