Crkva u suvremenom svijetu

[Isabeleta]

@Jurivaka
Ovo je važno što si napisao. Ja sam za to da se svi posjedi vrate Ruskoj Pravoslavnoj crkvi,
sve što im je pokradeno za vrijeme komunizma.
Crkva više nigdje nema moć ni vlast kao što je bilo prije, ima samo moralni autoritet u društvu.
Prije su crkve imale velike privilegije, to je točno, međutim danas se ide za tim da imaju svoje prihode.
Npr, redovnici i monasi su živjeli isključivo od milostinje, išli po cesti i prosili za ljubav Božju..
Ne, danas oni imaju svoj biznis, nešto rade da imaju osiguran izvor prihoda.
Znam mnogo samostana u Španjolskoj kojima je država pomogla da obnove svoje velike samostane i sad imaju muzeje, ili iznajmljuju preuređene samostaen u kuće za duhovnu obnovu, starački dom i slično.
Neki se bave proizvodnjom pekmeza, likera, kolača, muški samostani rade stolariju, jedni su preuredili donji dio svoje kuće za javnu garažu i u samom centru Madrida ubiru velike novce. I tako treba.
Svi su socijalno osigurani, primaju penziju...uglavnom, to su stvari koje prije nisu bile uređene u crkvi, pa su mjesne crkve uvijek morale imati fondove iz kojih će financirati redovnike, monahe, stare svećenike.
Dakle, samo neka vrate.

 

[Jurivaka]

Sve je to što pišeš jasno i znano. Crkva kao organizacija mora imati sredstva kojima će finansirati svoje djelovanje, i ona je kroz istoriju na razne načine dolazila do potrebnih sredstava, pa i raznim vrstama kućne radinosti, zanatskih i umjetničkih proizvoda. Međutim, njeni glavni prihodi nastajali su iz njenog privilegovanog položaja u društvu - ubiranjem posebnih poreza od naroda, a istovremno ne plaćanjem poreza državi od kojih je zakonima bila oslobođena.
Međutim, kao što su pokazali navedeni primjeri, sada se tu ne radi o optimalnim sredstvima koja su crkvi potrebna radi finanasiranja svoje djelatnosti, nego o ogromnom kapitalu čiju strukturu niko i ne zna, a koji se svakodnevno samo uvećava. A kapital ne može stajati ne angažovan, jer propada i gubi vrijednost, pa je radi toga crkva postala i neka vrsta finansijske korporacije koja se pojavljuje na međunarosnom tržištu kapitala kao značajan sudionik. Investira, kupuje i prodaje artije od vrijednosti, pojavljuje se na svjetskim berzama (naravno pod lažnim imenom), jednom riječu, bavi se svim vrstama finansijskih poslova, uključujući i spekulacije i pranje novaca.

 

[infamous111]

@uciteljica yes3 crkvi nije ostalo nista, ona nema vise ni moral ni veru ni moc ni uticaj ni ista, to je sto se tice pravoslavnih, vatikan se jos uvek koprca sto se tice moci i uticaja
bojim se da crkva ne moze vise da se oporavi, mnogo je u glibu i njoj po svemu sudeci nema spasa, trkva kao taka i jos kad dodamo na to stari zavet, to su dve stvari koje su masina za izbacivanje ateista, crkve su izgubile pojam i o bogu i o veri jos mnogo mnogo godina pre, kad su neki ljudi u rimskoj imperiji videli da sa time moze da se manipulise velikim brojem ljudi i u tom pravcu su je menjali hiljadama godina, to je sad instaliran sistem koji ce tesko da se reinstalira u drugi u onaj duhovni koji ima veze samo sa bogom i duhom

 

[starstuff]

bojim se da crkva ne moze vise da se oporavi, mnogo je u glibu i njoj po svemu sudeci nema spasa, trkva kao taka i jos kad dodamo na to stari zavet, to su dve stvari koje su masina za izbacivanje ateista

Na stari dodas novi zavet, malo kriticke misli i tako dobijes ateistu.

 

[100Dinara]

Crkva više nigdje nema moć ni vlast kao što je bilo prije, ima samo moralni autoritet u društvu.

Isabeleta, zar čak i ako zanemarimo svu istoriju pre dvadesetog veka, sve doktrine i sve što je Crkva radila od vremena svog nastanka, i ako se fokusiramo samo na poslednjih 30ak godina i dokazane činjenice u vezi skrivanja pedofilije od strane najviših crkvenih zvaničnika, uključujući tu i pape, ti možeš da tvrdiš, da veruješ da je crkva moralni autoritet?

 

[spedy12]

@izabela
ti mora da se šališ kada govoriš da rimokatolička crkva nema moč ni vlast u svijetu
pravilno bi bilo reči da trenutno nemate apsolutnu moč, onu koju toliko želite
to je onaj drugi rog, koji če zacijeliti na zvijeri u knjizi Otkrivenje
Zvijer u knjizi Otkrivenje je rimokatolička crkva, papstvo
vrijeme ide kraju, i vama taj drugi rog izrasta, obnavlja se
znači opet čete dobiti moč da proganjate kršćane kao što ste cijelo vrijeme i radili
ustat čete otvoreno u pobuni protiv Boga i Krista, cijeli svijet čete podjarmiti u grijeh i potpunu propast
budite spremni kada dođe sudnji dan i naplata za sva vaša djela

još ima nade, vrijeme milosti u Boga Oca Jehove, i poziva sve ljude
ostavite se grijeha, spasite se

 

[mrsavkic]

I ovo je preuzeto iz Davida:

Ruska Pravoslavna crkva mogla bi uskoro postati najveći zemljoposjednik te najbogatija nedržavna institucija u Rusiji. Naime, rusko ministarstvo ekonomskog razvoja poslalo je na usvajenje zakonski prijedlog kojim bi se svim vjerskim zajednicama na području Rusije dalo vlasništvo nad posjedima na kojima se nalaze crkveni objekti te vratila imovina i umjetnine koju su im oduzele, odnosno nacionalizirale boljševičke vlasti nakon 1917. godine. Tako bi Ruskoj pravoslavnoj Crkvi po bogatstvu mogle konkurirati tek samo dvije najkrupnije ruske megatvrtke – Gazprom, najveći dobavljač i distributer plina na svijetu te ruske Državne željeznice. RPC je jedna od naprofitabilnijih organizacija u Rusiji, a osim toga najveći je proizvođača negazirane vode u Rusiji, posjeduje nekoliko velikih destilerija za proizvodnju votke te velike tvornice za preradu mesa.
U Rusiji djeluju 234 muška i 244 ženska manastira, ima 16 tisuća crkava i 4696 škola. Islamska zajednica ima 4 tisuće džamija, Katolička crkva posjeduje 220 objekata, a židovska zajednica 70 sinagoga.Prijedlog je izazvao velike prijepore u ruskoj javnosti. Irina Antonova direktorica največeg ruskog umjetičkog muzeja Puškin smatra da se umjetnine, od samih zdanja do ikona, slika ne mogu tek tako vratiti u posjed Crkve jer ona ih adekvatno ne može smjestiti i zaštititi.
- Umjetninama je mjesto u muzejima, kaže Antonova. Nobelovac Vitalij Ginzburg smatra da takvi ustupci religizonim organizacijama samo škode državi.- U vrijeme krize trošiti tolika sredstva na Crkvu u najmanju je ruku neumjesno. To vodi ka daljnoj klerikalizaciji zemlje, smatra Ginzburg.
(JL)

jurivaka za badava se naprezes,njihovo poslanje je da kriju istinu,imaju svoje mesetare,kaoova devojka ovde. njene oci su pokrivene cim sve sasmo ne istinom. bolje napusti dokaze. istina je istina pa ma i u blatu tacno je.
cim cujes hriscanina koji kaze,eto crkva je osudila homoseksualce ali ih nije diskretidovala,znaj da je crkva dobila od Boga natpis duhovnim slovima iznad svojeg zdanja i zvanja ihavod,a to znci svrsi se ili ode slava Bozja od nje. ona je ad akta kod Boga,u stvari tu je ,kao mreza za sud onih kojivole kurvine usluge i laz. na med dolaze i pcele ali i buba svabe,i svakorazni insekti,to ti je tako.

 

[Isabeleta]

Isabeleta, zar čak i ako zanemarimo svu istoriju pre dvadesetog veka, sve doktrine i sve što je Crkva radila od vremena svog nastanka, i ako se fokusiramo samo na poslednjih 30ak godina i dokazane činjenice u vezi skrivanja pedofilije od strane najviših crkvenih zvaničnika, uključujući tu i pape, ti možeš da tvrdiš, da veruješ da je crkva moralni autoritet?

DA! :dtyste: Crkva navješta Krista, ne sebe. On je Temelj, On je taj koji daje stabilnost i garanciju da će Crkva ostati do kraja, unatoć svim lošim graditeljima, rušiteljima i sablaznima koji dolaze iz redova same Crkve. Da Duh Sveti ne vodi Crkvu, odavno bi propala.
Kažu da je to i Mahatma Gandhi rekao prilikom svog posjeta Rimu, da vjeruje kako je Istina sadržana u kršćanskoj vjeri usprkos nevjernosti svojih službenika kad ona i dalje živi. Jednostavno, Duh Sveti čisti i obnavlja Crkvu da u svakom vremenu bude svjeok Kristove prisutnosti.

@uciteljica yes3 crkvi nije ostalo nista, ona nema vise ni moral ni veru ni moc ni uticaj ni ista, to je sto se tice pravoslavnih, vatikan se jos uvek koprca sto se tice moci i uticaja

Infa, vjeruj svome Bogu, Bog je vjeran. Crkvi je ostalo SVE što joj treba: Isus Krist! I nemoj da ti ja kao katolkinja moram govoriti o bogatoj riznici duhovnog blaga koje pravoslavlje posjeduje i čuva. To blago i tebi pripada, samo treba malo dublje kopati, ne živjeti na površini događanja.Nema ništa novo na ovome svijetu: jer ljudi su grešni, ali Bog je svet.

 

[Gardian]

Naime, govorilo se o ljudima koji su priznali svoju homoseksualnu sklonost i postavljalo se pitanje da li ih treba izbaciti iz crkve.

Ono na šta ja pokušavam da ukažem, to je da se ne može sedeti na dve stolice.

Ne, nije zbog prikupljanja "ovaca". To je u fazi proučavanja, ali mišljenje teologa je da se evolucija ne protivi vjeri u Boga.

Kao što rekoh, ne može se sedeti na dve stolice...
Teolozi koji imaju takvo mišljenje ne idu za Rečima Božijim i verom svojom, nego za teorijama čovečijim i naukom ograničenom...A to je povlađivanje svetu...

"Oni su od sveta, zato govore od sveta, i svet ih sluša.
Mi smo od Boga; koji poznaje Boga sluša nas, a koji nije od Boga ne sluša nas. Po ovom poznajemo duha istine i duha prevare."
(1.Jov 04)

"Ne znate li da je prijateljstvo ovog sveta neprijateljstvo Bogu? Jer koji hoće svetu prijatelj da bude, neprijatelj Božji postaje."
(Jak. 04)

"Braćo! Čuvajte se da vas ko ne zarobi filozofijom i praznom prevarom, po kazivanju čovečijem, po nauci sveta, a ne po Hristu."
(Kol.2)

Ne pravi sebi idola itd...je već rečeno u Prvoj zapovjedi, druga je praktički samo pojašnjenje Prve zapovijedi. ...

Deveta zapovijed je također postavljena po logičkom slijedu. Žena/ bračni drug nije stvar ni imovina, a i tekst Ponovljenog zakona sugerira tu odvojenost.

Kako sad to, druga zapovest je sadržana u prvoj (A nije), a deveta nije sadržana u osmoj: "Ne poželi ništa tuđe"?
U "Ne poželi ništa tuđe" se podrazumeva da su i muž i žena nešto što je tuđe. Dok u Prvoj Zapovesti se nespominju idoli i klanjanje istima, pa se ne može uzeti da je druga Zapovest objašnjenje prve...Jer Druga zapovest objašnjava da se i od samog Boga ne pravi idol i stvar...

Ne, svece častimo. To su besmislene optužbe, jer vi imate Drugu zapovjed, ali isto tako i štovanje ikona.

I Pravoslavni i Katolici greše kada ikonama pripisuju POGREŠNU FUNKCIJU...Zato je Druga Zapovest iznimno važna...

 

[Gardian]

Za one koji pljuju po crkvama iz pogrešnih pobuda a samim tim i pogrešnog mišljenja->

Privatna imovina nije greh.

U Biblijskoj istoriji vidimo da su mnogi Božiji ljudi imali kapital i bogatstvo...Avram, Josif, David...Ono što je greh to je kada se materijalnom bogatstvu pripiše pogrešna funkcija - U Biliji se kaže kada srce prionemo bogatstvu i materijalizmu...

"Ko ljubi novce, neće se nasititi novaca; i ko ljubi bogatstvo, neće imati koristi od njega. I to je taština."
(Prop. 05)

"Bogatima na ovom svetu zapovedaj da se ne ponose niti uzdaju u bogatstvo propadljivo, nego u Boga Živoga, koji nam sve daje izobilno za užitak;
Neka dobro čine, neka se bogate u dobrim delima, neka budu podašni, zajednični,"
(1.Tim 06)

" Koji dakle ima bogatstvo ovog sveta, i vidi brata svog u nevolji i zatvori srce svoje od njega, kako ljubav Božija stoji u njemu?"
(1.Jov 03)

"Imajući dobru pašu behu siti; ali čim se nasitiše, ponese se srce njihovo, zato me zaboraviše."
(Osija 13)