Besmrtnost ili smrtnost duse

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Nisam ja protiv logike. Zaboga, pa sam Bog nam je darovao razum kako bismo sve ono što nas okružuje i što do nas dopire mogli staviti u jedan logičan red. Evo, upravo je ovo gore što si ti napisao primjer kako čovjek koristeći razum pokušava nešto staviti u logičan red, ali to je samo tvoj logičan red. Svatko, tko ima razum, stvara i ima svoj logičan red. I ja o ovoj istoj stvari imam svoj logičan red, i drugačiji je od tvoga. Ja se u potpunosti slažem s tobom da bi vječno postojanje zla (Zloga), značilo nijekanje temeljne poruke Evanđelja o kraljevstvu Božjemu. Dakle, zlo nije vječno, niti to naučavaju oni koji vjeruju u besmrtnost duše. Govori se jedino o vječnosti posljedica zla. Muke i mučenje su vječne, kao posljedice zla, a nije vječno zlo. Meni moj razum uspostavlja ovakav logičan red. Ipak, koliko god bio zadovoljan svojim logičnim redom, tisuću bi ih odbacio radi jedne jasne rečenice iz Svetog Pisma ako joj proturiječe. Hvala Bogu, u ovom slučaju i Sveto Pismo najjasnije kaže kako će biti vječno mučenje.
Nisu mučenje vječno nego kazna je vječna za vječnost, a ne kažnjavanje.

A duša je smrtna.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Po ucenju onih koji veruju u besmrtnost duse i vecno mucenje u paklu, gresnici ce se vecno muciti u ognju i podnositi bol i prokletstvo svog greha i proklinjati Boga - kao sto je neko pomenuo.
To znaci da ce na zemlji u isto vreme postojati i raj i pakao kroz citavu vecnost, gde jedni trpe zlo koje im Bog nanosi u vidu vecnog fizickog bola przenja u vatri, a drugi uzivaju u blazenstvima raja.

Biblija govori sasvim nesto drugo i jasno ukazuje na to - da nakon Hristovog dolaska i borbe izmedju dobra i zla, kada Bog bude stvorio novu zemlju, na njoj nece vise biti nikakve prokletinje, nece vise biti gresnika jer ce oni sasvim nestati.

'''I pokaza mi čistu rijeku vode života, bistru kao kristal, koja izlažaše od prijestola Božijega, i jagnjetova.
Nasred ulica njegovijeh i s obje strane rijeke drvo života, koje rađa dvanaest rodova dajući svakoga mjeseca svoj rod; i lišće od drveta bijaše za iscjeljivanje narodima.
I VISE NECE BITI NIKAKVE PROKLETINJE; i prijestol Božij i jagnjetov biće u njemu; i sluge njegove posluživaće ga''' ( otkrivenje 22. 1 - 3 )

'''Hrani čistotu i pazi pravdu, jer će u čoveka mirnog ostati nasleđe.
A BEZAKONIKA CE NESTATI SASVIM; nasleđe će se bezbožničko zatrti''' ( psalam 37. 38 )
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Po ucenju onih koji veruju u besmrtnost duse i vecno mucenje u paklu, gresnici ce se vecno muciti u ognju i podnositi bol i prokletstvo svog greha i proklinjati Boga - kao sto je neko pomenuo.
To znaci da ce na zemlji u isto vreme postojati i raj i pakao kroz citavu vecnost, gde jedni trpe zlo koje im Bog nanosi u vidu vecnog fizickog bola przenja u vatri, a drugi uzivaju u blazenstvima raja.

25:46 I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni.
Može li se objasniti šta tu piše?

Zvuči nelogično zaista jedni pijuckaju sok dok drugi u lavi jauču i jedni druge teše....ili kao što sam već citirao sveti NITI ĆE ZNATI niti će im NA UM DOLAZITI šta je PRIJE BILO.A Jezero ognjeno će samo u vreme suda biti otvoreno a potom će se zemlja zatvoriti i niti će se čuti niti videti kao što ni sad ne čuješ one na 14 kilometara ispod što su u Šeolu. Pogledaj video koju su u SSSR-u naučnici objavili kad su bušili veliki otvor i ispitivali šta su snimili i potom analizirali posebim uređajima i zapanjili se saznanjem da je to amplituda ljudskih glasova i malih i ogromnih. Jedan brat ovamo nije hteo poverovati i uzeo je jače ozvučenje valjda oko kilovata i na pojačalo do kraja stavio i slušao a onda sav uzrujan dotrčao do mene otvoreih usta...pitam šta je video misleći na duha on reče ISTINA JE ČOVEČE I NA NAŠEM SE ČUJU GLASOVI.

Biblija govori sasvim nesto drugo i jasno ukazuje na to - da nakon Hristovog dolaska i borbe izmedju dobra i zla, kada Bog bude stvorio novu zemlju, na njoj nece vise biti nikakve prokletinje, nece vise biti gresnika jer ce oni sasvim nestati.

NA Zemlji neće biti a u dubini lave?


Brate ti uzmi slušalice i odvrni pa slušaj pažljivo ako imaš detektor amplituda ti izmneri ko emituje tu amplitudu pa mi javi da proverimo Ruske naučnike ateiste.

Nisu mučenje vječno nego kazna je vječna za vječnost, a ne kažnjavanje.

A duša je smrtna.

25:46 I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni.
Znači nevalja prevod...da citiram ostale prevode...šta kaže K. DŽejms ili da po Strongu proveriš pa javiš valja li prevod i smisao poruke.
Pozdrav.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
25:46 I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni.
Može li se objasniti šta tu piše?

Zvuči nelogično zaista jedni pijuckaju sok dok drugi u lavi jauču i jedni druge teše....ili kao što sam već citirao sveti NITI ĆE ZNATI niti će im NA UM DOLAZITI šta je PRIJE BILO.A Jezero ognjeno će samo u vreme suda biti otvoreno a potom će se zemlja zatvoriti i niti će se čuti niti videti kao što ni sad ne čuješ one na 14 kilometara ispod što su u Šeolu. Pogledaj video koju su u SSSR-u naučnici objavili kad su bušili veliki otvor i ispitivali šta su snimili i potom analizirali posebim uređajima i zapanjili se saznanjem da je to amplituda ljudskih glasova i malih i ogromnih. Jedan brat ovamo nije hteo poverovati i uzeo je jače ozvučenje valjda oko kilovata i na pojačalo do kraja stavio i slušao a onda sav uzrujan dotrčao do mene otvoreih usta...pitam šta je video misleći na duha on reče ISTINA JE ČOVEČE I NA NAŠEM SE ČUJU GLASOVI.



NA Zemlji neće biti a u dubini lave?


Brate ti uzmi slušalice i odvrni pa slušaj pažljivo ako imaš detektor amplituda ti izmneri ko emituje tu amplitudu pa mi javi da proverimo Ruske naučnike ateiste.



25:46 I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni.
Znači nevalja prevod...da citiram ostale prevode...šta kaže K. DŽejms ili da po Strongu proveriš pa javiš valja li prevod i smisao poruke.
Pozdrav.
Vidi krik iz pakla,:oopss: a u Bibliji piše da mrtvi nemaju više udjela ni u čemu što biva pod suncem.

Video je islamski.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Nisu mučenje vječno nego kazna je vječna za vječnost, a ne kažnjavanje.

A duša je smrtna.
Vidi krik iz pakla,:oopss: a u Bibliji piše da mrtvi nemaju više udjela ni u čemu što biva pod suncem.

Video je islamski.

Nemam predrasuda ko je šta postavio ili preuzeo već ukazjem da se odsluša prvo i to mnogo glasno da čuješ i na našem jeziku reči pa se onda čujemo.
Nisi mi dao odgovor šta znače ove reči:
25:46 I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni.

Nisi ni po Strongu postavio smislenost toga što se prevodi da čujem gde je greška?
 
Član
Učlanjen(a)
21.09.2012
Poruka
302
Prosto neverovatno u sta sve covek moze da poveruje.

Bez obzira na napore mnogih (iz neznanja) i na klevete i lazi neprijatelja naseg i Bozijeg....satane. Za mene ce nas tvorac Otac nebeski uvek biti bice prepuno ljubavi prema svima nama.
Treba li prepricavati i govoriti o svemu onom sto nam je nas Otac nebeski dao? Treba li spominjati sva dela koja se recima ne mogu iskazati a koja su za nase dobro?

I sta sad hocete od Boga prepunog ljubavi da napravite? Monstruma, decoubicu, tiranina koji svoju decu u svu vecnost muci? Pa to ni najbolesni um ne bi mogao da smisli......pakao.... mesto gde se ljudi u svu vecnost muce.

Pitam vas sad....... sve vas koji verujete u tu nakaradnu i bolesnu ideju: da li bi vasu decu bez obzira na tezinu greha vecno mucili??? Da li bi uzivali i mirno sedeli sa poslusnom decicom, dok do vas neprekidno dopiru jezivi krici vase neposlusne dece??? Da li bi njihovu agoniju okoncali ili bi dozvolili da ona vecno traje???

Da li je onaj ko bi tako uradio osoba ili bice prepuno ljubavi???

Molim vas budite iskreni prema sebi i po savesti odgovorite!!!
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Taktičaru pozdrav
To im i ja kažem ljudi dajte objasnite šta ovo znači:
,,25:46 I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni.,,
Ne mislim da je Isusov um takav ali dobro ti imaš svoje mišljenje.
I vidiš neće da odgovore...možda si ti voljan?
Daj odmah i po Strongu da čujemo smislenost izraza i da više ne pišemo svašta jel može tako?

I ja imam jedno pitanje za savest, zamislite kakav bi to čovek bio koji bi vas ubio trajno zbog jednog griza ..da li je to u sukobu sa zdravim razumom?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Dakle, izneseni tekst kao dokaz u prilog vecnog mucenja u paklu glasi:

Matej 25:46 I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni.

Da vidimo sta kazu neki drugi prevodi:

Aleksandar Birviš (AB):

46 - I nepravedni će otići na večnu kaznu, a pravedni u večni život.

Bible in Basic English (BBE):

46 And these will go away into eternal punishment; but the upright into eternal life.

Dakle - ovde se radi o vecnoj kazni a ne o vecnom mucenju ljudi u paklu.
Vecna kazna koja je propisana grsnicima je vecno nestajanje, odnosno nestajanje za citavu vecnost da vise nikada ne postoje, zato je i nazvana vecna kazna, kao sto je vecni oganj nazvan vecni jer donosi vecne rezultate, on cini da nesto izgori i da nestane za citavu vecnost.

Sto se tice videa o navodnim glasovima iz pakla, ja sam ga svojevremeno vec odslusao i mogu reci da je to cista ljudska manipulacija.
Naime, postoje i drugi slicnih video materijali u kojima se na primer cuje glas proroka Muhameda koji govori iz pakla.

Ako ovakve video materijale uzimamo kao dokaz za postojanje pakla,onda mozemo prihvatiti sve sto se ljudima servira preko interneta, novina, casopisa..itd.

Osim toga, ako su navodne duse umrlih duhovne prirode a ne telesne, tada bi oni koji veruju u vecni pakao morali da se zapitaju da li te prozirne duse u koje veruju - mogu da govore i da ih ljudi cuju.

Ponavljam ono sto sam napomenuo u jednom od ranijih komentara, da bi neko osecao bol, govorio, disao, gledao, jeo ili pio, on mora da ima funkcije kojima bi mogao to sve da cini - centar za bol koji se nalazi u mozgu i nervnom sistemu, glasne zice koje se nalaze u delu grla, pluca, ocni mehanizam..itd..itd, bez ovih telesnih motorickih sposobnosti sve je ovo ne moguce.

--------------------------------------------------------------------

Opća medicina

Kako nastaje bol

Put širenja bolnog podražaja od mjesta ozljede do mozga poznat je kao bolni put, a svjesno doživljavanje boli kao nocicepcija

U posljednjih pedesetak godina dogodile su se korjenite promjene u poimanju nastanka i biologije svrsishodnosti boli. Razlog novog odnosa prema boli su temeljna otkrića u području neuroanatomije, neurofiziologije, biokemije i molekularne biologije endogenog analgetskog sustava i sustava nocicepcije.
Kreatori i pioniri promicanja tog novog pristupa bili su John Bonica, anesteziolog iz SAD-a, koji je osnovao prvu Kliniku za bol, psihijatar Richard Sternbach, koji je istraživao odnos psihološkog i biološkog odgovora na doživljaj boli, i psiholog i neuroznanstvenik Ronald Melzak, tvorac teorije ulaznih vrata (The Gate control theory), koja čini temelj za uvođenje transkutane električne nervne stimulacije (TENS) u liječenje boli.

Bolni put i nocicepcija

Da bi se razvio osjet boli, bolni podražaj od mjesta ozljede preko perifernih živaca i leđne moždine mora stići do centra za bol u velikom mozgu (talamus). No, da bi ga postali svjesni, taj podražaj iz talamusa se treba prenijeti u koru velikoga mozga, sferu svjesnog doživljavanja. Taj put širenja bolnog podražaja od mjesta ozljede do mozga poznat je pod imenom bolni put, a svjesno doživljavanje boli pod pojmom nocicepcija.
Prema tome, nocicepcija je svjesno doživljavanje boli, koja nastaje kao posljedica putovanja informacije od mjesta podražaja do struktura u središnjem živčanom sustavu, bolnim putem kojeg čine nociceptor - periferni živac - leđna moždina - sekundarni živac - talamus - tercijarni živac - kora mozga (vdjeti sliku 1).
S obzirom na to da je bol individualni osjećaj, njezino doživljavanje nije jednostavan biološki odgovor na podražaj, nego složena interakcija koja uključuje senzornu, emocionalnu, afektivnu i kognitivnu komponentu.

Bolni put se na osnovi anatomije i neurofiziologije dijeli u četiri faze (vidi sliku 2) - transdukciju, transmisiju, modulaciju i percepciju.

Podražaj (transdukcija - nocicepcija) - Ova faza poznata je i pod pojmom nocicepcije, a odvija se na mjestu ozljede. U tom procesu važnu ulogu imaju osjetne stanice za bol (nociceptori) koje su građene od tankih živčanih vlakana u formi razgranatog drva ili klupčastih formacija obilno smještenih u koži, potkožnom tkivu, mišićnim ovojnicama, tetivama i seroznim membranama (potrbušnica, poplućnica, pokosnica...). Nema ih u unutarnjim organima (pluća, jetra, slezena…), pa njihova oštećenja nisu bolna, ali jako boli rastezanje šupljih organa (želudac, crijeva, mjehur i sl.), jer se rastežu serozne ovojnice na površini tih organa ili pokosnica na kostima. Nociceptora ima i u nekim drugim dijelovima tijela, ali u znatno manjoj koncentraciji.
Nociceptori su zapravo završeci živčanih vlakana koji imaju sposobnost bolne podražaje (mehaničke, kemijske, toplinske) pretvarati u živčane, koji s mjesta ozljede perifernim živcima putuju prema leđnoj moždini i središnjem živčanom sustavu.
Nociceptori mogu biti podraženi i drugim alogenim tvarima, kao što su različiti produkti upale (upalni medijatori), koji se stvaraju na mjestu ozljede. Među njima se najčešće spominju biogeni amini (serotonin, histamin, bradikin), ali to mogu biti i metaboliti arahidonske kiselina koja se oslobađa iz oštećenih staničnih membrana (prostaglandini, leukotrieni, hidroksi kiselina), što pojačavaju alogeni učinak histamina i bradikina. Citokini, koji se također razvijaju u uvjetima upale, potiču oslobađanje nekih drugih upalnih medijatora. Svi ti upalni medijatori na mjestu ozljede stvaraju takozvanu upalnu juhu, snižavaju prag podražljivosti nociceptora i potenciraju razvoj primarne hiperalgezije (pojačane osjetljivosti) oko ozljede, koja se, ako je podražaj dulje trajao, može proširiti i na nociceptore okolnog neoštećenog tkiva s razvojem sekundarne hiperalgezije.

Prijenos (transmisija) - drugi dio bolnog puta. Predstavlja ga periferni živac putem kojega se podražaj s nociceptora prenosi u leđnu moždinu. U prijenosu tih impulsa sudjeluju brojni prijenosnici - neurotransmiteri (glutamati, aspartati, supstancija P i drugi) koji utječu na brzinu prijenosa bolnog impulsa.

Obrada (modulacija) - dio je bolnog puta u leđnoj moždini. Na tom dijelu pomoću specijalnih mehanizama (uzlaznih i silaznih) vrši se modeliranje podražaja, podražaj se ublažava i transformiran (prerađen) putuje u centar za bol u mozgu (talamus).

Doživljavanje boli (percepcija) - četvrta etapa bolnog puta. U njoj dolazi do projekcije živčanih putova za prijenos boli u moždanu koru i svjesnog doživljavanja boli. Kako ćemo konačno doživjeti bolni podražaj, ovisi o psihičkom stanju i utjecaju okoline, koji ga mogu pojačati (strah, srdžba, žalost, nesanica, osamljenost) ili ublažiti (suosjećanje, nada, odmornost, veselje, socijalno blagostanje).
Somatosenzoričko područje nalazi se u sljepoočnom režnju, a za patnju i emotivni doživljaj boli odgovoran je limbički sustav. Prema tome, u procesu nocicepcije sudjeluju različiti neurotransmiteri i neuromodulatori: supstancija P(SP), kalcitonin, neurokin, ekscitatorne aminokiseline (glutamat, aspartat) i različiti receptori (opijatni, adrenergični, serotoninergični, holinergični, alfa2 adrenergični, NMDA receptori).

Glavnu ulogu u nastanku patološke boli imaju događaji u kralježničnoj moždini, a među njima je osobito važna aktivacija NMDA receptora. Spinalni inhibitorni sustavi, uzlazni i silazni, nastoje ublažiti i spriječiti centralnu preosjetljivost i prenadražljivost.
Među tim sustavima glavnu ulogu imaju endogeni opijati (uzlazni), koji s vezanjem na presinaptičkim receptorima sprječavaju oslobađanje transmitera iz aferentne niti. Kod ozljede aferentnog živca slabi inhibitorna kontrola zbog nedostatka opijatnih receptora. Stoga opijati i nemaju veće uspješnosti u liječenju neuropatske boli. Kod upalne boli je suprotno, opioidi djeluju dobro, i to centralno i periferno.
Drugi inhibitorni mehanizmi (silazni) su noradrenergični i serotoninergični receptorski sustavi. Autonomni živčani sustav ima važnu ulogu u nocicepciji: djeluje na smanjenje upale, na transmisiju i percepciju boli te modificira analgetički odgovor na opioide. Acetilholin je endogeni parasimpatički spinalni transmiter koji s djelovanjem na muskarinske receptore uzrokuje analgeziju.
Simpatički sustav sudjeluje u boli na dva načina: u smislu obrambenog ponašanja u kralježničnoj moždini i na periferiji, ili uzrokovanjem kronične simpatičke boli (simpatički distres) kod ozljede udova.

Bol je jedan od stimulusa koji aktivira niz patofizioloških procesa u organizmu, i to kao dio odgovora organizma na stres i traumu. Reakcija na percepciju boli manifestira se kao patnja i indikator je ponašanja izazvanog tom boli.

Može se klasificirati prema trajanju, jakosti, kvaliteti, patofiziološkim promjenama i uzroku. Sve te podjele imaju osnovu u patofiziološkim zbivanjima u organizmu i svaka od njih ima svoju kliničku uporabljivost, o čemu ćemo pisati u jednom od sljedećih brojeva.

Izvor:

sajt - vase zdravlje
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
21.09.2012
Poruka
302
Taktičaru pozdrav
To im i ja kažem ljudi dajte objasnite šta ovo znači:
,,25:46 I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni.,,
Ne mislim da je Isusov um takav ali dobro ti imaš svoje mišljenje.
I vidiš neće da odgovore...možda si ti voljan?
Daj odmah i po Strongu da čujemo smislenost izraza i da više ne pišemo svašta jel može tako?
Verujem da bi to neko drugi bolje objasnio.
Ja cu reci svoje licno vidjene.

Svako posle smrti ima nadu u vaskrsenju, jer je plata za greh smrt. Naravno da ovo ne vazi za namerne gresnike, tj. za one koji su upoznali istinu pa namerno grese.
Dakle posle smrti ima nade, ali posle druge smrti u jezeru sumpornom i ognjenom (koje simbolizuje potpuno i trajno unistenje) nema nade. Bog za svagda trajno brise svaku invormaciju o njima.
Zato su ove Hristove reci pre svega simbolicne i sluze nama za zivota kao upozorenje. Jer posle druge smrti nema nade i zato je to muka vecna.


Preporucio bih ti knjigu, ja sam je delimicno procitao.....

Bart Ehrman - Isus to nije rekao
I ja imam jedno pitanje za savest, zamislite kakav bi to čovek bio koji bi vas ubio trajno zbog jednog griza ..da li je to u sukobu sa zdravim razumom?
Bog ne sudi nikom, svaki zivi covek sudi sam sebi a sve prema zakonu koji je Bog unapred dao.
Svakom kome je vise dano od njega ce se vise traziti! Pa i onom ko nezna gotovo nista, svedoci savest.
Ako Bog kaze: ne varajte se Bludnici nece naslediti kraljevstva.... a mi to ignorisemo, ko je kriv sto necemo u kraljevstvo... mi ili Bog?

Zakon koji je Bog dao nama, obavezuje i samog Boga! Ili bolje receno, sam Bog je dosledan zakonu koji je dao nama! Sto ti potvrdjuje Hristova zrtva!
 
Natrag
Top