Besmrtnost ili smrtnost duse

[Taramana]

Tripo pozdrav.
Pomislio sam da ti je stalo da ovu temu uradimo i oboica čujemo šta piše i shvatimo o čemu se govori ali vidim da nisi postavio tekst niti odgovorio na moja ranija pitanja a baš sam bio voljan da zajedno slušamo šta piše....ako ne želiš da slušamo ti reci.
Evo, Adrijan je vredniji pa ga molim ovom prilkom da on postavi tekst o Lazaru i bogatašu ponovo a mi ćemo svaku reč saslušati i onda reći kojim povodom ju je Isus uzrekao jel može tako?
Dobro je da nas više učestvuje u temi i ARGUMENTOVANO iznese dokaz za svaku tvrdnju.

A dotle čujmo šta si ponudio:

Kako je duša besmrtna kada je cio čovjek duša.

Tako je, postoje TRI elementa koja se pominju kao DUŠA to smo više puta izneli (krv, razum i celo biće) ali onda trebamo čuti kako se duša odvaja i ostaje i tu imamo problem jer nije reč o telu jer ono leži a duša se kreće o čemu se tu radi?
Drugo,piše da DUŠU može samo Bog pogubiti a telo može svako o čemu se tu radi?

Postanak 46,18 To su bili potomci Zilpe, koju je Laban darovao svojoj kćeri Lei. Ona je tako rodila Jakovu šesnaest duša.

Da nije možda rodila duhove?

Nije, rodila je biće sa svim elementima u sebi.

Postanak 46,27 I k tome dva sina Josipova što su mu se rodila u Egiptu. Prema tome, sve čeljadi Jakovljeva doma što se naseli u Egiptu bijaše sedamdeset duša.-

Da se nisu naselili duhovi?

To smo kazali da se celo biće čini dušom jer je živa i ima u sebi Duha u kom je duša koja može otići ili ostati.
20:10 A Pavle sišavši pade na nj, i zagrlivši ga reče: Ne bunite se, jer je duša njegova u njemu.

Pavle nije pominjao TELO već DUŠU.

Duša je smrtna Djela 3,23.

Naravno ako je reč o biću kao duši jer se tu i TELO uračunava zato što U TELU prebiva Duh u kom se formira duša.
U grob odlazi samo ono stvoreno a to je TELO.
Duh nije stvoren i on se VRAĆA a u duhu je NOVI čovek ili novo stvorenje.unutrađnji čovek koji nije telo već DUH.

Kad se nanovo RODI ne rađa se TELO već ono IZNUTRA i to IZNUTRA NE UMIRE.
Ako je umro duh kako se može Bogu vratiti?
Ako Duh umire onda On ne oživljava<kao što piše....
Zato molim da se precizira gde se nalazi karakter osobe po smrti tela?

 

[Adrian BG]

Мислим да неће доћи до помака. Добићемо опет копиране текстове о паганском пореклу приче коју изговара Господ. И ништа више од тога. Прича, по њима, није о стварном месту, већ Господ прича о непостојећем месту.

19. Човек неки, пак, беше богат, који се облачаше у скерлет и у свилу, и живљаше сваки дан господски и весељаше

20. А беше један сиромах, по имену Лазар, који лежаше пред његовим вратима гнојав,


21. И жељаше да се насити мрвама које падаху с трпезе богатог; још и пси долажаху и лизаху гној његов.

22. А кад умре сиромах, однесоше га анђели у наручје Авраамово; а умре и богати, и закопаше га.

23. И у паклу кад беше у мукама, подиже очи своје и угледа издалека Авраама и Лазара у наручју његовом,

24. И повикавши рече: Оче Аврааме! Смилуј се на ме и пошљи ми Лазара нека умочи у воду врх од прста свог, и да ми расхлади језик; јер се мучим у овом пламену.

25. А Авраам рече: Синко! Опомени се да си ти примио добра своја у животу свом, и Лазар опет зла; а сад се он теши, а ти се мучиш.


26. И преко свега тога постављена је међу нама и вама велика пропаст, да ови који би хтели одовуд к вама прећи, не могу, нити они отуда к нама да прелазе.


27. Тада рече: Молим те дакле, оче, да га пошаљеш кући оца мог,

28. Јер имам пет браће: нека им посведочи да не би и они дошли на ово место мучења.

29. Рече му Авраам: Они имају Мојсија и пророке, нека њих слушају.


30. А он рече: Не, оче Аврааме! Него ако им дође ко из мртвих покајаће се.

31. А Авраам рече му: Ако не слушају Мојсија и пророке, да ко и из мртвих устане неће веровати.

 

[Laodikeja]

Kontekst Isusove price o Bogatasu i Lazaru je pokajanje a ne rasprava o stanju coveka nakon smrti.
To moze da se jasno vidi ako se pogledaju prethodni tekstovi i iza njega.

Dakle, to je samo parabola koja u sebi sadrzi odredjene pouke o pokajanju.

 

[Adrian BG]

А Господ говори о паганском паклу? И спомиње Авраама? И каже да анђели однесоше Лазара? И каже да се налази велика препрека између два одвојена дела где нема преласка, али се могу видети и комуницирати? У једном измишљеном рају и паклу? Толико детаља за нешто измишљено, али то сам и очекивао, на жалост.

 

[Laodikeja]

Znaci, rodjena majka, otac ili deca mogu da budu u paklu i da se muce i covek da to gleda i sa njima razgovara bez mogucnosti da im pomogne ili da umilostivi Boga da im to vise ne cini.

Za mene takav raj u kome bi ziveo ne bi bio raj, sa saznanjem da ja uzivam u raju a da se moji bliznji muce vecno u ognju pakla i da ja jos gledam njihov bol.

To je potpuno pogresna slika Boga.

Hvala Bogu koji je milost i vecna ljubav i sto nikoga ne muci..AMIN!

 

[tripo 41]

Tripo pozdrav.
Pomislio sam da ti je stalo da ovu temu uradimo i oboica čujemo šta piše i shvatimo o čemu se govori ali vidim da nisi postavio tekst niti odgovorio na moja ranija pitanja a baš sam bio voljan da zajedno slušamo šta piše....ako ne želiš da slušamo ti reci.
Evo, Adrijan je vredniji pa ga molim ovom prilkom da on postavi tekst o Lazaru i bogatašu ponovo a mi ćemo svaku reč saslušati i onda reći kojim povodom ju je Isus uzrekao jel može tako?
Dobro je da nas više učestvuje u temi i ARGUMENTOVANO iznese dokaz za svaku tvrdnju.

A dotle čujmo šta si ponudio:



Tako je, postoje TRI elementa koja se pominju kao DUŠA to smo više puta izneli (krv, razum i celo biće) ali onda trebamo čuti kako se duša odvaja i ostaje i tu imamo problem jer nije reč o telu jer ono leži a duša se kreće o čemu se tu radi?
Drugo,piše da DUŠU može samo Bog pogubiti a telo može svako o čemu se tu radi?



Nije, rodila je biće sa svim elementima u sebi.



To smo kazali da se celo biće čini dušom jer je živa i ima u sebi Duha u kom je duša koja može otići ili ostati.
20:10 A Pavle sišavši pade na nj, i zagrlivši ga reče: Ne bunite se, jer je duša njegova u njemu.

Pavle nije pominjao TELO već DUŠU.




Naravno ako je reč o biću kao duši jer se tu i TELO uračunava zato što U TELU prebiva Duh u kom se formira duša.
U grob odlazi samo ono stvoreno a to je TELO.
Duh nije stvoren i on se VRAĆA a u duhu je NOVI čovek ili novo stvorenje.unutrađnji čovek koji nije telo već DUH.

Kad se nanovo RODI ne rađa se TELO već ono IZNUTRA i to IZNUTRA NE UMIRE.
Ako je umro duh kako se može Bogu vratiti?
Ako Duh umire onda On ne oživljava<kao što piše....
Zato molim da se precizira gde se nalazi karakter osobe po smrti tela?

Pa arg. bi ti mogao iznijeti km tekstova. Ali šta to tebi vrijedi, ti svejedno nećeš prihvatiti arg.

 

[Taramana]

Znaci, rodjena majka, otac ili deca mogu da budu u paklu i da se muce i covek da to gleda i sa njima razgovara bez mogucnosti da im pomogne ili da umilostivi Boga da im to vise ne cini.

Za mene takav raj u kome bi ziveo ne bi bio raj, sa saznanjem da ja uzivam u raju a da se moji bliznji muce vecno u ognju pakla i da ja jos gledam njihov bol.

To je potpuno pogresna slika Boga.

Hvala Bogu koji je milost i vecna ljubav i sto nikoga ne muci..AMIN!

Sad ću ti reći jednu priču pa je ti po ljudskom izmeri da li je dobra.
Bio jednom jedan veliki moćni car koji je imao sve.
Taj car je stvorio neka bića i rekao im da ukoliko samo okuse od ploda sa jednog drveta UMREĆE.
Zamisli kakav je to car da zbog jednog griza od ploda ta stvorenja umru..gde je tu milost i kakav je to car za tebe?

Piše da postoji Gehena ili Jezero ognjeno gde će se baciti svi pobunjeni a i zver i lažni prorok naravno,
I sad zamisli neko od tvojih je u pobuni ili si i sam takav kao Korej i odeš tamo a svi gore žive večno i tuguju što si ti dole kao buntovnik i goriš ali ne izgaraš.

Obe priče imaju istu težinu a to je POSLEDICA IZBORA.Tu se ne treba gledati šta čovek prima već da li je on to SAM IZABRAO.
Kako tako pišeš oni se muče a ti znaš..NEZNAŠ jer piše da nećeš znati niti će ti na um dolaziti šta je pre bilo niti ćeš se sećati istih niti tvog greha.Lava je duboko ispod i videće se u vreme suda a potom kad se završi sve to zatvara se i nevidi niti čuje kao ni sad što ne čuje niti vidi.Da sad ima nekog u Jezeru odgnjenom-vatrenom bili čuo od dole iz lave?

 

[tripo 41]

Sad ću ti reći jednu priču pa je ti po ljudskom izmeri da li je dobra.
Bio jednom jedan veliki moćni car koji je imao sve.
Taj car je stvorio neka bića i rekao im da ukoliko samo okuse od ploda sa jednog drveta UMREĆE.
Zamisli kakav je to car da zbog jednog griza od ploda ta stvorenja umru..gde je tu milost i kakav je to car za tebe?

Piše da postoji Gehena ili Jezero ognjeno gde će se baciti svi pobunjeni a i zver i lažni prorok naravno,
I sad zamisli neko od tvojih je u pobuni ili si i sam takav kao Korej i odeš tamo a svi gore žive večno i tuguju što si ti dole kao buntovnik i goriš ali ne izgaraš.

Obe priče imaju istu težinu a to je POSLEDICA IZBORA.Tu se ne treba gledati šta čovek prima već da li je on to SAM IZABRAO.
Kako tako pišeš oni se muče a ti znaš..NEZNAŠ jer piše da nećeš znati niti će ti na um dolaziti šta je pre bilo niti ćeš se sećati istih niti tvog greha.Lava je duboko ispod i videće se u vreme suda a potom kad se završi sve to zatvara se i nevidi niti čuje kao ni sad što ne čuje niti vidi.Da sad ima nekog u Jezeru odgnjenom-vatrenom bili čuo od dole iz lave?

Tvoja priča ne dokazuje istinu.

 

[stvarnoslap]

Kontekst Isusove price o Bogatasu i Lazaru je pokajanje a ne rasprava o stanju coveka nakon smrti.
To moze da se jasno vidi ako se pogledaju prethodni tekstovi i iza njega.

Dakle, to je samo parabola koja u sebi sadrzi odredjene pouke o pokajanju.

I Crvenkapica je parabola (priča), ali to ne znači da ne postoji ni vuk, ni lovac, ni baka pa ni šuma.

 

[Laodikeja]

Taramana, Adrian koga ti podrzavas je napisao da po prici o Lazaru verni u raju znaju da se bezbozni muce u paklu, da ih vide i da mogu sa njima da razgovaraju.
Ti kazes da verni nece znati da se njihovi bliznji muce tamo negde pod zemljom u grotlu gde je oganj.

U oba slucaja to je potpuno pogresno, jer verni koji ce biti na nebu ce znati da li je neko izgubljen ili ne, jer biblija jasno govori da ce "SVETI SUDITI SVETU I ANDJELIMA" tokom boravka na nebu izmedju prvog i drugog vaskrsenja i znace ko je izgubljen.

Osim toga, Bog ce od ove planete nakon Hristovog dolaska stvoriti raj, a ti kazes da ce se ispod zemlje nalaziti nekakav pakao gde se ljudi vecno muce.

Jos nesto.
Samo istinski bolestan um koji u sebi nema nista ljudsko i covecno, koji nema ljubavi i osecanja - moze da zatvori oci pred cinjenicom da on u raju uziva a da se njegova majka, otac, braca, deca muce vecno pod zemljom na kojoj on uziva u raju.

Biblija pominje vatru u koju ce biti baceni bezbozni, ali ne da se vecno muce, vec da budu zauvek uklonjeni u vatri.
To je ona ista vatra koja ce pasti sa neba prilikom poslednjeg suda a koju biblija naziva GEHENA.

Nakon Hristovog dolaska i stvaranja nove zemlje prilikom koga ce Bog obnoviti svu vegetaciju na ovoj planeti, nece vise biti zla ni bezboznika, pa time ni nikakve vatre koja bi vecno mucila bezbozne, jer ce bezbozni nestati u vatri i te vatre ce se na kraju ugasiti kada obave delo spaljivanja i ociscenja zemlje od greha .