Da li Božić ima svoje poreklo u paganskim običajima

Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Ne, ne vrijedi... U raspravama sa tobom i tebi sličnima, čovjek se ne može rukovoditi logikom niti zdravim rezonom, jer za vas ti pojmovi nemaju nikakv značaj. Postavim ti pitanje, ti ogovaraš citatom - što znači da je to tvoj odgovor i da se slažeš sa tim citatom, a kada se dokaže sva apsurdnost toga odgovora, ti onda kažeš: "To nisam ni rekao već onošto citati koje ponudih govor." (valjda: govore).
Zar misliš da se na ovakav način može voditi ozbiljna i suvisla rasprava?

Ne može jer si pitao gde se vidi da Bogu smeta paganska proslava ili tako nekako i ja ti postavih citate tih paganskih proslava.
Ti dalje pitaš kakve veze to ima sa Isusovom proslavom (tako nekako neda mi sekopirati izniva) i pitaš da li to znači da se ljudi na božić ubijaju i sl. ja rekoh da Bog zna i da za Jevreje reče a ovde novinari to pišu.
Ponudih dase vidi kako Bog reaguje na takvu vrstu proslava i pitah te slaviš li titako Isusov ili svoj rođendan tikažeš da se tako ne može razgovarati...a kako može tako što ću ja trebati reći OKje sva ova paganština....meni nije a kome jeste neka tera tako čemu ubeđivanje?

Neko smatra da je normalnodase ubije ili obesi i šta vredi govoriti on tako verije i neće menjati odluku.
Zato imamo Bibliju gde svestoji što nam treba da saznamo,kome to nije mera već sam sebi čemu onda dijalog o izlišnosti...?

Nisam čuo odgovor ako već imamo temu i želju zanekim dokazivanjem:
A da li za svoj rođendan upražnjavaš to?
Od kad datira sečenje drva i paljenje u znak proslave rođenja?
Da li se i pre 40 vekova slavio Isusov rođendan?
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.414
Dakle, slavljenje Isusova rođenja ne može biti pogansko jer ga prije kršćana nitko drugi nije slavio. Vidiš kako pomaže samo zrno logike.

Taj praznik se slavio mnogo pre nego se Isus cak i rodio.Knjiga Biblija je u pravu u izdanju SPC sa blagoslovom episkopa sumadijskog save,potvrdjuje da je Bozic bio paganski praznik Boga saturna.Sta mislis zasto se zove Bozic,a ne Isusov rodjendan ili nesto mnogo jasnije???


Pišeš besmislice. Potraži video snimke božićnih slavlja u crkvama pa dobro pogledaj kome se moli, kome se pjeva, što se čita i o kome se govori. Ako nađeš bilo što pogansko napiši pa ćemo prokomentirati.
U Bibliji lepo pise Titu 1:16
Govore da poznaju Boga, a delima Ga se odriču; jer su mrski i neposlušni, i ni za kakvo dobro delo valjani.
Dzaba sto mu pevaju,dok dzaraju badnjakom u vatri itd i kad cim izadju odatle cine razna bogohulna dela...



Zašto bi ti bio reformator i što bi uopće trebao reformirati, kada ovdje uporno ponavljaš kako ASD od pionira do danas uče isto i pravovijerno?
Reforma???pa vi ste reformisali celo hriscanstvo...,blagosiljate ratove,pored Isusa Hrista kao kralja,trazite i velicate zemaljskog kralja,a sto je kurvarstvo,kriminal i bludnicenje uzelo maha takodje blagosiljate...
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Sta mislis zasto se zove Bozic,a ne Isusov rodjendan ili nesto mnogo jasnije???

:roll::roll::roll: Zašto se sramotiš?

U Bibliji lepo pise Titu 1:16
Govore da poznaju Boga, a delima Ga se odriču; jer su mrski i neposlušni, i ni za kakvo dobro delo valjani.
Dzaba sto mu pevaju,dok dzaraju badnjakom u vatri itd i kad cim izadju odatle cine razna bogohulna dela...

Zar ti vjeruješ onomu što piše u Bibliji? Negdje si tvrdio da su je prepisivači unakazili.

Reforma???pa vi ste reformisali celo hriscanstvo...,blagosiljate ratove,pored Isusa Hrista kao kralja,trazite i velicate zemaljskog kralja,a sto je kurvarstvo,kriminal i bludnicenje uzelo maha takodje blagosiljate...

Ako ne znaš što bi odgovorio, štedi bar slova i tipkovnicu.
 
UPLOADER
Učlanjen(a)
19.10.2010
Poruka
3.325
Taj praznik se slavio mnogo pre nego se Isus cak i rodio.Knjiga Biblija je u pravu u izdanju SPC sa blagoslovom episkopa sumadijskog save,potvrdjuje da je Bozic bio paganski praznik Boga saturna.Sta mislis zasto se zove Bozic,a ne Isusov rodjendan ili nesto mnogo jasnije???

Što misliš zašto se onda kaže , sretan Božić, Krist Kristoš se rodi . Ako se taj praznik slavijo prije Krista , koje bijo taj prvi , nisam nikad čula daje bijo Krist prije Krista?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ovdje se radi o još prljavijoj raboti od zataškavanja, a ta prljava rabota je upravo ono što ti činiš. Nisi li gore i sam morao priznati da nitko prije kršćana nije slavio Isusovo rođenje? Kad je tako, onda je samo po sebi razumljivo da kršćani nisu ni mogli preuzeti slavljenje Isusova rođenja od nekoga drugog. Dakle, slavljenje Isusovog rođenja isključivo je kršćanskog karaktera i podrijetla. Zato i je tvoja teza o poganskom podrijetlu Božića notorno prljava rabota.

Ovo je vađenje mojih pojedinih izjava iz konteksta.

Ja nisam dao nikakvo priznanje da nitko prije kršćana nije slavio Isusovo rođenje, već da su pagani pre Hrišćana slavili rođenje boga sunca 25 decembra, i da je taj praznik prenesen u jedan deo otpalog Hrišćanstva sa svim običajima i verovanjima koja su praktikovali pagani u slavljenju ovog praznika.
Ovom prazniku je samo dodato Hristovo ime - ali su svi elementi ostali paganski,
Dakle, Hristu je pripisano nešto što se praktikovalo u slavljenju mnogobožačkog praznika rođenja boga sunca, i prema tome - Božić nema nikakve dodirne tačke sa Hristovim rođenjem.

Naravno da svatko može pročitati tvoje dokaze, ali to ne mijenja činjenicu da su ti dokazi skandalozni..

U pravu si, ti dokazi su skandalozni ali te dokaze poznaje ceo svet i njih priznaju tradicionalne crkve - da božić ali i svi drugi praznici imaju mnogobožačko poreklo i da su u doba pojave Hrišćanstva preneseni u Hrišćanstvo i prekršteni u Hrišćanske praznike, i od tog vremena nisu više posvećeni paganskim bogovima - već Hristu i Hrišćanskim svecima.

Tebi drskosti i skandaloznosti nikada dosta. Upućujem te ponovo da dobro pogledaš jedno božićno slavlje u crkvi, i da pronađeš kojeg se to boga još veliča uz Boga Stvoritelja u novorođenom djetetu Isusu. Ako je zaista riječ o mnogoboštvu, ti bi u tim božićnim slavljima uz biblijskog Boga morao pronaći bar još jednog boga. Ako to ne možeš, onda si jednostavno drski i bezobrazni insinuator..

Naravno da ima paganskih božanstava kojima je ovaj praznik bio posvećen, a danas se praktikuje u Hrišćanskim bojama.

Evo linka jednog od mojih prethodnih odgovora u kome je tekst koji govori o tome:

http://serbianforum.org/threads/da-...ganskim-obicajima.291490/page-14#post-1579362

Evo i teksta koji govori o tome:

Božić

Praznik kojim tradicionalni Hrišćani obeležavaju Hristovo rođenje - u paganskoj filozofiji je bio posvećen rođenju Boga sunca.
Ovaj praznik se kod Rimljana obeležavao 25 decembra pod nazivom "Dies solis natalis invicti" rođendan Boga sunca.

Po ovoj paganskoj filozofiji - Hananski bog Vasl ( bog sunca i prirode ), bio je ubijen od strane svog suparnika - boga suše i vreline po imetu Mot.
Njegova sestra i žena po imenu "Anat" ( boginja krvoprolića i rata ), preklinjala je Mot - a da Vala vrati u život, ali kada su svi njeni napori propali - ona se razbesnela i u svom besu nadjačala i ubila Mot - a, uzela svog mrtvog brata i odnela ga na brdo bogova - gde je on vaskrsao u novi život.
Posle toga ( smatralo se ), njegova smrt i vaskrsenje su se odvijali godišnje.

Ovaj mit potiče iz drevnog Vavilona, a u vezi je sa njegovim prvim osnivačem "Nevrodom" Nojevim praunukom, i njegovom ženom "Semiramidom"

Kada je Nevrod propovedao izvesnom caru da on treba da obožava sedam zvezda i dvanaest znakova zodijaka - car je odredio da ga ubiju strašnom smrću.
Nakon Nevrodove smrti - njegova žena Semiramida rodila je sina i dala mu ime Tamuz, rekavši da je to reinkarnirani Nevrod - bog sunca, a da je ona majka božja, duh božji u ljudskoj majci, kraljica neba, devica majka.
Svog sina Tamuza poroglasila je spasiteljem, i uskoro su se svuda mogle naći statue žene koja u naručju drži malog dečaka.

"Dies solis natalis invicti" praznik posvećen rođenju boga sunca Tamuza, reinkarniranog Nevroda - mitološkog "Vaal - a" kasnije je prenesen u tradicionalne crkve zapadnog Rimokatolicizma i istočnog Pravoslavlja - sa svim popratnim običajima i verovanjima, i postao Božić - praznik posvećen Hristovom rođenju.

Na dan ovog praznika - mnogobošci su pekli okrugle kolače u obliku sunčevog diska, kitili jelke i mala drveća, palili baklje, unosili grane drveća u domove - jer se verovalo da bog sunca Vaal živi u svetom drveću i da time mogu osigurati napredak doma.
images


Smatralo se da bog sunca u određenim trenutcima - prelazi preko neba u svojim vatrenim kolima noseći praznične darove i blagostanje naciji.

Hananski bog Vaal je na reljefima prikazan kao bradati čovek sa šiljatom kapom i kićakom, dugom haljinom opasanom širokim kaišem oko pojasa.

U germanskoj mitologiji postojalo je božanstvo kome su se prinosile ljudske žrtve.
Ovi ratnici su obećavali svome božanstvu čije je ime bilo "Tijaz" da će mu darivati pobedu koju budu izvojevali nad neprijateljem, kao i sav plen posle bitke.
Oni su takođe verovali da božanstva mogu postati drveće.
Kada im božanstvo odgovori na molitve - oni su glave svojih neprijatelja zajedno sa plenom vešali na sveto drveće.

Svi ovi opisani mnogobožački običaji - danas se praktikuju u tradicionalnim crkvama istoka i zapada u vreme praznovanja određenih praznika, kao i popratni elementi u vreme trajanja Božića, poput - pečenja slavskog kolača, sečenje badnjaka, ukrašavanja božićne jelke, paljenja vatrometa, prskalica i ukrasnih sveća, verovanje u božić batu i deda mraza - koji dolazi sa neba u kočijama koje vuku irvasi i daruje decu božićnim poklonima.



To ti objavljuj svojima. Kršćani imaju Kristovu Crkvu koja im to objavljuje već dva tisućljeća.

Ova tvoja izjava može biti skandalozna, jer je opšte poznato da crkva o kojoj ti govoriš nije sprovodila duhovno probuđenje i reformu upućujući ljude na reč Božju i na potpuno predanje Bogu i život posvećenja iz trenutka u trenutak - već je progonila svoje neistomišljenike ubijajući ih i spaljujući na lomaču i zabranjivala čitanje biblije, time uspavljujući ljude u grehu i ne otkrivajući im biblijske uslove spasenja, upućujući na autoritet čoveka da oprašta grehe onome ko donese novac i obavi pokoru crkvenim vlastima.

Refformatori srednjeg veka su iole obavljali ovu službu duhovnog reformatora i da Bog nije podigao ove verne ljude da svet obasjaju jevanđeoskim istinama i vrate ljudima veru u pisanu Božju reč - mi bi danas još uvek živeli u svetu tiranije i jednoumlja srednjevekovne vladajuće klase.

To ti objavljuj svojima..

Amin.
Ja sam na to pozvan i crkvi i svetu.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ovo je vađenje mojih pojedinih izjava iz konteksta.
Ja nisam dao nikakvo priznanje da nitko prije kršćana nije slavio Isusovo rođenje,

Možda sam ja tebe krivo razumio. OK, daj onda dokaz da je netko prije kršćana slavio Isusovo rođenje.

već da su pagani pre Hrišćana slavili rođenje boga sunca 25 decembra, i da je taj praznik prenesen u jedan deo otpalog Hrišćanstva sa svim običajima i verovanjima koja su praktikovali pagani u slavljenju ovog praznika.
Ovom prazniku je samo dodato Hristovo ime - ali su svi elementi ostali paganski,
Dakle, Hristu je pripisano nešto što se praktikovalo u slavljenju mnogobožačkog praznika rođenja boga sunca, i prema tome - Božić nema nikakve dodirne tačke sa Hristovim rođenjem.

Zašto ovo ponavljaš po stoti put? Već sam na ove tvoje teze nekoliko puta tražio da analiziraš jedno božićno slavlje u crkvi, i da točno izneseš što je tamo pogansko. Ako to ne znaš i ne možeš, prestani ponavljati iste stvari samo zbog toga da "potrošiš papir".

U pravu si, ti dokazi su skandalozni ali te dokaze poznaje ceo svet i njih priznaju tradicionalne crkve - da božić ali i svi drugi praznici imaju mnogobožačko poreklo i da su u doba pojave Hrišćanstva preneseni u Hrišćanstvo i prekršteni u Hrišćanske praznike, i od tog vremena nisu više posvećeni paganskim bogovima - već Hristu i Hrišćanskim svecima.

Kako pogansko može biti nešto što je posvećeno Kristu? Čuješ li ti sebe? Onda je i Jeruzalemski Hram poganski, jer su pogani imali hramove svojih bogova još prije Židova. Onda je i židovsko klanjanje Bogu također pogansko, jer su se pogani još prije Židova klanjali svojim bogovima. Zaista ti je logika skandalozna, a iz skandalozne logike dospio si i skandaloznom vjerovanju.

Ova tvoja izjava može biti skandalozna, jer je opšte poznato da crkva o kojoj ti govoriš nije sprovodila duhovno probuđenje i reformu upućujući ljude na reč Božju i na potpuno predanje Bogu i život posvećenja iz trenutka u trenutak - već je progonila svoje neistomišljenike ubijajući ih i spaljujući na lomaču i zabranjivala čitanje biblije, time uspavljujući ljude u grehu i ne otkrivajući im biblijske uslove spasenja, upućujući na autoritet čoveka da oprašta grehe onome ko donese novac i obavi pokoru crkvenim vlastima.

Ovoliko nebuloznosti na jednom mjestu ne zavrijeđuje ni komentar.

Refformatori srednjeg veka su iole obavljali ovu službu duhovnog reformatora i da Bog nije podigao ove verne ljude da svet obasjaju jevanđeoskim istinama i vrate ljudima veru u pisanu Božju reč - mi bi danas još uvek živeli u svetu tiranije i jednoumlja srednjevekovne vladajuće klase.

A što vam znači, i što će vam, ta Božja riječ, kad je vas tisuću tumači na tisuću načina. Ne postoji egzaktniji dokaz da ste u zabludi i da Božju riječ tumačite na vlastitu pogibao.

Ja sam na to pozvan i crkvi i svetu.

A gdje u Bibliji, ili Jeleninim spisima, mogu provjeriti ovu tvoju tvrdnju?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Moje iskustvo pozvanja je lično moje, a svako nek se moli Bogu pa neka vidi koji plan Bog ima sa njim - jer Bog ima plan za svakog čoveka.

Za sve ostalo je dat odgovor i neumesno je ponavljati se.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Moje iskustvo pozvanja je lično moje, a svako nek se moli Bogu pa neka vidi koji plan Bog ima sa njim - jer Bog ima plan za svakog čoveka.

Sad si i "šefa i stanicu". Najprije napišeš kako je Bog tebe pozvao da "istinu objaviš" cijelom svijetu, a sada kažeš da Bog ima plan i poziv za svakog pojedinačno. Nisi mogao naći svoje ime u Bibliji, a ni u Jeleninim spisima, pa si "malkice" aterirao.

Za sve ostalo je dat odgovor i neumesno je ponavljati se.

Zato sam ti i rekao, ako ne znaš odgovor i nemaš argumente, bar prestani ponavljati sve one besmislice.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Tako je, Bog ima plan za svakog čoveka i daje darove duha po svojoj volji i on poziva ljude na službu u delu objave jevanđelja.
Neko ima veći dar i veću službu, neko manji, ali svi oni koriste za izgradnju Božje crkve i misiju objave istine.

Te besmislice su upravo odgovor na tvoja pitanja.
Za tebe su besmislice, za Boga i ovaj svet su to činjenice.
 
Natrag
Top