Besmrtnost ili smrtnost duse

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Adrian, tvoje tumacenje je upravo proizvoljno a ne u kontekstu biblije.

Tekstovi koje si postavio upravo govore o onome o cemu sam ja pisao - o obicnim stanjima coveka u kome je Bog davao vizije.

OTICI I BITI S HRISTOM:

'''А обоје ми је мило, имајући жељу отићи и с Христом бити, које би много боље било;
Али остати у телу потребније је вас ради'' (Филибљанима 1)

Ovaj prvi tkst govori o tome - da je Pavle zeleo da umre i da u grobu aceka HrIstov dolazak kada ce ga on podici iz groba na vecni zivot, ali on kaze da je ostati u zivotu potrebnije jer je jos trebao da sluzi drugima u propovedanju jevandjelja.

Da je Pavle mislio na to da ce njegova navodna dusa koja obitava u njemu odmah nakon smrti otici na nebo - to bi bilo kontradiktorno sa nekim njegovim drugim izjavama gde on kaze da ce otici na nebo i primiti zivot vecni tek nakon Hristovog drugog dolaska.

Hajde da vidimo sta on kaze o tome:

'''Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku''' ( 2 Timotijeva 4. 6 - 8 )

Dakle, on ovde kaze da ce uci u vecnost kada ce mu se dati venac pravde tek nakon Hristovog drugog dolaska, njemu kao i svima vernima.

ODNESEN DO TRECEG NEBA:

'''Знам човека у Христу који пре четрнаест година (или у телу не знам; или осим тела, не знам: Бог зна) би однесен до трећег неба.
И знам за таквог човека (или у телу, или осим тела, не знам: Бог зна)
Да би однесен у рај, и чу неисказане речи којих човеку није слободно говорити.
Тим ћу се хвалити, а собом се нећу хвалити, већ ако слабостима својим" (2.Коринћанима 5)

Ovaj drugi tekst govori upravo o viziji gde je apostol Pavle koji u ovom tekstu govori o sebi - bio u vidjenju odnesen na trece nebo i tamo video odredjene stvari.
Kada Pavle kaze U TELU on tu misli na stvarno prenosenje u telu na nebo.
Za razliku od toga izraz OSIM TELA oznacava da nije odnesen u telu vec da je prosto imao viziju...nigde ne kaze da je njegova navodna dusa koja je izasla iz telabila odnesena na trece nebo.

Upravo sledeci tekst iz Jezekilja potvrdjuje ovo, da je Jezekilj bio prenesen u UTVARI a ne da je njegova navodna dusa bila prenesena.

Језекиљ, глава 8
1. А шесте године, шестог месеца, дана петог, кад сеђах у својој кући и старешине Јудине сеђаху преда мном, паде онде на ме рука Господа Господа.
2. И видех, а то облик на очи као огањ, од бедара Му доле беше огањ, а од бедара горе беше као светлост, као јака светлост.
3. И пружи као руку, и ухвати ме за косу на глави, и подиже ме дух међу небо и земљу, и однесе ме у Јерусалим у UTVARI Божјој на врата унутрашња која гледају на север, где стајаше идол од ревности, који дражи на ревност.
4. И гле, онде беше слава Бога Израиљевог на очи као она што је видех у пољу.

Ako uzmemo u obzir da su svi ovi ljudi izasli iz tela i bili preneseni na nebo - to znaci da su oni u tom trenutku umrli, a nakon tog dozivljaja oni su se vratili u telo i Bog je morao da ih vaskrsne.

Ovo je okultisticko ucenje koje podrazumeva vantelesna iskustva - takozvana astralna projekcija, u kojoj navodna dusa napusta telo a potom se u njega vraca...u svakom slucaju sa ovakvim tumacenjem postoje razliciti problemi koji se kose s biblijskim tumacenjem i njenim kontekstom o stanju coveka posle smrti.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ovi tekstovi su iz knjige N.A.Kun "Legende i mitovi Stare Grčke" prepisano po Homerovim spisima i druga knjiga je "Staroegipatska mitologija" M.A.Matje

• N.A. Kun "Legende i mitovi stare Grčke" Podnaslov "Odisej ulazi u Hadovo carstvo" CITIRAM strana 425. "Dušeumrlih u velikim gomilama jurnuše prema jami i počeše da se spore oko toga čije je pravo da se napije krvi. Tu je bilo DUŠA nevesta, mladića, staraca, heroja palih u bitkama".

Strana 426. Isti podnaslov Odisej govori "U Hadovom carstvu sam video i DUŠU kralja Agamemnona".

Ista knjiga podnaslov "DUŠE prosilaca u Hadovom carstvu" strana 457. Agamemnonova sen pita tada upita Amfimedontovu DUŠU: -Reci mi zašto ste u takvoj povorci svi došli u carstvo mraka? Da li ste POGINULI za vreme bure ili su vas neprijatelji POUBIJALI kad ste im harali domove i pljačkali imovinu?

Ista knjiga podnaslov "Patrokolovi podvizi i smrt" strana 349. "Rekavši to UMRE Patroklo, NJEGOVA DUŠA tiho odlete u carstvo mračnog Hada, žalosna što je napustila mlado snažno telo.

Staroegipatska mitologija" M.A Matje strana 62. "Zemlja i svet mrtvih koji se nalazi u njoj... "Kao zemljaska božanstva, zmije su povezane sa kultom mrtvih"

strana 66. ista knjiga "Slava tebi Ra...Jer ti ČUJEŠ molitve onih koji leže u grobovima"Ista knjiga i 66. strana "Tebe poštuju stanovnici Duata. Klanjaju ti se žitelji pakla."

"Orfej u podzemnom carstvu" N.A. Kun Legende i mitovi stare Grčke strana 229. "Euridika je UMRLA".

Strana 230. isto. "Bog Had se zamisli i najzad odgovori Orfeju: Dobro Orfeje vratiću ti Euridiku. Vodi je natrag u život, na svetlost sunca.

Orfejeva SMRT" strana 233. "Orfejeva DUŠA je sišla u carstvo senki i ponovo videla ona mesta gde je ranije Orfej tražio svoju Euridiku".

Edipova smrt" strana 486. "On (EDIP) je otišao u Hadovo cartsvo bez jauka i bola...

Ista knjiga podnaslov "Sizif" CITIRAM strana 128. "U ZAGROBNOM životu Sizif podnosi tešku kaznu...

"Herakle kod Admeta" strana 165. "Molim te zaštiti moju decu siročiće, jer danas moram da siđem u Hadovo carstvo".

Isti podnaslov strana 166. "Dovikuje vozar duša umrlih: Šta čekaš? Požuri! Ne gubi vreme!

"Kerber" 11. podvig strana 175. "Gospodar carstva umrlih i nejgova žena Persefona s divljenjem su gledali sina velikog gromovnika..."

Kerber 11. podvig strana 174. "U podzemno carstvo ga je uveo vesnik bogova Hermes sprovodnik DUŠA UMRLIH.

Besmrtnost duše je pagansko učenje.

 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Бесмртност душе је хришћанско учење, а ваше паганизовање хришћана је адвентистичко-масонско масло да се дискредитују сви хришћани. Наравно, исту науку имају и Јеховини сведоци, сестринска творевина из 19.века.


Adrian, tvoje tumacenje je upravo proizvoljno a ne u kontekstu biblije.


Драган(е), моје тумачење није само моје. Хришћанска црква је од првих векова имала појаву јереси које ви заговарате. Успешно се сачувала, док су јеретици оснивали своје секте и одвлачили заведене са собом. Баш као што је апостол Павле најавио. Ја ништа произвољно не смем без провере и читања.

Једино што ја не радим као ви, тј. не копирам спремљен материјал који се милион пута понови на свим могућим форумима. Ако и прође неко време, ви потпуно исто убацујете у нади да ће неко прескочити наше коментаре, а ухватити се за ваш припремљен.



---------------------


Све и да је душа "привремено мртва", тј. "у сну", како ви хулите, шта се може драстично променити? Једино што је циљ, а то је да људи поверују да званична догматика хришћанске вере (Исповедањење вере) није хришћанска, већ паганска. Каква ујдурма!

А ако је Господ Дух, можете ли рећи да је да је Дух "спавао"? Никако! Ту је сво неразумевање ваше јереси, зато и не можете схватити речи Господа које је упутио разбојнику: "Данас ћеш бити са мном у рају". По вама, Господ није мислио заиста за данас, него данас у будућности. Каква збрка у вашим главама. Јер Дух је Свеприсутан и Вечан, неуништив, бесмртан. Тело је смртно, али дух (и душа) одлази тамо где је по закону одређено.



28. И не бојте се оних који убијају тело, а душу не могу убити; него се бојте Оног који може и душу и тело погубити у паклу. (Матеј 10)


Ово је разумном довољно, а неразумном је немогуће доказати док се сам не буде уверио.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
— Evo još stihova koji su navodno dokazi besmrtnosti duše

— Matej 10,28I ne bojte se onijeh koji ubijaju tijelo a duše ne mogu ubiti; nego se bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

—

— Oni koji misle da je duša besmrtna kažu "Eto vidite ovdje je duša napisana odvojeno od tijela, a vi (koji mislite da je duša smrtna) kažete da je duša tijelo".

Zašto ovaj stih nije dokaz da je duša besmrtna???

— A onda naravno izbjegavaju dio koji kaže "i dušu... pogubiti u paklu." A po njima je duša besmrtna, a ovdje se može pogubiti, što znači da je smrtna. Naravno dolazi do izražaja totalno ne poznavanje jevrejskog jezika. Besmrtnost ima samo Bog, svi mogu biti ubijeni, ali Bog ne može biti ubijen. 1. Timotijevu 6,16


Duša je smrtna Djela 3,23.

Čovjek nije dobio dušu nego je postao živa duša. Postanak 2,7 čovjek je nastao od praha zemaljskog + duh životni jevrej. nišmat hajim=duša živa jevrej. nefeš haja. Cijeli čovjek je duša, i ona označava život. Da je cijeli čovjek duša potvrđuju

Djela 27,37, Postanak 46,18, Postanak 46,27 Brojevi 31,35,Izlazak 1,5.

Mrtvi ne znaju ništa Propovednik 9,5-10

,Mrtvi ne hvale Boga Isaija 38,18-19.

Mrtvi nemaju misli Psalam 146,4.

Duša je smrtna Djela 3,23, Jezekilj 18,4 i 18,20.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Adrian, upravo je suprotno, da je prva crkva sve do polovine drugog veka imala cisto biblijsko Hristovo i apostolsko ucenje, a od polovibe drugog veka Rimska lokalna crkva i one u Aleksandriji prave kompromis sa mnogobozackim Rimom i usvajaju pojedina mnogobozacka ucenja od kojih je i ucenje o zagrobnom zivotu i vecnim mukama u paklu, a za ustanovljenje ovog ucenja su najzasluzniji crkveni Oci - Origen, Tertulijan, Sveti Avgustin..itd, na koje su veliki uticaj izvrsili Platonovi spisi i njegova filozofija.

Adventisti nemaju masonsko ucenje po pitanju zagrobnog zivota - jer masoni upravo imaju mnogobozacko ucenje o zagrobnom zivotu i oni su danas jedni od najvecih zagovaraca antickih misterija i verovanja u paganska Bozanstva.

Prema tome, tvoja opaska da Adventisti propagiraju masonsko ucenje o nepostojanju zagrobnog zivota odmah nakon smrti coveka - je neosnovana, jer masoni upravo ovo propagiraju, anticko pagansko ucenje o zagrobnom zivotu.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919

Душа као идентитет човека, духом се чува у Господу (почива) или пати на месту великих мука. То каже Господ. А Господ каже да ће и душа и тело бити погубљени у паклу. То ће бити након Суда, по доласку Господа. Јер Он има власт погубити и душу и тело, као што има власт да Васкрсава.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Tacno se vidi razlika izmedju onoga sto kaze biblija i onoga sto propagira mnogobozacka filozofija.

Biblija kaze da je dusa ziva ( u originalu ZIVO BICE ) ceo covek kao materija u kome je sila zivota.
Dusa je ceo covek - spoj duha zivotnog ili sile koja daje zivot svemu stvorenom i tela.

"А створи Господ Бог човјека од праха земаљскога, и дуну му у нос дух животни; и поста човјек душа жива" ( 1 Mojsijeva 2. 7 )

Nasuprot tome - mnogobozacka filozofija uci da U coveku postoji dusa nezavisno od tela koja nakon smrti napusta telo, sto je suprotno onome stokaze biblija rec Bozja.

Svako nek zasebe donese odluku kome ce verovati - RECI BOZJOJ ili mnogobozackim ljudskim filozofijama.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Učenje o besmrtnosti duše je pagansko i to jasno. Svi paganski narodi su vjerovali u besmrtnost duše.

Egipćani su prvi koji su tvrdili da je duša besmrtna … Ovo mišljenje su neki među Grcima u različitim periodima vremena, usvojili kao svoje“ (citat iz „Euterpa“, druga knjiga Herodotove „Istorije“).
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Tacno se vidi razlika izmedju onoga sto kaze biblija i onoga sto propagira mnogobozacka filozofija.


Ако ме јеретик зове многобошцем и паганином, ја немам проблем. Јер највећи проблем има управо - јеретик. Не са мном, већ са истином и Господом, јер искривљује хришћанску науку. Можда ви заиста верујете да сте толико мудри, мудрији од свих хришћанских теолога кроз векове: православних, католичких и протестантских. Али то је ваша надменост и гордост и ја ту не могу, ама баш ништа.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Stihovi koji su “dokaz” besmrtnosti duše

— PRVI STIH
18 A kad se rastavljaše s dušom te umiraše, Postanak 35,18

— Da li ovaj stih dokazuje da je duša neki poseban element u odnosu na tijelu?

— Treba znati da riječ duša ima više značenja. I uvijek je vezana za čovjeka.

— Duša može da znači osoba, život, emocije itd. Stih Postanak 35,18 znači da se osoba rastavljala od života, dakle osoba umire i ništa više.
 
Natrag
Top