Besmrtnost ili smrtnost duse

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Kako objasniti i razumijeti da neki uporno i isključivo posežu za Starim zavjetom u ovom pitanju - "traženju duše"? Stari zavjet je i dio kršćanske Biblije, ali svakako treba imati na umu slijedeće činjenice. Prvo, starozavjetna Objava nije potpuna Objava, i drugo, treba računati s posebnostima hebrejsko-semitskog mentaliteta, razmišljanja i razumijevanja ovog pitanja. Ako Bog u Starom zavjetu nije u potpunosti objavio ni samoga sebe, ako se tada još nije desilo najveće Kristovo Otajstvo Spasenja, koliko onda više nisu objavljene mnoge druge stvari, manje bitne od toga! Već citirani tekst na jednoj drugoj temi čak je karikaturalan primjer, evo ga:

Prop 3,19: Jer zaista, kob ljudi i zvijeri jedna je te ista. Kako ginu oni, tako ginu i one; i dišu jednakim dahom, i čovjek ničim ne nadmašuje zvijer, jer sve je ispraznost.

I ovo piše u Svetom Pismu, ali zar ovo uzeti za dogmatsku definiciju čovjeka i njegove sudbine? Ovo je vapaj, i čitav Stari zavjet naprosto vapi za spasenjem, on je svjestan svoje nedostatnosti, on čezne za Mesijom i puninom Objave i spoznaje.

S obzirom na čovjeka imamo dva različita shvaćanja:

1. Židovsko (semitsko) shvaćanje prema kojem je čovjek savršeno jedinstvo duše i tijela. Biblija čovjeka ne promatra kao dvostruko biće, nego kao jedinstvo: čovjek nema dušu, on jest duša, čovjek nema tijelo, on jest tijelo. U ovom kontekstu se može razumijeti i kršćanska nauka o grijehu i uskrsnuću: plaća grijeha jest smrt - trulež za tijelo a za dušu mračno podzemlje. Jednako tako za uskrsnuće, ako je čovjek savršeno jedinstvo duše i tijela, tada je smrt neprirodno stanje - uskrsnuće je naprosto nužno, duša i tijelo moraju se sjediniti.

2. Drugo je helenističko, grčko shvaćanje, koje pravi opreku između duše i tijela, odnosno između duhovnog i materijalnog općenito. Ono za razliku od biblijskog, polazi od dvojstva u čovjeku.

Problem nastaje kada zaoštrimo do krajnjih granica bilo koje od ova dva stajališta. Ako radikaliziramo prvo, dobit ćemo stav Jehovinih svjedoka i adventista koji potpuno negiraju postojanje duše, ako pak zaoštrimo drugo, dobit ćemo dualizam u čovjeku (grčku filozofiju i razne gnostičke i druge hereze), koji na tijelo gleda kao na tamnicu duše, koja je svjetla i božanska, i eto, zarobljena u grešmom tijelu, te se u tom slučaju dovodi u pitanje čak i potreba uskrsnuća.

Prema tome, "tražimo li dušu" isključivo u Starom zavjetu, odaberemo li pri tome još neku iz konteksta izvađenu rečenicu, (npr. "Ne, Jahvu mrtvi ne hvale." Ps 115,17) evo nas ravno u zagrljaj Jehovinim svjedocima ili adventistima. Da ne bismo otišli u zagrljaj ni onoj drugoj strani, valja prihvatiti i dušu i tijelo ali u nužnosti njihova zajedništva i jedinstva. Bez ovoga, bez ovakvog razumijevanja niječemo i rugamo se samom Kristu. Krist kaže da je došao spasiti nas, spasiti našu dušu, zatim kaže da ćemo kada dođe vrijeme uskrsnuti i ponovo dobiti tijelo, ponovo će u savršenom jedinstvu biti naša duša i naše tijelo. Ako netko tvrdi da duša uopće ne postoji, ruga se Kristu - Krist govori o duši i razlikuje je od tijela. Ako netko tvrdi da je duša božanska a tijelo grešno, pa je najbolje da nam se duša oslobodi iz zarobljeništva u tijelu, ponovo se ruga Kristu - Krist kaže da ćemo Boga gledati i slaviti u jedinstvu naše duše i našeg tijela.

Ne mozes ti kazati da kada Bog govori, da on laze i da svoje reci menja da bi udovoljio shvatanjima Jevreja onog vremena. Pa i kada se opisuje u 1. Mojsijevoj, on se ocituje kao Trojstvo u reci 'elohim' koja je mnozina.
Da li je mario za to sto Jevreji misle drugacije, NIJE!
Dakle Bog ne izvrce svoje reci, jer bi ga u ovom slucaju mogao optuziti da je lagao kada je rekao da je ''dusa krv''.
Ako Bog laze, kako mu mozemo verovati u svemu ostalom?
Ne, nego je Bog neke stvari o sebi precutao, ali nikada nije davao lazne izjave uskladjujuci ih sa ljudskim razmisljanjem, jer bi to bila laz, a Bog bi bio nedosledan sam sebi. Ovamo kaze ''ne lazi'' a on sam ''laze''.
Dakle ovo sto si rekao nikako ne stoji..

Ja sam namerno i uzeo ove reci, jer ih nije izrekao covek, a sada se ni Bogu ne veruje kada kaze da je to tako...

I to sto kazes da je u Novom Zavetu sve otkriveno po pitanju duse..
Gde pise u NZ da je dusa besmrtna, i gde je opisano sta se desava posle smrti, gde je definicija, gde je objasnjenje?
Nego se pisci gotovo i ne bave time, kako u SZ tako i u NZ, oni se bave drugim vaznijim svarima, a ovo je samo tema koje se oni usputno doticu...

@Laodikeja

To su pogresni prevodi..
Ja ne tvrdim da je ''dusa'' nesto sto izlazi van tela i da stoga ne moze biti krv.
Dusa jeste krv, jer je Bog tako opisuje.
Ali ''duh'' je onaj koji odlazi k Bogu jer ga je on dao i udahnuo prilikom stvaranja.
Znaci ako cemo pricati o necemu vantelesnom, onda to moze biti samo ''duh' , ali nikako ''dusa''.

Jer kaze se: ''I ceo vas Duh, Dusa i Telo, da se sacuva za dolazak Gospoda nasega Isusa Hrista'' - dakle ovo se i u NZ razdvaja, to nisu iste komponente, vec su to razliciti delovi..

Videli smo i po brojnim citatima iz Biblije da je ''dusa'' smrtna i da umire.
Da li bestelesna dusa moze da umre NE!
Ali ovde vidimo suprotno, da sad ne citiram..
Znaci ako nesto i nadzivljava smrt, to nije ''dusa''...
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Ne mozes ti kazati da kada Bog govori, da on laze i da svoje reci menja da bi udovoljio shvatanjima Jevreja onog vremena.


Ne možeš i ne smiješ ni ti lagati
da sam ja rekao ono što nisam rekao. Citiraj moje riječi gdje sam ja eksplicitno, ili implicitno, kazao da Bog laže. Bog nikada ne laže kada čovjeku govori, jedino je moguće da čovjek potpuno i do kraja ne razumije Boga.
Dakle Bog ne izvrce svoje reci, jer bi ga u ovom slucaju mogao optuziti da je lagao kada je rekao da je ''dusa krv''.
Ako Bog laze, kako mu mozemo verovati u svemu ostalom?
Ne, nego je Bog neke stvari o sebi precutao, ali nikada nije davao lazne izjave uskladjujuci ih sa ljudskim razmisljanjem, jer bi to bila laz, a Bog bi bio nedosledan sam sebi. Ovamo kaze ''ne lazi'' a on sam ''laze''.

Bog ne može izvrtati, Bog je Istina. A da je duša krv to do tebe nije došlo direktno od Boga, nego od čovjeka koji Boga nije do kraja razumio, kao što do kraja nije razumio ni ono "načinimo".

Dakle ovo sto si rekao nikako ne stoji..

OK, stoji tvoje da je duša krv.
Ja sam namerno i uzeo ove reci, jer ih nije izrekao covek, a sada se ni Bogu ne veruje kada kaze da je to tako...

Ali ih je napisao čovjek. Ono što ti kažeš da je rekao Bog, nisi čuo svojim ušima, prenio ti je čovjek. A vidjeli smo kako čovjek može do kraja ne razumijeti Boga. A ni tvojim ušima nije do kraja vjerovati.

I to sto kazes da je u Novom Zavetu sve otkriveno po pitanju duse..
Gde pise u NZ da je dusa besmrtna, i gde je opisano sta se desava posle smrti, gde je definicija, gde je objasnjenje?
Nego se pisci gotovo i ne bave time, kako u SZ tako i u NZ, oni se bave drugim vaznijim svarima, a ovo je samo tema koje se oni usputno doticu...

Ništa nije do kraja objašnjeno. Ne zato što netko skriva objašnjenje, nego zbog čovjekove ograničenosti. Bog ne bi ni bio Bog kada bi ga čovjek do kraja shvatio i svojim razumom mogao obuhvatiti.

A "definicije u Novom zavjetu" o duši? Naravno da nema „definicija o duši“, ali da u Novom zavjetu imamo jasniju sliku o Bogu i onome što Bog poručuje čovjeku, nijekati mogu samo onakvi koji bi tvrdili da su prolazeći u školi razred po razred sve manje znali. Zato se meni tvoje, a i nekih drugih, traganje za dušom isključivo u Starom zavjetu čini kao kada bi gimnazijalac riješavajući integrale posegao za matematičkim udžbenikom iz 2. razreda osnovne škole.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Gdje čovjek ide kada umre do vaskrsenja??

— Job 21,13Dane svoje završavaju u sreći, u Podzemlje (grob) oni silaze spokojno.

— Psalam 49,15Poput stada redaju se u Podzemlju, smrt im je pastir, a dobri njima vladaju. Njihova će lika brzo nestati, Podzemlje će im biti postojbina.

— Psalam 115,17Ne, Jahvu mrtvi ne hvale, nitko od onih što siđu u Podzemlje (grob).

— Izaija 38,18Jer Podzemlje ne slavi te, ne hvali te Smrt; oni koji padnu u rupu u tvoju se vjernost više ne uzdaju.

— Postanak 3,19U znoju lica svoga kruh svoj ćeš jesti dokle se u zemlju ne vratiš: ta iz zemlje uzet si bio - prah si, u prah ćeš se i vratiti.

— Propovjednik 3,20Sve ide na jedno mjesto; sve je od praha i sve se vraća u prah.

— Propovjednik 12,7I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao.

— Jov 34,15Izginulo bi svako tijelo, i čovjek bi se povratio u prah.

David nije izašao na nebesa

— Djela apostolska 2,34Jer David ne iziđe na nebesa, nego sam govori: reče Gospod Gospodu mojemu: sjedi meni s desne strane,

— Stih jasno kaže da ni David nije izašao ne Nebo. Oni koji misle da je duša besmrtna misle da je razbojnika Isus odveo u raj isti dan, a opet misle da je Isus odveo spašene prilikom svog vaznesenja. Tako oni koji vjeruju u jeres besmrtnosti duše upadaju u kontradikciju.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Tebi još nitko da pokloni Bibliju s Novim zavjetom.

Oni koji misle da je duša besmrtna misle da je razbojnika Isus odveo u raj isti dan, a opet misle da je Isus odveo spašene prilikom svog vaznesenja. Tako oni koji vjeruju u jeres besmrtnosti duše upadaju u kontradikciju.

Ti i oni koji su te ovako naučili mislite da je Isus lažov. Obećao čovjeku biti s njim u raju tog istog petka i slagao.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Pa to isto piše i za Isusa u NZ. A argument ti je strava. Kao da NZ nešto drugo govori. Biblija je jedna jedinstvena knjiga.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330

Ne možeš i ne smiješ ni ti lagati
da sam ja rekao ono što nisam rekao. Citiraj moje riječi gdje sam ja eksplicitno, ili implicitno, kazao da Bog laže. Bog nikada ne laže kada čovjeku govori, jedino je moguće da čovjek potpuno i do kraja ne razumije Boga.


Bog ne može izvrtati, Bog je Istina. A da je duša krv to do tebe nije došlo direktno od Boga, nego od čovjeka koji Boga nije do kraja razumio, kao što do kraja nije razumio ni ono "načinimo".



OK, stoji tvoje da je duša krv.


Ali ih je napisao čovjek. Ono što ti kažeš da je rekao Bog, nisi čuo svojim ušima, prenio ti je čovjek. A vidjeli smo kako čovjek može do kraja ne razumijeti Boga. A ni tvojim ušima nije do kraja vjerovati.



Ništa nije do kraja objašnjeno. Ne zato što netko skriva objašnjenje, nego zbog čovjekove ograničenosti. Bog ne bi ni bio Bog kada bi ga čovjek do kraja shvatio i svojim razumom mogao obuhvatiti.

A "definicije u Novom zavjetu" o duši? Naravno da nema „definicija o duši“, ali da u Novom zavjetu imamo jasniju sliku o Bogu i onome što Bog poručuje čovjeku, nijekati mogu samo onakvi koji bi tvrdili da su prolazeći u školi razred po razred sve manje znali. Zato se meni tvoje, a i nekih drugih, traganje za dušom isključivo u Starom zavjetu čini kao kada bi gimnazijalac riješavajući integrale posegao za matematičkim udžbenikom iz 2. razreda osnovne škole.

Dobro znaci ''Biblija Laze'', -ne laze ni Bog-, -ni pisac teksta- , nego ''Laze Biblija''.

On je Boga pogresno razumeo, sta vise napisao je potpuno suprotne reci od onoga sto je Bog izrekao, toliko suprotne da to bude u skladu sa njegovim Jevrejskim izmisljenim verovanjem, pa je potpuno ignorisao reci Bozje i zapisao ono sto je on hteo!
Pa moze li ovo biti smesnije?
Moze li ovo biti realno kada se zna kako je Sveti Duh vodio pisce da se svega sete?
I sta je onda ovo nego ''Laz'' ''Hula'' i namerno pripisivanje Bogu da je rekao nesto sto nije???

Na kraju cu pomisliti da ti uopste ne verujes izgovorenim recima Boga!
Ako su oni menjali Bozje reci, kako mi danas mozemo verovati toj knjizi uopste?
Pa znaci, ajde da izbacimo sve reci Bozje i sve reci covecje ''jer su laz'', i sta nam ostaje???




Ti i oni koji su te ovako naučili mislite da je Isus lažov. Obećao čovjeku biti s njim u raju tog istog petka i slagao.

Da tog istog petka, samo sto se to moze i drugacije prevesti.
''Zaista ti kazem danas: Bices sa mnom u Raju''

A gde je Isus bio nakon smrti? Jel bio u raju?
Rekao je Mariji nakon vaskrsenja: ''Ne dohvataj se do mene jer se jos ne popeh k Ocu svojemu''
, znaci sve do tada i nije bio na nekom mestu koje bi se moglo nazvati ''raj''


A eto ti i NZ za koji ti kazes da uci besmrtnosti duse, tvrdi za Davida da nije otisao u raj: (Djela apostolska 2,34) ''Jer David ne iziđe na nebesa, nego sam govori: reče Gospod Gospodu mojemu: sjedi meni s desne strane''
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Gdje piše da duša besmrtna?


Ко каже да је бесмртна? Само је питање ко има власт да је погуби. Бесмртна је ако је у Христосу.

28. И не бојте се оних који убијају тело, а душу не могу убити; него се бојте Оног који може и душу и тело погубити у паклу. (Матеј 10)

4. Али вам кажем, пријатељима својим: не бојте се од оних који убијају тело и потом не могу ништа више учинити.
5. Него ћу вам казати кога да се бојите: бојте се Оног који има власт пошто убије бацити у пакао; да, кажем вам, Оног се бојте. (Лука 12)


Da tog istog petka, samo sto se to moze i drugacije prevesti.
''Zaista ti kazem danas: Bices sa mnom u Raju''

A gde je Isus bio nakon smrti? Jel bio u raju?
Rekao je Mariji nakon vaskrsenja: ''Ne dohvataj se do mene jer se jos ne popeh k Ocu svojemu''
, znaci sve do tada i nije bio na nekom mestu koje bi se moglo nazvati ''raj''


A eto ti i NZ za koji ti kazes da uci besmrtnosti duse, tvrdi za Davida da nije otisao u raj: (Djela apostolska 2,34) ''Jer David ne iziđe na nebesa, nego sam govori: reče Gospod Gospodu mojemu: sjedi meni s desne strane''

Ти постаде "већи папа од папе" (адвентиста). Васкрсли Господ не оде Оцу, али Дух Божији је Свеприсутан. У сваком делу Универзума и ван њега. Давид није Вазнет, већ говори о Господу да ће сести са десне стране Богу, тј. да ће бити Вазнет.

Не може се појмити духовно, ако само телесно гледаш. Ту је кључно да разумеш Јован 10:30 и Јован 14:9. До сада сам видео да је тешко допрети до фарисејског ума, тачније никако. Како се тоне дубље, све су мање шансе за излечење и схватање. Јер Дух Божији није само безлична сила, а није ни човечији. Велика је то странпутица, али шта се може.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ти постаде "већи папа од папе" (адвентиста). Васкрсли Господ не оде Оцу, али Дух Божији је Свеприсутан. У сваком делу Универзума и ван њега. Давид није Вазнет, већ говори о Господу да ће сести са десне стране Богу, тј. да ће бити Вазнет.

David nije vaznet telom, to je tacno, ali mora biti na nebu 'duhom' ako je raj tamo? Ili ne?
Kaze se: ''David ne izidje na nebesa''.
Gde je onda David i gde je raj ako nije na nebu?

Не може се појмити духовно, ако само телесно гледаш. Ту је кључно да разумеш Јован 10:30 и Јован 14:9. До сада сам видео да је тешко допрети до фарисејског ума, тачније никако. Како се тоне дубље, све су мање шансе за излечење и схватање. Јер Дух Божији није само безлична сила, а није ни човечији. Велика је то странпутица, али шта се може.

Pokusavam da razumem vase tvrdnje, sta cu kad sam potkacio jeresi..
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
David je u grobu.

Pakao je grob.

Zapazite da za Davida piše GROB, a Isus je isto stavljen u grob, iako je napisano HADES.



29Braćo, dopustite da vam otvoreno kažem: praotac je David umro, pokopan je i eno mu među nama groba sve do današnjeg dana. 30Ali kako je bio prorok i znao da mu se zakletvom zakle Bog plod utrobe njegove posaditi na prijestolje njegovo, 31unaprijed je vidio i navijestio uskrsnuće Kristovo: Nije ostavljen u Podzemlju niti mu tijelo truleži ugleda. Djela 2
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
David nije vaznet telom, to je tacno, ali mora biti na nebu 'duhom' ako je raj tamo? Ili ne?
Kaze se: ''David ne izidje na nebesa''.
Gde je onda David i gde je raj ako nije na nebu?



Pokusavam da razumem vase tvrdnje, sta cu kad sam potkacio jeresi..

Ма, то добро, овде се ради о Вазнесењу у слави. Давид није прославио Бога као Син Божији. Ради се о заслугама, делу и слави. Бог није Давида поставио са десне стране и учинио Христом. Читајмо даље шта пише:

34. Јер Давид не изиђе на небеса, него сам говори: Рече Господ Господу мом: Седи мени с десне стране,
35. Док положим непријатеље Твоје подножје ногама Твојим.
36. Тврдо дакле нека зна сав дом Израиљев да је и Господом и Христом Бог учинио овог Исуса кога ви распесте.

Није га учинио како јеховисти кажу (створио као анђела), већ у слави и Светлости Божијој Га учини Господом. Јер Син је из Оца - Светлост од Светлости. То није људско телесно размножавање. Зато секташи то не могу појмити, јер се ради о Светлости, слави и Духу. Ту телеснога нема, а ипак Светлост дође у крхко и грехом оковано људско тело. То нам је најјасније када видимо шта се десило на Преображењу:

Матеј, глава 17
1. И после шест дана узе Исус Петра и Јакова и Јована брата његовог, и изведе их на гору високу саме.
2. И преобрази се пред њима, и засја се лице Његово као сунце а хаљине Његове постадоше беле као светлост.

Преображење Мојсије Илија.jpg
 
Natrag
Top