ČISTA i NEČISTA HRANA (3.Mojs.11) - Da li i dalje važi za Hrišćane?

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Bitan je kontekst biblije,a ne nase misljenje.

Ja govorim u kontekstu i moj odgovor je konacan.
Adventisti su jedinstveni u svetu po tome sto se u potpunosti rukovode biblijskim principom telesne i duhovne cistote i ocuvanja kako telesnog - tako i duhovnog zdravlja koji su usko povezani.

http://serbianforum.org/threads/cis...-vazi-za-hriscane.361078/page-60#post-1730908

Pitanje koje se postavlja je sledece - ako covek sme SVE da jede, da li to podrazumeva i divlje zivotinje, sve ptice, gmizavce, bube..itd..

Zasto onda Jehovini svedoci nemaju farmu na kojoj bi se gajili ovi stvorovi i koristili kao hrana.
Ako je tako, onda po tumacenju svedoka oni ne postuju ovu navodnu zapovest apostola Pavlada jedu divlje zivotinje, sve ptice, gmizavce, bube..itd..
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Bitan je kontekst biblije,a ne nase misljenje.

Ja govorim u kontekstu i moj odgovor je konacan.
Adventisti su jedinstveni u svetu po tome sto se u potpunosti rukovode biblijskim principom telesne i duhovne cistote i ocuvanja kako telesnog - tako i duhovnog zdravlja koji su usko povani.

http://serbianforum.org/threads/cis...-vazi-za-hriscane.361078/page-60#post-1730908

Pitanje koje se postavlja je sledece - ako covek sme SVE da jede, da li to podrazumeva i divlje zivotinje, sve ptice, gmizavce, bube..itd..

Zasto onda Jehovini svedoci nemaju farmu na kojoj bi se gajili ovi stvorovi i koristili kao hrana.
Ako je tako, onda po tumacenju svedoka oni ne postuju ovu navodnu zapovest apostola Pavlada jedu divlje zivotinje, sve ptice, gmizavce, bube..itd..

Da, i gljivu ludaru treba jesti, Pavle nam zapovedi "sve jedite" :) Kako ljudi vole da izvrcu pismo?

Da je Bog zaista "sve ocistio" onda bi mogli sve jesti bez da se razbolimo, ali vidimo da nije ocistio i da taj zakon jos uvek vazi, jer se odnosi na zdravlje, isto kao i zakon da se "ne jede krv" sto praktikuju svedoci..

*Zaokret, pozdrav.. Nije te dugo bilo, vidim da se nista ne menja kod tebe, a na ovakav nacin nije ni moguce razgovarati s tobom, kada ti upadnes jednom godisnje i ostavis svuda komentare pa odes. Moje odgovore znas, a trenutno nemam vremena za komentare i nesto opsirnije.. Da si ovde redovan mogli bi smo ozbiljno razgovarati, ali ovako ne vredi...
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Bitan je kontekst biblije,a ne nase misljenje.

Pitanje koje se postavlja je sledece - ako covek sme SVE da jede, da li to podrazumeva i divlje zivotinje, sve ptice, gmizavce, bube..itd..

Ako je tako, onda po tumacenju svedoka oni ne postuju ovu navodnu zapovest apostola Pavla da jedu divlje zivotinje, sve ptice, gmizavce, bube..itd..

Da, i gljivu ludaru treba jesti, Pavle nam zapovedi "sve jedite" :) Kako ljudi vole da izvrcu pismo?

"Bitan je kontekst Biblije", apelira Laodikeja, i "Kako ljudi vole da izvrcu pismo", pita se i žali se mire. Nevjerojatno je, a i ironično, da baš vas obojica u ovim svojim tekstovima pokazujete i da uopće ne poznate "kontekst Biblije" i da baš vas dvojica "izvrćete Pismo". Pogledajte, obojica govorite o "Pavlovoj zapovijedi". Citirajmo Pavlove riječi da možemo bolje pratiti:

Rim 14,1-3: Slaboga u vjeri prigrlite, ali ne da se prepirete o mišljenjima. Netko vjeruje da smije sve jesti, slabi opet jede samo povrće. Tko jede, neka ne prezire onoga tko ne jede; tko pak ne jede, neka ne sudi onoga tko jede. Ta Bog ga je prigrlio.

Gdje je ovdje uopće neka Pavlova zapovijed o tome što se može ili što se ne može jesti? Nema je, naprosto je nema. Kad Pavao ovdje govori o jelu (hrani), on uopće ne govori u "zapovjednom obliku", ništa ne zapovjeda, nego naprosto konstatira stanje (činjenice). I što sveti Pavao konstatira ovdje? Što saznajemo iz ovih Pavlovih riječi? Saznajemo nekoliko stvari (činjenica), evo ih:

1. Postoje prema Pavlu "slabi u vjeri" i oni drugi.
2. Ovi drugi, koji nisu slabi u vjeri, vjeruju da smiju sve jesti i jedu sve.
3. Slabi u vjeri jedu samo povrće.

Ovo su činjenice koje nalazimo i iščitavamo iz ovih Pavlovih riječi. Nalazimo li još što u ovim Pavlovim riječima? Nalazimo. Nalazimo Pavlove savjete i jednima i drugima. Namjerno sam upotrijebio riječ "savjeti", a ako netko hoće može ih slobodno zvati i "zapovijedi". I što Pavao savjetuje (zapovijeda)? Onim drugima savjetuje da "Slaboga u vjeri prigrle", a i jednima i drugima savjetuje da jedni druge ne preziru i ne sude.

Vratimo li se sada Laodikejinim i mirinim tezama, u kojima oni govore o Pavlovu zapovijedanju što se može a što se ne može jesti, onda je očito da oni baš ništa nisu razumijeli od ovih Pavlovih riječi. Potpuno su fulali. Ako ćemo i govoriti o Pavlovu zapovjedanju, onda se to odnosi na Pavlove riječi kojima im govori kako se trebaju jedni prema drugima odnositi, a ne o tome što mogu a što ne mogu jesti. Naravno, kada netko, kao Laodikeja i mire ovdje, potpuno profula značenje i smisao ovih riječi, onda slijedi njihovo tumačenje koje je notorno izvrtanje Pisma.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Kontekst Rimljanima poslanice 14 poglavlje nije starozavetni zakon o čistim i nečistim životinjama u celini, niti je ovo poglavlje napisano sa ciljem da se u tom smislu bavi razlikom i odvajanjem između čiste hrane koju je Bog propisao zakonom za ljudsku ishranu - od one koju je zabranio za ishranu, već se ovaj tekst zadržava samo na delu ovog zakona koji propisuje čiste životinje za ishranu, i ovaj tekst je upućen upravo onima koji su prihvatili pravila o jedenju čistih životinja, a opet bili pod uticajem struje koja je zabranjivala i neke od namirnica koje je ovaj deo zakona odobravao kao čiste, i odbijali ovu vrstu čiste hrane.

Dakle, ovaj tekst i Pavlovi saveti se zadržavaju U OKVIRU ovog dela starozavetnog zakona o čistim životinjama, i ne bave se onim delom koji govori o nečistim životinjama.

Drugim rečima apostol Pavle u ovoj poslanici kaže sledeće "VI STE STAROZAVETNIM PRAVILIMA O ISHRANI PRIMILI OD BOGA ŠTA JE ČISTO ZA ISHRANU, I ŠTO SE SADA RASPRAVLJATE U VEZI TOGA DA LI TREBA JESTI SAMO ODREĐENU VRSTU HRANE OD TE ČISTE SADRŽANE U PRAVILIMA O ČISTOJ HRANI ILI SAMO ODREĐENU, JER AKO JE BOG ODVOJIO SVE TE ČISTE NAMIRNICE KAO ČISTE, ONDA JE TAKO"

Hajde da vidimo tekst:

Rim 14,1-3:

"A slaboga u veri primajte lepo, da se ne smeta savest"

Ovaj prvi navod govori o tome - da onoga koji je duhovno slab u veri i nije potpuno utvrđen u nekim tačkama vere i ima neke određene nedoumice - ne treba odbaciti ili se sa njim prepirati na osnovu njegovog mišljenja, već da treba sa tim čovekom postupati sa ljubavlju.

"Jer jedan veruje da sme svašta jesti, a koji je slab jede zelje"

U ovom drugom tekstu apostol Pavle napominje da neko veruje da može sve jesti, a da duhovno i fizički slab čovek upravo jede povrće da bi ojačao.

Važno je zapaziti da ovaj tekst ne kaže
"ko jede zelje on je slab"
što bi u tom slučaju značilo da sama vegetarijanska hrana donosi slabost čoveku, već tekst kaže suprotno "a koji je slab jede zelje" što znači da apostol Pavle upućuje na činjenicu da čovek treba da jede povrće jer je ono puno vitamina koje donosi fizičku - pa tako i duhovnu jačinu.

Ponavljam - 14 poglavlje ne izlazi iz okvira onog dela starozavetnog zakona koji propisuje pravila o čistim životinjama, i bavi se raspravama onih ljudi koji su primili savete o tome šta je Bog propisao kao čisto za ishranu, a opet su se u svojoj isključivosti prepirali oko toga da li je sva ta hrana koju je Bog propisao kao čistu pogodna za ishranu ili ne.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Dakle, ovaj tekst i Pavlovi saveti se zadržavaju U OKVIRU ovog dela starozavetnog zakona o čistim životinjama, i ne bave se onim delom koji govori o nečistim životinjama.

Potpuno krivo. Pavao piše kršćanima u Rimu čija je zajednica, kao i sve druge zajednice izvan Judeje, sastavljena značajnijim dijelom od onih koji su došli iz poganstva i onih iz židovstva. Također, kao i u svim drugim takvim zajednicama, tako i u Rimskoj zajednici dolazi do određenih sporenja između ove dvije grupe kršćana. Grupa iz židovstva uvijek inzistira na Mojsijevu zakonu i njegovu obdržavanju, pa tako i ovdje imamo isti slučaj. Dakle, grupa iz židovstva zagovara uzdržavanje od onoga što je nečisto, a kršćani koji dolaze iz poganstva nisu prije imali nikakva ograničenja što se tiče jela, pa to naravno doživljavaju kao pritisak. Sveti Pavao ovdje, kao i na mnoštvu drugih mjesta u Svetom Pismu, upliće se i intervenira baš zbog ovakvih sporenja. I što kaže sveti Pavao povodom ovoga? Kaže li sveti Pavao kršćanima koji su došli iz poganstva da moraju paziti na "čisto i nečisto" jer je tako još davno Bog Židovima zapovjedio? Ne, Pavao piše upravo obrnuto, pogledajmo:

Rim 14,14-15: Znam i uvjeren sam u Gospodinu: ništa samo od sebe nije nečisto. Samo je onomu nečisto tko to smatra nečistim. Doista, ako je poradi hrane tvoj brat ražalošćen, već nisi na putu ljubavi. Ne upropašćuj tom svojom hranom onoga za koga je Krist umro!

Sve je jasno. Ovaj redak još dodatno objašnjava i onaj početak 14. poglavlja u kojemu Pavao govori o "slabima u vjeri". Tko su slabi u vjeri? Pa to su oni koji paze na "čisto i nečisto", jer je sva "nečist" samo u tome što oni tako smatraju. A kako je za Pavla? "Znam i uvjeren sam u Gospodinu: ništa samo od sebe nije nečisto.", kaže sveti Pavao. Pavao je sigurno žalostan što uopće mora o ovakvim stvarima pisati i intervenirati među kršćanima, njemu su ovakve stvari potpuno nebitne. Inače, da je ovo pitanje bitno, na način na koji ga adventisti pokušavaju prikazati, Pavao bi morao postupiti na potpuno drugačiji način. Da su kršćani zaista obvezni paziti na čistu i nečistu hranu, Pavao bi sigurno bio odriješit i napisao bi im: "Morate paziti na čisto i nečisto". Pavlu je sve čisto kao i onima koji sve jedu, za razliku od "slabih u vjeri", ali Pavao ih i jedne i druge smatra svojom djecom, pa je Pavlova glavna preokupacija ne ono što će tko jesti nego skrb da se međusobno ne prepiru, ne preziru i ne sude jedni druge zbog onoga što tko jede.
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
Za hriscane ne vazi, apostol Pavle nije zahtevao od neznabozaca da postuju jevrejske obicaje i zakone, osim toga sam Gospod isus Hristos je dosao i ISPUNIO sve zakone sto znaci da vise nema potrebe da se postuje bilo sta iz starog zaveta jer su ljudi pre dolaska Hristovog bili u drugacijem polozaju nego ljudi posle dolaska Hristovog, na saboru u Jerusalimu kojim je predsedavao apostol jakov je odluceno da je taj zakon nevazeci za sve hriscane koji prelaze is mnogobostva u hriscanstvo i da treba samo da se cuvaju od bluda, od krvi i od udavljenog.Apostoli su doneli ovu odluku jednoglasno na saboru u Jerusalimu.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
E sada vam jedino preostaje da dokažete da su apostoli i prvi Hrišćani kao i svi Hrišćani kroz istoriju - jeli divlje zveri, sve ptice, bube, gmizavce, ili kako Mire kaže "gljivu ludaru"

Još nešto vam predstoji, da odete od bolnice do bolnice i da utešite nekako one ljude koji umiru od šlogova izazvanih začepljenjem krvnih sudova zbog jedenja svinjskog mesa, i daim odnesete još po koji komad ako imate imalo savesti, i da ih gurnete u trenutačnu smrt.
Takođe, od kuće do kuće gde je neko nekome umro od šloga ili infarkta, i da ih utešite.

Odgovor u vezi ovoga je već priložen i glasi:

Jasam vec u jednom od ranijih - da su covekovo fizicko i duhovno zdravlje usko povezani i da u velikoj meri zavise jedno od drugog.
Tako se cesto desava da kada nismo fizicki zdravi - da se to odrazava i na nase duhovno stanje.

Sam nasodnos prema licnom fizickom zdravlju, u velikoj meri utice na nase duhovno zdravlje i cak moze biti presudan.
U tom smislu, sve sto pojedemo ili popijemo - moze imati pozitivan ili negativan uticaj kako na nase fizicko - tako i duhovno zdravlje ili njegovo dobro ili lose stanje.

Tako postoje vrste napitaka koji imaju stimulativno dejstvo na organizam - mozak i nervni sistem koji ih razdrazuje ili uspavljuje, sto ima negativan uticaj na psihofizicko i duhovno stanje coveka koji u svakom trenutku treba da bude u duhu vere - trezven i spreman da se bori protiv iskusenja, a koriscenjem ovih stetnih napitaka ili jela covek je podlozniji iskusnjima i telesnim strastima koje oni proizvode.

U ovo spadaju napitci poput kafe, indijskih zelenih ili crnih cajeva, energetskih pica, koka - kole i gaziranih sokova, i svih vrsta alkoholnih pica, i ne treba ih koristiti u svakom slucaju.

Takodje, odredjene vrste hrane i sam odnos prema jelu - mogu imati stetno dejstvo na organizam coveka, i time uticati na covekovo duhovno stanje .
Naprimer, prznaili jako zacinjena ili posoljena hrana - ima nadrazujucedejstvo na organizam i time ga unistva.
Takodje, suvise masna, ljuta ili kisela hrana - nadrazuju organizam, stvaraju visak holesterola i masnoce pa time i zacepljenje krvnih sudova, sto dovodi do mozdanog udara ili infarkta i prerane smrti, posebno kod onih koji koriste meso zivotinja sa nezdravim masnocma i zasicenim masnim kiselinama - poput svinjetine.

Takodje, ovakva hrana dovodi i do poremecaja zeludacne kiseline, bolesti organa za varenje, bubrega i jetre - sto se negativno odrzavai na duhovno stanje covka.

U ovo spada i hrana poput Pizze, koja sadrzi zapeceni kecap, sir i sunku, koji u takvom stanju nadrazuju organizm i unistavaju ga.
Takodje, tu spada i Mc Donald, i hrana spremljena u restoranima brze hrane, gde se nude i razliciti milk sejkovi i sladoledi, koji su nezdravi jer u sebi sadrze mleko
i secer koji u kombinaciji u organizmu stvaraju akohol.

Jos jedna bitna stvar je umerenost, jer prekomerno uzimanje hrane dovodi do preopterecnja stomaka i zeludca, koji da bi svario toliku kolicinu hrane mora non stop da radi, sto dovodi do opustanja i malaksalosti i do umanjenih telesnih i umnih sposobnosti, pri cemu je covek podlozniji iskusenjima i telesnim strastima koje u takvom stanju ne moze da kontrolise.

Zato treba jesti uvek u isto vreme sa razmakom od sedam - osm sati izmedju obroka, i ne jesti dva sata pre spavanja radi mirnijeg odmora.

Dakle, sve sto covek pojede ili popije, donosi mu ili fizicko i duhovno zdravlje i jaca njegov organizm dajuci kvalitet i njegovom duhovnom zdravlju i zivotu, ili mu pak sa druge strane donosi bolesti i slabi coveka i fizicki i duhovno.

Zato apostol Pavle kaze - da neko smatra da moze sve da jede, a ko je slab on jede zelje.

Drugim recima - nekojede sve sto mu padne po ruku ne pazeci da li je to nezdravo i da li ce to doneti dobro ili lose njegovom zdravlju, i to ga unistava i slabi, a ko je slab on jede zelje upravo iz razloga da bi ojacao, jer zna da je u biljnoj ishrani i zdavlje i jacina...to je smisao Pavlovih reci
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
E sada vam jedino preostaje da dokažete da su apostoli i prvi Hrišćani kao i svi Hrišćani kroz istoriju - jeli divlje zveri, sve ptice, bube, gmizavce, ili kako Mire kaže "gljivu ludaru"

A tko je to tvrdio da kršćani "moraju" sve jesti, pa onda moraju jesti i gljive ludare. Ti Laodikeja niti znaš čitati niti znaš razumijeti ako što i pročitaš. Kršćanima je "sve čisto", dakle ne obvezuje ih starozavjetna podjela na "čisto i nečisto". A što će tko jesti ovisi o kulturološkim i sociološkim uvjetovanostima. Sveti Pavao kada kaže "čistima je sve čisto", hoće kršćanima reći da im Bog što se toga tiče ništa ne uvjetuje, nema više onoga što je Bog zapovjedio Židovima u Starom zavjetu.

Još nešto vam predstoji, da odete od bolnice do bolnice i da utešite nekako one ljude koji umiru od šlogova izazvanih začepljenjem krvnih sudova zbog jedenja svinjskog mesa, i daim odnesete još po koji komad ako imate imalo savesti, i da ih gurnete u trenutačnu smrt.
Takođe, od kuće do kuće gde je neko nekome umro od šloga ili infarkta, i da ih utešite.

Ti nisi "opsjednut Bogom", nego svojim zdravljem, mladošću i ljepotom. Za takve nije Biblija, nego feminističko-njuejdžovski časopisi koji su puni recepata i uputa - "kako ostati mlad i lijep".
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
E sada vam jedino preostaje da dokažete da su apostoli i prvi Hrišćani kao i svi Hrišćani kroz istoriju - jeli divlje zveri, sve ptice, bube, gmizavce, ili kako Mire kaže "gljivu ludaru"
Meni je potrebno samo predanje na osnovu kog je sastavljen kakon svetog pisma koje ti prihavatas.
Još nešto vam predstoji, da odete od bolnice do bolnice i da utešite nekako one ljude koji umiru od šlogova izazvanih začepljenjem krvnih sudova zbog jedenja svinjskog mesa, i daim odnesete još po koji komad ako imate imalo savesti, i da ih gurnete u trenutačnu smrt.
Takođe, od kuće do kuće gde je neko nekome umro od šloga ili infarkta, i da ih utešite.
Slazem se da je to zdraviji nacin zivota, to nije hir nekog sebicnog Boga vec briga oca za zdravlje svoje dece, nemam nista protiv postovanja ovog zakona ali on je neobavezan za spasenje.
Jasam vec u jednom od ranijih - da su covekovo fizicko i duhovno zdravlje usko povezani i da u velikoj meri zavise jedno od drugog.
Tako se cesto desava da kada nismo fizicki zdravi - da se to odrazava i na nase duhovno stanje.
Zato postoji POST.
Takodje, tu spada i Mc Donald, i hrana spremljena u restoranima brze hrane, gde se nude i razliciti milk sejkovi i sladoledi, koji su nezdravi jer u sebi sadrze mleko
i secer koji u kombinaciji u organizmu stvaraju akohol.

Mc Donalds sluzi GMO tu nema mesa niti icek prirodnog.
Zato brate postoji post 2 puta nedeljno i sem toga oko 120 dana godisnje sto je oko pola godine bez jedenja mesa UOPSTE, post sluzi da bi se covek duhovno uzdigao, svi ti postovi su PO PRAVILU BEZ RIBE, ali narod uzima i ribu jer je Crkva to dozvolila, tesko je izdrzati takav post ako nisi dovoljno jak duhovno.
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.465
Bitan je kontekst biblije,a ne nase misljenje.

Ja govorim u kontekstu i moj odgovor je konacan.
Adventisti su jedinstveni u svetu po tome sto se u potpunosti rukovode biblijskim principom telesne i duhovne cistote i ocuvanja kako telesnog - tako i duhovnog zdravlja koji su usko povezani.

http://serbianforum.org/threads/cis...-vazi-za-hriscane.361078/page-60#post-1730908

Pitanje koje se postavlja je sledece - ako covek sme SVE da jede, da li to podrazumeva i divlje zivotinje, sve ptice, gmizavce, bube..itd..

Zasto onda Jehovini svedoci nemaju farmu na kojoj bi se gajili ovi stvorovi i koristili kao hrana.
Ako je tako, onda po tumacenju svedoka oni ne postuju ovu navodnu zapovest apostola Pavlada jedu divlje zivotinje, sve ptice, gmizavce, bube..itd..
Nazalost,adventisti na ovaj nacin obezvredjuju reci Isusa Hrista i njegovih apostola...
Ako lepo pise da niko nikoga ne osudjuje,zasto onda ipak to mnogi rade?
 
Natrag
Top