Da li Božić ima svoje poreklo u paganskim običajima

[Laodikeja]

Ne dodajem, to je smisao Pavlovih reči u skladu sa načinom pisanja onoga vremena i u kontekstu učenja o tipologiji koji ti ne poznaješ.

 

[stvarnoslap]

Ne dodajem, to je smisao Pavlovih reči u skladu sa načinom pisanja onoga vremena i u kontekstu učenja o tipologiji koji ti ne poznaješ.

Ponovo, nisam ja od tebe tražio tvoje objašnjenje "smisla Pavlovih riječi". Tražio sam da citiraš Pavla, tebi to ne ide, i sve je u redu.

 

[Laodikeja]

Tačno, sve je u redu, a ti se moli Bogu pa neka ti otkrije smisao.

 

[stvarnoslap]

Tačno, sve je u redu, a ti se moli Bogu pa neka ti otkrije smisao.

Znam ja smisao, citat sam trebao.

 

[Laodikeja]

Znam ja smisao, citat sam trebao.

Jedan citat izdvojen od ostalih ili pogrešno protumačen - ponekad može da prevari čoveka ako se ne sagleda u kontekstu, biblijskom, literarnom, istorijskom... odnosno - ko, kada, zašto, za koga i na koji način je pisao određeni tekst, kakav način izražavanja i običaji su vladali u vreme kada je tekst nastao..itd.

Mi često biblijske izveštaje gledamo sa svoje tačke gledišta i podnevlja i vremena u kome živimo.

Recimo jedan primer.
Danas u svetu ima oko 200 država sa 7000 000 000 ljudi i oko 6000 jezika.

Ako bi svako od ovih imalo svoje lično tumačenje biblije ( a nismo daleko toj predpostavci ), istina nikada ne bi došla do ljudi.

Ali hvala Bogu što ipak ima onih koji poznaju Hermenautiku kao princip tumačenja svetih spisa, pa se održava kakav takav balans između spoznaje i neznanja koje je nažalost veliko u svetu.

 

[stvarnoslap]

Jedan citat izdvojen od ostalih ili pogrešno protumačen - ponekad može da prevari čoveka ako se ne sagleda u kontekstu, biblijskom, literarnom, istorijskom... odnosno - ko, kada, zašto, za koga i na koji način je pisao određeni tekst, kakav način izražavanja i običaji su vladali u vreme kada je tekst nastao..itd.

Ti ne razumiješ niti biblijski, niti literarni niti povijesni kontekst. Što je najgore, ti se uopće i ne trudiš to sagledati i razumijeti. Tako da tebi ništa drugo i ne preostaje nego u svakoj temi kopirati hrpetinu nepovezanih, nesuvislih i šupljih adventističko-sektaških uradaka.

Mi često biblijske izveštaje gledamo sa svoje tačke gledišta i podnevlja i vremena u kome živimo.

Recimo jedan primer.
Danas u svetu ima oko 200 država sa 7000 000 000 ljudi i oko 6000 jezika.

Ako bi svako od ovih imalo svoje lično tumačenje biblije ( a nismo daleko toj predpostavci ), istina nikada ne bi došla do ljudi.

Točno! I najbolji primjer za to su upravo sektaši koji tvrde da priznaju samo Pismo i svoje vlastito tumačenje Pisma. Primjer ovdje na forumu ste ti, kainos, Lavić, mire, tripo i još neki. Svi isto Pismo tumačite, svi se na istog duha nadahnitelja pozivate i svi se gotovo po svim pitanjima razilazite. Na zdravlje.

Ali hvala Bogu što ipak ima onih koji poznaju Hermenautiku kao princip tumačenja svetih spisa, pa se održava kakav takav balans između spoznaje i neznanja koje je nažalost veliko u svetu.

Tvoja Hermeneutika je Jelena. Ali, i tvojim pajdašima, koje sam gore nabrojao, također je Jelena "duhovoditeljica". Kako onda da vam tumačenja razvuče k'o "zvijezdu petokraku"?

 

[Laodikeja]

Smatram da je upravo suprotno - da si ti svoju veru i poverenje poklonio ljudima - da oni izgrađuju tvoje mišljenje, sam ne ispitujući niti se moleći Bogu da te on povede putem istine.

Jednom rečju "drugi misle umesto tebe a ti ne proveravaš jer u startu smatraš da to ne može biti lažo jer dolazi iz autoritativnih izvora"

Prodati istinu tako jeftino je veliki propust.

Izvinjavam se na odgovoru van teme.

 

[stvarnoslap]

Jednom rečju "drugi misle umesto tebe a ti ne proveravaš jer u startu smatraš da to ne može biti lažo jer dolazi iz autoritativnih izvora"

Nisi ni svjestan kako si baš "u sridu pogodio". Ja vjerujem i oslanjam se na Kristovu Crkvu koja je stup i uporište istine, a ti si svoju vjeru i povjerenje našao u snoviđenjima američkih farmera i mornara.

P.S. Ispričavam se uredniku, a za povratak na temu predlažem da Laodikeja pronađe i predoči primjer da netko slaveći Božić slavi neko pogansko božanstvo, a ne Isusa.

 

[tripo 41]

Kako ste posijali žito tako vam je niklo

Sinoć sam prisustvovao paljenju Badnjak ispred Hrama u Derventi i odslušao propovijed sveštenika (jer je bio zvučnik ispred crkve) i propovijed je bila dobra. Propovijed je bila kritički usmjerena prema tradiciji, kulturi Božića. Sveštenik je pozvao ljude da prime Hrista u srce što naravno odobravam. Suština Jevanđelja je upravo to. Dakle to nije nimalo sporno. Dakle dio te propovijedi (u stvari to je poslanica vladike Hrizostoma) je sasvim dobar.

Ali postoji jedan problem kada se primalo hrišćanstvo prije nekih 11 vijekova tadašnji sveštenici su pravili kompromise sa paganskim običajima (kojima pripadaju Badnji dan, Božić, Uskrs, slave itd.) da bi što više ljudi pripadalo crkvi. To je loš način i apostoli nisu tako radili. Apostoli nisu pravili kompromise sa paganskim učenjima. Dakle u početku je napravljena greška, koja se ne može ispraviti. tradicija se iskorijenjuje ako se želi jednostavna nauka Biblije ljudima propovijedati. Ili tradicija ili Pismo. Sjetimo se Isusa Navina Bog mu je naredio da pobije sve i spali sve hramove, idole, da ništa apsolutno ništa ne ostane u sjećanju tadašnjih Jevreja i bilo šta za šta bi se uhvatili a to Bog nije odobrio.

5. Mojsijeva 18,9 Kad uđeš u zemlju koju ti Gospod Bog tvoj daje, ne uči se činiti gadna djela onijeh naroda.

5. Mojsijeva 18,13 Drži se sasvijem Gospoda Boga svojega.

Dakle tradicija tih naroda je uništena naravno sa tim narodima.

A šta su radili sveštenici prije 11 vijekova. Umjesto nekog paganskog boga zamijenili ime sveca, Marije, Isusa i običaj je ostao isti. Umjesto da se iskorijeni taj običaj (ti običaji) , napravljen je komromis sa tim običajima. I šta imamo danas, da 90% ljudi nije ni slušalo tu poslanicu (propovijed) jer su došli radi tradicije. Njima je bitno da se zapali Badnjak. A šta je sa Hristom? Pa izgorio u Badnjaku. Bolje rečeno u srcima većine ljudi. Ne može se pod velom tradicije dati Isus Hristos.

Ili Isus ili tradicija.

Matej 15,3 A on odgovarajući reče im: zašto i vi prestupate zapovijest Božiju za običaje svoje?

Matej 15,6 Može i da ne poštuje oca svojega ili matere. I ukidoste zapovijest Božiju za običaje svoje.

To je bio problem još prije 2000 godina pa i više. Bog je osuđivao kada su Jevreji usvajali paganske običaje sa svojom vjerom. To Bog ne toleriše.

I šta smo dobili kao rezultat? Tradicija je ostala kod većine pravoslavnih vjernika. tradicija je prevagnula, umjesto da je Hristos.

Dakle Bog ne toleriše mješavinu. Jer nešto mora da prevagne ili Pismo ili tradicija. I to su sveštenici i primjetili. Fino kažu da Božić nije kultura, običaj itd. nego primanje Isusa u srce.

Da im je samo cilj bio da Isusa propovijedaju ukinuli bi tradiciju prije 11 vijekova. Ali im to nije bio cilj, nego što veća masovnost ljudi koji bi bili pod njihovom kontrolom.

Dakle kako ste posijali prije 11 vijekova tako vam je niklo sada.

 

[Jurivaka]

Čudan ti je rezon, tripo. Kažeš da apostoli nisu pravili kompromise, što je netačno, jer da ih nisu pravili ti bi se danas sunetio! Uz proslavu Božića kao Isusovog rođendana, badnjaci su samo simbolika koja nema nikakve veze sa paganstvom, - bar ne u onom smislu u kome su pagani palili vatre da bi otjerali zle duhove. Oni (badnjaci) kao toplina i svjetlost, simbolišu toplinu Isusove ljubavi i svjetlost njegove istine, s jedne, a s druge strane, takvom vatrom je zagrijana pećina u kojoj se Isus rodio, i njihovim paljenjem se samo podsjeća na taj događaj.
Zašto želiš (ne samo ti) Božiću i badnjaku, po svaku cijenu, dati drugo značenje od onoga koje stvarno ima? A te manifestacije imaju upravo ono značenje koje im daju vjernici koji ih upražnjavaju, i one znače slavljenje i obilježavanje Isusovog rođenja. Prigodna simbolika koja se tom prilikom upražnjava, samo služi svrsi proslave i punijem duhovnom doživljaju njene ljepote.