Besmrtnost ili smrtnost duse

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Mire, stvar je u različitim prevodima biblije, kao i u shvatanju izraza "VEČNI"

Sam si sebi nesvesno dokazao da se ljudi neće večno mučiti u nekakvom paklu, ali si povećap samo jedan njegov deo, a celoviti tekst tekst koji si naveo glasi:

"sluga koji nije znao pa nije ucinio po volji gospodara svojega BIĆE MALO BIJEN, a sluga koji je znao volju gospodara svojega pa nije ucinio BICE MNOGO BIJEN!"

Dakle, biblija govori o unistenju bezboznih u poslednji dan nakon suda, pri cemu ce oni biti baceni u ognjeno jezero.
I tada ce svako primiti sud
"PO SVOJIM DELIMA" ne po delima nekog drugog čoveka, jer će svako primiti osudu u visini njegovih ličnih greha, a neko je grešio manje a neko više, i u tom pogledu neko će u tom jezeru ognjenom goreti duže, a neko kraće.
Nepošteno bi bilo da neko ispašta za grehe drugog čoveka koje nije počinio.
Sotona će se mučiti najviše, jer je njegova krivica najveća.


Ipak, na kraju će svi nestati u toj vatri uništenja, i ta vatra će se ugasiti.

Smatram da je ovaj odgovor u skladu sa biblijskim tekstom koji si priložio, i u kontekstu biblije.

Na drugom mestu nisi sagledao suštinu mog predhodnog komentara, jer takvo predstavljanje Boga kao biće koje bezdušno muči nekoga kroz čitavu večnost, je sramoćenje tog bića ljubavi, i prikazuje ga kao kranje zlog, okrutnog, i nerazumnog, koji je kontradiktoran samome sebi, i to ruši celu biblijsku predstavu o Bogu i onome kako se on otkriva u bibliji.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Mire, stvar je u različitim prevodima biblije, kao i u shvatanju izraza "VEČNI"... na kraju će svi nestati u toj vatri uništenja, i ta vatra će se ugasiti.
Nemas pojma Laodikeja. Pogledaj na grckom Hristove sledece reci:

"I ako te tvoja ruka sablažnjava, odseci je; bolje ti je da uđeš sakat u život, nego sa dve ruke da odeš u pakao, U OGANJ NEUGASIVI" (Marko 9:43)

Hristos je naglasio da je vatra "vecna" i po trajanju "neugasiva"!

Ne vredi vam manipulacija!

Ali na stranu to, ovde je rec ne samo o vatri vec i o "mucenju" koje je u sadasnjem a ne proslom vremenu!

"POSTAVISE SE ZA UGLED I MUCE SE U VECNOM OGNJU".

Zasto ne pise "izmucili su se" kao sto bi trebalo, vec pise "muce se" kao trajno vreme?

Ako se "imperfekt" koristi da naglasi "konacnost presude" , to ne moze biti razlog takvog pisanja, jer sodomi i gomori tek predstoji sudjenje, evo vidi:

"Kažem vam da će Sodomu biti lakše u onaj dan negoli gradu onom" .

Dakle, apostol ovde ne pise u nesvrsenom vremenu da bi ukazao na "sigurnost presude" ili na njenu "konacnost"!

Totalno ste promasili poentu!
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Dobro, odgovori na pitanje "KAKO ĆE NEKO BITI MALO BIJEN, A NEKO MNOGO, AKO SE SVI MUČE VEČNO?"

Nisi sagledao moj predhodni komentar jer te istina ne zanima.

Izrazi "VEČNI OGANJ" podrazumeva večne rezultate koje taj ogan donosi, a to je večno nestajanje, a ne večno mučenje u ognju.

To sam dokazao u ranijem komentaru i izrazima "VEČNI SUD, VEČNI OKOVI..itd"

Što se tiče ostalog, odgovor sam dao na osnovu teksta koji si TI priložio.

Sam si sebi nesvesno dokazao da se ljudi neće večno mučiti u nekakvom paklu, ali si povećap samo jedan njegov deo, a celoviti tekst tekst koji si naveo glasi:

"sluga koji nije znao pa nije ucinio po volji gospodara svojega BIĆE MALO BIJEN, a sluga koji je znao volju gospodara svojega pa nije ucinio BICE MNOGO BIJEN!"

Dakle, biblija govori o unistenju bezboznih u poslednji dan nakon suda, pri cemu ce oni biti baceni u ognjeno jezero.
I tada ce svako primiti sud "PO SVOJIM DELIMA" ne po delima nekog drugog čoveka, jer će svako primiti osudu u visini njegovih ličnih greha, a neko je grešio manje a neko više, i u tom pogledu neko će u tom jezeru ognjenom goreti duže, a neko kraće.
Nepošteno bi bilo da neko ispašta za grehe drugog čoveka koje nije počinio.
Sotona će se mučiti najviše, jer je njegova krivica najveća.

Ipak, na kraju će svi nestati u toj vatri uništenja, i ta vatra će se ugasiti.

Smatram da je ovaj odgovor u skladu sa biblijskim tekstom koji si priložio, i u kontekstu biblije.

Na drugom mestu nisi sagledao suštinu mog predhodnog komentara, jer takvo predstavljanje Boga kao biće koje bezdušno muči nekoga kroz čitavu večnost, je sramoćenje tog bića ljubavi, i prikazuje ga kao kranje zlog, okrutnog, i nerazumnog, koji je kontradiktoran samome sebi, i to ruši celu biblijsku predstavu o Bogu i onome kako se on otkriva u bibliji.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Nemas pojma Laodikeja. Pogledaj na grckom Hristove sledece reci:

"I ako te tvoja ruka sablažnjava, odseci je; bolje ti je da uđeš sakat u život, nego sa dve ruke da odeš u pakao, U OGANJ NEUGASIVI" (Marko 9:43)

Hristos je naglasio da je vatra "vecna" i po trajanju "neugasiva"!

Ne vredi vam manipulacija!

Ali na stranu to, ovde je rec ne samo o vatri vec i o "mucenju" koje je u sadasnjem a ne proslom vremenu!

"POSTAVISE SE ZA UGLED I MUCE SE U VECNOM OGNJU".

Zasto ne pise "izmucili su se" kao sto bi trebalo, vec pise "muce se" kao trajno vreme?

Ako se "imperfekt" koristi da naglasi "konacnost presude" , to ne moze biti razlog takvog pisanja, jer sodomi i gomori tek predstoji sudjenje, evo vidi:

"Kažem vam da će Sodomu biti lakše u onaj dan negoli gradu onom" .

Dakle, apostol ovde ne pise u nesvrsenom vremenu da bi ukazao na "sigurnost presude" ili na njenu "konacnost"!

Totalno ste promasili poentu!

Mire, nisu promašili poentu, jer oni i ne veruju u postojanje pakla. Niti u muke paklene. Čitava doktrina im je bazirana na tome da je drugi dolazak već započeo, ulaskom Isusa u Svetinju nad Svetinjama, čime je započet "Investigative Judgement"svima, od postanka sveta pa do kraja istog. Mrtvi su im mrtvi, bilo zli, bilo dobri, nema kazne, jer nema ni duše koja bi bila kažnjena. Bog čuva informaciju o svakom od nas, i onda kada do suda konačno dođe, po njihovom verovanju, i kada svi budu uskrsnuti, tačnije ponovo stvoreni, jedni će dobiti mesto u raju, a drugi, oni zli će biti anihilirani. Nema Svetaca, osim dvojice: Mojsija (koji nije uskrsnuo, niti je odnet na Nebo) i Ilije. (Čudo da nisu u to uključili i Enoha) Raj je prazan i tek treba da se eventualno popuni. Uskrsnuće im je "rekonstrukcija"....

A sve to je nastalo kao plod "razmišljanja" EGW, koja je prvo učila da je spasenje završeno i zatvoreno 1844, da bi se nakon što se uplašila za sudbinu svoje biološke dece odlučila da uvede Investigative judgement.

Pazi, oni tvrde da to Biblija tako kaže. Isusove reči oni tumače kao mit i bajku, Čudno je samo to što ako već ne veruju u postojanje pakla, i kazni, uopšte i reaguju kada neko pomene pakao. Čini se naime da oni duboko u sebi, strahuju da je sve to, i pakao i muke, i kazne istina, pa se upornim neverovanjem štite, jer kako vruješ onako ti je. Istovremeno ne shvataju da Bog ne kažnjava, nego mi sami sebe kažnjavamo i osuđujemo. Mi sami. Paklene muke nisu Božja odluka, nego plod naših grehova. Jer nije Bog rekao, oprošteni su ti gresi, idi i greši dalje, Nego "Idi i ne greši više".

Čitava teologija im je apostatska, racionalistički hladna i beznadežna. Juridična do besmisla, a ovamo se pozivaju na to da Bog nije takav, iako dobro znaju da nas Bog ne Kažnjava, nego mi sami sebe kažnjavamo. Dvosmisleni su i kontradiktorni, jer u nekim stvarima bukvalno tumače, u drugim iskrivljuju, a treće nazivaju mitovima (plač i škrgut zuba, večni oganj, tama, bezdan, slučaj Lazara i bogataša). Farizeji su što se tiče pravilnika i "zakona", ali su u svemu ostalom Saduikeji. Dakle, kombinacija obe struje judaizma koje su progonile Isusa. I posle oni sebe nazivaju Hrišćanima!
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Nemas pojma Laodikeja. Pogledaj na grckom Hristove sledece reci:

"I ako te tvoja ruka sablažnjava, odseci je; bolje ti je da uđeš sakat u život, nego sa dve ruke da odeš u pakao, U OGANJ NEUGASIVI" (Marko 9:43)

Hristos je naglasio da je vatra "vecna" i po trajanju "neugasiva"!

A vidimo da su ljudi kidali svoje ruke zbog grijeha. Evo koliko mire površno shvata Bibliju.

Pa piše da se neće ugasiti vatra na vratima u Jerus. eno ih i danas gore.

Ali na stranu to, ovde je rec ne samo o vatri vec i o "mucenju" koje je u sadasnjem a ne proslom vremenu!

"POSTAVISE SE ZA UGLED I MUCE SE U VECNOM OGNJU".

Gdje stoji da se neko mrtav muči? I kakva je to pravda da se neko muči 2000, 3000 godina a živio je 70, 80 ili 50?

Evo sada idem da objavim ono na FB što je dao mire.
E baš ću da te pitam, čak ću da kopiram i ovo što si rekao da ne kopiram.

Boli tebe jer si rekao besmilice, a ne zbog toga da ću da izvrnem kontekst. Sve ću da dam.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
E neces! Ne dajem ti dozvolu za to! Samo probaj da vadis moje komentare van konteksta!



Ne muce se ti "gradovi" vec "ljudi u njemu!
Ne mogu da se" muce gradovi"!!!

Dakle pisac ne misli na doslovne gradove kako se "puse" i dan danas!

Shvatas li ti da ti je argument besmislen?

Tekst ti kaze "POSTAVISE SE ZA UGLED I MUCE SE U VECNOM OGNJU".

Dakle "ljudi u njemu se muce" a ne gradjevine!

Da ste vi u pravu pisalo bi proslo vreme "izmucili su se! "!

Ali reci ces "posledice te kazne su vecne" zato pise u imperfektu, da naglasi trajnost!

Da te odmah demantujem:

"Kažem vam da će Sodomu biti lakše u onaj dan negoli gradu onom" .

Dakle, posledice te kazne nisu vecne! Jer njima tek predstoji sud!


Mire, kad ces se jednom uozbiljiti i dati reference na biblijske izjave?

Posledice, unistenja vatrom Sodoma i Gomora, jesu vecne, jer se do danas vise nikad nisu podigli.
Znaci da posledice jesu vecne.

Mire, zao mi je ali to ne ide tako kako si ti zamislio.

1. Ako bi bilo tako kako ti tvrdis, da se sodomljani i dans muce,
oganj koji je spalio te gradove morao bi i danas da gori, a on se odavno ugasio. Na mestu gde si nekad bili ti gradovi je danas Mrtvo more, u njemu sam se kupao, i garantuijem ti da tamo vatra vise ne gori. Ako je vatra ugasena, kako bi se kaznjenici jos uvek mogli vecno muciti?
Iako vatra vise ne gori, niti se prestupnici jos uvek muce,
posledice spaljivanja su vecne, jer do danas nikad nisu ponovo ti gradovi podignuti, niti mogu ikad vise da se podignu.

2. Najbolje tumecenje imamo u samo izvestaju koje je Mojsije zapisao o unistenju Sodoma i Gomora:
"Tada pusti Gospod na Sodom i Gomor od Gospoda s neba dazd od sumpora i ognja I zatr one gradove i svu onu ravan i sve ljude u gradovima i rod zemaljski." 1. Mojsijeva 19, 24,25. Dakler, Mojsije upotrebljava glago "ZATR" u proslom vremenu sto pokazuje da su jednom zauvek bili unisteni a ne da ih vecno unistava.

3. Mire pokusaj da ovo zapazis. Judina izjava ko sto je preveden je u suprotnosti sa izjavom apostola Petra. "I gradobe Sodom i Gomor SAZEZE i razvali i osudi, i postavi za ugled bezboznicima koji bi postali." 2, Petrova 2,6
Vidis Mire, Petar
upotrebljava tri glagola za unistenje tih gradova i svetri su u proslom vremenu sto pokazuje da se unisteni, a ne da ih zauuvek unistava.

4. Izjava o vecno mucenju ne slaze se ni sa Hristovim izjavama.
Isus ce reci:
"Idite od mene u oganj vecni." Matej 25,41.
Tu ne kaze da ce ih vecno spaljivati, nego da ce ih spaliti jednom za svu vecnost, jer posle toga spaljivanja ne ostaje nista,
unistenje je trajno, vecno.

5. Isus je to ovako objasnio: "Kao sto se kukolj sabira i ognjem sazeze, tako ce biti na posletku ovoga veka." Matej 13,40. To znaci da ce gresnici izgoreti kao sto kukolj izgori,

6. U Otkrivenju, gde je rec o konacnom unistenju gresnika, je jasno receno: "Izadje oganj od Boga s neba i POJEDE IH" Otkrivenej 20.9. Dakle, POJEDE IH, a ne, jede ih za svu vecnost.

Prema tome Bog ce na kraju gresnike kao nosioce greha unistiti vatrom koja ce ih jednom, zauvek spaliti. Taj ogan spaljuje za veznost, posledice su trajne, jer posle njgovog spaljivanja ne ostaje nista, unisteni su zauvek.

Ne postoji vecno mucenje gresnika u paklu,
jer kad bi postojalo, time bi Bog bio predstabvlje kao sadista koju uziva kad se ljudi muce, a to nije tako. Bog je ljubav, i iz ljubavi prema covecanstvu, mora da ucini kraj nevoljama, staradanju i mucenju i smrti, a to ce jedino mci unistenjem greha i svih njegovih nosioca.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Mire, kad ces se jednom uozbiljiti i dati reference na biblijske izjave?

Posledice, unistenja vatrom Sodoma i Gomora, jesu vecne, jer se do danas vise nikad nisu podigli.
Znaci da posledice jesu vecne.

Džabe mu daješ stihove i ja sam, on bez pogovora vjeruje crkvenim autoritetima kao što je već istakao Jovan Lestvičnik.

Kod njih Bog će svima koji su nespašeni da da vječne muke, mrtvi idu u čekaonicu i privremeni sud, mrtvima (doslovno) se propvijeda Jevanđelje.

Imaju šansu da se spase i nakon smrti.

E to su njihova učenja.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Dobro, odgovori na pitanje "KAKO ĆE NEKO BITI MALO BIJEN, A NEKO MNOGO, AKO SE SVI MUČE VEČNO?"

Kakve ovo veze ima sa time da li su muke vecne?

Gresnici ce biti "bijeni" neki manje neki vise, vec prema zasluzi. To ukazuje na kvantitet kazni a ne na trajanje!

Osim toga, fokus nije na trajanju kazne, vec na tome da pakao postoji i da kazna nastupa odmah po smrti!

Izrazi "VEČNI OGANJ" podrazumeva večne rezultate koje taj ogan donosi

Ako izraz "vecni oganj" ukazuje na "vecne rezultate" u vezi Sodome, zasto onda Hristos kaze da njima tek predstoji sud?

Evo vidi:

"Kažem vam da će Sodomu biti lakše u onaj dan negoli gradu onom"

Dakle, ne radi se o tome da su oni "osudjeni za vecnost" vec o tome da je "vatra vecna" po trajanju!

To sam dokazao u ranijem komentaru i izrazima "VEČNI SUD, VEČNI OKOVI..itd"

Izraz "vecno" u bibliji je isto sto i "veke vekova" u otkrivenju. Ponekad oznacava hiljadugodiste, ponekad neogranicenost trajanja, a nekad ukazuje na vecne rezultate neke presude. I to niko ne spori!

Ali takodje oznacava i "vecno trajanje"!

Sta je "Vecna kuca na nebesima" (2. Kor. 5)? Da li i tu izraz "vecno" ne znaci zaista "vecno"?. Zar ti neces ziveti vecno na nebu???

Vidis li da izraz "vecno" ne mozes uvek predstaviti tako kako ti hoces!

U ovom slucaju i nije tako!

Tekst kaze:

"Postavise se za ugled i MUCE SE U VECNOM OGNJU"

1) Izraz "muce se" ukazuje na sadasnje vreme. Imas li primer da se neko "muci" u bibliji a da se zapravo "ne muci"? Na sta bi ukazivao ovaj imperfekt ovde?

2) Hristos kaze da sodomljani tek trebaju biti sudjeni, prema tome izraz "oganj vecni" u imperfektu ne ukazuje na "vecnost i konacnost te presude"!

I u jednom i u drugom slucaju, vase tumacenje se pokazuje lazno!

Pa piše da se neće ugasiti vatra na vratima u Jerus. eno ih i danas gore.

Pa nece se ugasiti za ljude koji budu baceni u pakao a ne za sam taj grad! Naravno ti si formalista kad ti to odgovara.

Ta stara prorocanstva su "uslovna prorocanstva" i odnosila su se na Izrael a posto su oni propustili da ispune Bozji plan to se simbolicki odnosi na nas Hriscane i stoga nije sve doslovno, ali sadrzi doslovne elemente!

Evo sada idem da objavim ono na FB što je dao mire.

Ako to vidim negde, tuzicu te na sudu za klevetu!

Boli tebe jer si rekao besmilice, a ne zbog toga da ću da izvrnem kontekst. Sve ću da dam.

Znaci da ces da izvrnes kontekst mojih reci. Ovu izjavu cu da cuvam, kao i to da sam te upozorio da moje reci ne zloupotrebljavas.

Ti mislis da se neko zafrkava ovde?

Posledice, unistenja vatrom Sodoma i Gomora, jesu vecne
Dokazao sam da se ne radi o "vecnim posledicama" jer presuda za njih nije vecna. Hristos kaze da njima tek prdstoji sud:

"Kažem vam da će Sodomu biti lakše u onaj dan negoli gradu onom"

Znaci kad kaze "vecni oganj" ne misli da je "presuda za njih vecna i nepromenjiva"!

On dakle ovde govori o "vatri" koja je po svojoj prirodi i trajanju vecna!


*Medjutim vi ste skrenuli pricu, ja nisam govorio o "trajanju kazne" kao da je "kaznjavanje vecno" (misljenja o tome su podeljena i u samoj crkvi) , vec o cinjenici da se oni muce i da se to desava odmah po smrti!

Vi ste tvrdili da "mucenja nema uopste" a u vasoj teologiji paklene muke se i ne pominju (bar ne eksplicitno) . A sada ste suoceni sa Biblijom pa ste promenili pesmu..Vama se mucenje desava tek nakon Hristovog dolaska, sto nije tacno i biblijski je neispravno!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Kakve ovo veze ima sa time da li su muke vecne?

Gresnici ce biti "bijeni" neki manje neki vise, vec prema zasluzi. To ukazuje na kvantitet kazni a ne na trajanje!

Osim toga, fokus nije na trajanju kazne, vec na tome da pakao postoji i da kazna nastupa odmah po smrti!



Ako izraz "vecni oganj" ukazuje na "vecne rezultate" u vezi Sodome, zasto onda Hristos kaze da njima tek predstoji sud?

Evo vidi:

"Kažem vam da će Sodomu biti lakše u onaj dan negoli gradu onom"

Dakle, ne radi se o tome da su oni "osudjeni za vecnost" vec o tome da je "vatra vecna" po trajanju!


Mire, slazem se sa tobom da grad bez stanovnika ne moze se radovati, ziveti vecno niti muciti se.
Isti tako u prethodnom komentaru izneo sam biblijsko ucenje, da mrtvi Sodomljanio ne uzivaju danas niti se muce.
Dosta su se ismucili onda kada su goreli u vatri i od tada su mrtvi i veruj mi da se ne muce. Kada bi jos uvek gorela vatra koja ih je spalila, mozda bi se do danas mucili, ali kao sto sam izneo
ocevidac sam da tamo vise nema ni vatre i mucenika, samo je Mrtvo more.

Isto tako kazna sodomljana nije jedina, oni posle vaskrsenja dolaze na konacni sud.
Tek ce prilikom Hristovog dolaska biti spaljeni ognjem koji jednom spaljuje zauveki.
 
UPLOADER
Učlanjen(a)
19.10.2010
Poruka
3.322
Nisi sagledao moj predhodni komentar jer te istina ne zanima.
Svi vaši komentari na ovoj temi su nerejalni , i bezvezni , i svaki vaš komentar ne podudarase sa Biblijom , sve okrećete naopačke ,i Bibliju čitate naopačke
Isus je to čuo i odvratio: »Ne trebaju zdravi liječnika, nego bolesni.«
Matej 9:12

E neces! Ne dajem ti dozvolu za to! Samo probaj da vadis moje komentare van konteksta!
Mire njegove su pretnje uzaludne , dase mi bojimo miševa nosili bi mačku u džepu
Evo sada idem da objavim ono na FB što je dao mire.
E baš ću da te pitam, čak ću da kopiram i ovo što si rekao da ne kopiram.
Pogledajte ljudi kakav je ovo čovek , ama baš nikaka , samo preti ,jaću kopirati , jaću to objaviti , pa daj komećeš naškoditi samo sebi ,i tisimi neki učitelj sramota , pogledaj pisanje svoji gluposti ,i pretnji ,i tisebe nazivaš kršćaninom :warning::smisi:
 
Natrag
Top