Alfa i Omega - Otac ili Sin?

[RIS BG]

Pozdrav Milane
Evo specijalno za tebe dajem ti objasnjenje za svako tvoje pitanje ,za svaki tvoj stih,a drugi put postavi jedno ili dva pitanja da razmotrimo,a ne ovoliko mnogo,

Sto se tice dela ap 20:28
CRO Acts 20:28 Pazite na sebe i na sve stado u kojem vas Duh Sveti postavi nadglednicima, da pasete Crkvu Božju koju steče krvlju svojom.« (Act 20:28 CRO)
Ti si u prevod green literal ubacio (HIS)
To His ,njegovo, se odnosi na trece lice ,a to je njegov sin.
Otac sigurno nije prolio svoju sopstvenu krv,vec njegov sin.
Moras paziti gde prevodis doslovo,a negde da primenis grcka ili jevrejska gramaticka pravila.
A sto se tice samog Isusa on i jeste oznacen kao Bog Silni,ali i kao sin Bozji,tako da Bog Sin i jeste prolio krv. Ali Sveti duh sigurno nije prolio svoju krv ,a deo je trojednog boga,zar ne?

Jovan 1:1
postoji vec tema,sve sam potanko napisao o tome
Isus Hrist jeste Bog,ali manji Bog od svoga Oca.,a sveti duh se i ovde takodje ne pojavljuje,znas li zasto???
Da nije i sveti duh bio rec ili bio u reci bozjoj???

Isusovo ime na jevrejskom Jehoshua koje znaci Jehova je spasenje,ili Jehova spasava,drago mi je da si priznao njegovo znacenje.
a doci ce vreme kada ces priznati svoju zabludu da se to odnosi na njega samog(Isusa),a ne na njegovog Oca ,Jehovu Boga.
Isus jeste Bog Silni,ali ne i Bog Svemoguci,ipak je on nizi od svoga oca.

Jovan 5:23
да би сви поштовали Сина као што поштују Оца. Ко не поштује Сина, не поштује ни Оца који га је послао.
Ovde nema nista sporno,jer je Isus poslat od Oca sa svim ovlascenjima.Trebamo svi postovati Isusa,ali delima.
Ali sta cemo sa onima koji ne postuju oca,sa onima koji misle da im je samo sin dovoljan,da je otac nepotreban?
To sto je on eksplicitno izjavio Ja i otac smo jedno,to slobodno okaci macki o rep.
Isus je to rekao u smisli JEDINSTVA ,a ne da su on i otac jedna te ista osoba.
Ako bi to bilo tacno,onda bi i njegovi ucenici takodje bili bozanstva,bilo bi to mnogobostvo u totalu prema Jovanu 17:21
[SUP]21[/SUP] Da svi jedno budu, kao Ti, Oče, što si u meni i ja u Tebi; da i oni u nama jedno budu, da i svet veruje da si me Ti poslao.

Isus se nikada nije uporedjivao sa Bogom.To su jevreji umislili .
Filibljanima 2:6 pise lepo
Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;
Dal ti je ovde jasno da se Isus nije "uporedjivao" sa svojim Bogom ,Ocom,i da je samo imao oblicje Bozje.

otkrivenje 1:10 alfa i omega,prvi i poslednji je krivotvoren,mani se toga,bezi od toga,
Путем надахнућа доспео сам у Господов дан и иза себе зачуо снажан глас, попут звука трубе.

"I evo ću doći skoro i plata Moja sa Mnom, da dam svakome po delima njegovim. Ja Sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Poslednji." (Otkrivenje 21,12.13)Ovaj stih se odnosi na Jehovu Boga Oca,a ne na Isusa.

[FONT=Helvetica Light, Helvetica, Arial, Arial Unicode, sans-serif]
[/FONT]И онај који седи на престолу рекао је: „Гле, све чиним ново!“ Још је рекао: „Пиши, јер су ове речи веродостојне и истините.“6И рекао ми је: „Испуниле су се! Ја сам Алфа и Омега, почетак и свршетак. Ономе ко је жедан даћу да бесплатно пије с извора воде живота(otkrivenje 21:5-7) I ovaj stih se takodje odnosi na jehovu Boga,a ne na isusa.
Otac sedi na prestolu,a sin ide svuda sa andjelima,ili pak sedi sa oceve desne strane i slusa svoga oca.
Procitaj malo na ovoj temi moje odgovore ,da se ne dupliram.
Hiljadu puta sam napisao da je otkrivenje 1:10 krivotvoren stih i da u originalu nigde nema ni alfa ni omega,a vi ga stalno umecete???
WHO Revelation 1:10 ἐγενόμην ἐν πνεύματι ἐν τῇ κυριακῇ ἡμέρᾳ καὶ ἤκουσα ὀπίσω μου φωνὴν μεγάλην ὡς σάλπιγγος

Tripko
Ja se ovde na tebi samo dupliram.Procitaj sta sam napisao Milanu.
Objasni mu barem da je ubacivanje alfa i omege u otkrivenje 1:10 krivotvoren stih.

 

[Adrian BG]

Не морамо ми много да тражимо и философирамо, сам Господ је рекао:

25. Тада Му говораху: Ко си ти? И рече им Исус: Почетак, како вам и кажем. (Јован 8)

7. Ено, иде с облацима, и угледаће Га свако око, и који Га прободоше; и заплакаће за Њим сва колена земаљска. Да, заиста.
8. Ја сам Алфа и Омега, Почетак и Свршетак, говори Господ, Који јесте, и који беше, и који ће доћи, Сведржитељ.
17. И кад Га видех, падох к ногама Његовим као мртав, и метну десницу своју на ме говорећи ми: Не бој се, ја сам Први и Последњи, 18. И Живи: и бејах мртав и ево сам жив ва век века, амин. И имам кључеве од пакла и од смрти. (Откривење 1)


8. И анђелу цркве смиранске напиши: Тако говори Први и Последњи, који беше мртав, и ево је жив:
18. И анђелу тијатирске цркве напиши: Тако говори Син Божји, који има очи своје као пламен огњени, и ноге Његове као бронза: (Откривење 2)

7. И анђелу филаделфијске цркве напиши: Тако говори Свети и Истинити, који има кључ Давидов, који отвори и нико не затвори, који затвори и нико не отвори.
14. И анђелу лаодикијске цркве напиши: Тако говори Амин, Сведок Верни и Истинити, Почетак створења Божијег: (Откривење 3)

6. И рече ми: Сврши се. Ја сам Алфа и Омега, Почетак и Свршетак. Ја ћу жедноме дати из извора воде живе за бадава. (Откривење 21)

37. А у последњи велики дан празника стајаше Исус и викаше говорећи: Ко је жедан нека дође к мени и пије. (Јован 7)

13. Ја сам Алфа и Омега, Почетак и Свршетак, Први и Последњи.
16. Ја Исус послах анђела свог да вам ово посведочи у црквама. Ја сам корен и род Давидов, и сјајна звезда Даница.

17. И Дух и невеста говоре: Дођи. И који чује нека говори: Дођи. И ко је жедан нека дође, и ко хоће нека узме воду живота за бадава. (Откривење 22)

13. Одговори Исус и рече јој: Сваки који пије од ове воде опет ће ожеднети;

14. А који пије од воде коју ћу му ја дати неће ожеднети довека; него вода што ћу му ја дати биће у њему извор воде која тече у живот вечни. (Јован 4)

 

[RIS BG]

Adrijane
opet se sluzis krivotvorenim stihovima?
Jovan 8:25
Тада су га упитали: „Ко си ти?“ А Исус им је одговорио: „Зашто вам уопште и говорим?
WHO John 8:25 ἔλεγον οὖν αὐτῷ Σὺ τίς εἶ εἶπεν αὐτοῖς [ὁ] Ἰησοῦς Τὴν ἀρχὴν ὅ τι καὶ λαλῶ ὑμῖν


VUL John 8:25 dicebant ergo ei tu quis es dixit eis Iesus principium quia et loquor vobis


CRO John 8:25 ato mu oni rekoše: »A tko si ti?« Odvrati Isus:
CRO John 8:26 »Ta što da vam s početka opet zborim? Mnogo toga imam o vama zboriti i suditi; no onaj koji me posla istinit je, i što sam čuo od njega, to ja zborim svijetu.« (Joh 8:26 CRO)
CRO John 8:27 ne shvatiše da im govori o Ocu. (Joh 8:27 CRO)

I kakve veze ima ovaj stih sa temom o alfi i omegi?
Sto ne odgovori na pitanje ko je Gospod iz zaharije3:2 a gde je paralelni stih Juda 9???

 

[Adrian BG]

"Adrijane
opet se sluzis krivotvorenim stihovima?"

Мислиш? Ја знам да ти користиш кривотворене и лажне стихове, мада ова последња измишљена реченица може да буде и моја („Зашто вам уопште и говорим?"). А шта је са свим осталим стиховима? Они су невидљиви изгледа.




source:

arché: beginning, origin
​

Original Word: ἀρχή, ῆς, ἡ

arxḗ

– properly, from the beginning (temporal sense), i.e. "the initial (starting) point"; (figuratively) what comes first and therefore is chief (foremost), i.e. has the priority because ahead of the rest ("preeminent").

- правилно, од почетка (временски смисао), односно "иницијална (полазна) тачка", (фигуративно) шта долази прво и зато је главно (пре свега), односно има предност због тога што је испред остатка ("истакнути").

Дакле, можемо рећи да је Почетак (Извор), пре свега осталог, полазна тачка итд. Као што рекох, примећујеш ли да су увек грешке по вама тамо где треба унизити Сина Божијег, или се правиш да не видиш ту просту чињеницу?

 

[tripo 41]

...i Riječ bijaše Bog. Jovan 1,1

Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog - Onaj koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svevladar. Otkrivenje 1,8

 

[Milan M 2012]

Pozdrav Milane

Evo specijalno za tebe dajem ti objasnjenje za svako tvoje pitanje ,za svaki tvoj stih,a drugi put postavi jedno ili dva pitanja da razmotrimo,a ne ovoliko mnogo

Prihvatam, ali sam, evidentno, samo odgovarao na tvoje komentare...

Sto se tice dela ap 20:28
CRO Acts 20:28 Pazite na sebe i na sve stado u kojem vas Duh Sveti postavi nadglednicima, da pasete Crkvu Božju koju steče krvlju svojom.« (Act 20:28 CRO)
Ti si u prevod green literal ubacio (HIS)
To His ,njegovo, se odnosi na trece lice ,a to je njegov sin.

Ovo je manipulacija.

Naime, prvo kažeš da sam ja (a nisam ja, već prevodilac) ubacio zamenicu His a onda, kontradiktorno tome, objašnjavaš na Koga se, navodno, odnosi (zamenica koju sam, kako kažeš, ja ubacio) a još bih naglasio da ona, evidentno, ne menja jasno značenje - da je BOG otkupio Crkvu SVOJOM krvlju.

A sto se tice samog Isusa on i jeste oznacen kao Bog Silni,ali i kao sin Bozji,tako da Bog Sin i jeste prolio krv. Ali Sveti duh sigurno nije prolio svoju krv ,a deo je trojednog boga,zar ne?

A ja bih rekao suprotno: Da Gospod Isus jeste označen kao Božji Sin (naravno, tek funkcionalno, jer Se Bog ne menja i, samim tim, ne rađa, jer je rađanje odlika stvorenja), ali i kao Bog Silni i Otac VEČNI i da je kao TAKAV otkupio Crkvu SVOJOM krvlju.

Osim toga, ne mogu, uz dužno poštovanje, da ne kažem da je ovo apsurd jer je Bog Jedan (i Jedini) dok je - po tvom tvrđenju - Hrišćanstvo, evidentno, mnogobožačka religija, u kojoj je i sam pojam Boga relativizovan do mere da postoje veći i manji bogovi - nestvoreni i stvoreni (!?), tako da iz tog galimatijasa neminovno proističu sledeća pitanja i zaključci (koje sam ovih dana uputio jednom antitrinitarijancu):

Već sam naveo niz dokaza - razumskih i Biblijskih, da je Hristos Božanska Ličnost i da je, kao Takav, bez početka, dok antitrinitarijanci nude neku mnogobožačku nauku, u kojoj je jedan Bog Veći, drugi manji (i kakav je to uopšte bog koji je manji od Pravog Boga?Dakle, to je takođe besmislica jer ko je manji od pravog Boga ne može ni biti Bog - to je, bar, sasvim jasno) a iako je i sam bog nema NIŠTA svoje (kakav je to, dakle, bog, koji nema ništa svoje!?) nego je SVE primio od većeg, pri čemu je apsurdna i tvrdnja da Se Bog promenio, i to tako što je RODIO nekoga, što je još jedan u nizu apsurda jer se samo stvorenja rađajudok je Stvoritelj Savršen i samim tim Nepromenljiv.

Osim toga, ponovimo da je suština Božjeg bića ljubav a za ljubav je potrebno bar dvoje.Sa tim u vezi se postavlja pitanje kome je Bog iskazivao ljubav dok, navodno, nije rodio Sina? Dakle - svašta - zaista!

Jovan 1:1
postoji vec tema,sve sam potanko napisao o tome
Isus Hrist jeste Bog,ali manji Bog od svoga Oca.,a sveti duh se i ovde takodje ne pojavljuje,znas li zasto???
Da nije i sveti duh bio rec ili bio u reci bozjoj???

A zašto bi Sveti Duh morao da se pomene u SVAKOM slučaju? Zar nije dovoljno što je u mnogim svedočanstvima Biblije označen kao Posebna i, uz to, Božanska Ličnost?

Isusovo ime na jevrejskom Jehoshua koje znaci Jehova je spasenje,ili Jehova spasava,drago mi je da si priznao njegovo znacenje.

Nema potrebe da tendenciozno ističeš kako sam to PRIZNAO jer to, dakle, nikada nisam sporio (kao što se može viideti); naprotiv, iz razloga koje sam naveo u prethodnom javljanju, vrlo rado ističem značenje imena Isus (Jahve je Spasitelj), koje se, kao što smo videli, odnosi na Njega:

“Pa će roditi Sina, i nadenuće Mu ime Isus JER će ON izbaviti SVOJ narod OD GREHA njihovih.” To potvrđuje nastavak istog teksta: “A ovo je sve bilo da se izvrši što je Gospod kazao preko proroka koji govori: Devojka će zatrudneti i rodiće Sina i nadenuće Mu ime Emanuilo, koje će reći: Sa Nama Bog!” (Matej 1,21-23)

Prema tome, jasno je da je Isus Jahve (ili Jehova) Spasitelj, što potvrđuje i svedočanstvo Božje Reči da je Spasitelj (samo) JEDAN (I JEDINI) i da je On - svakako - Isus:

“Ovo je Kamen Koji vi zidari odbaciste, i nema ni u kome drugom spasenja.” (Dela 4,11)

да би сви поштовали Сина као што поштују Оца. Ко не поштује Сина, не поштује ни Оца који га је послао.
Ovde nema nista sporno,jer je Isus poslat od Oca sa svim ovlascenjima.Trebamo svi postovati Isusa,ali delima.

Ovde, očigledno, deluješ neubedljivo jer je ovaj Hristov nalog "lakmus-test" za antitrinitarijansku jeres, budući da se sa takvim - nelogičnim i nebiblijskim učenjem ne može ispoštovati. Naime, Ispitaj se sam i videćeš da Ga ne poštuješ jednako Ocu, a kako bi, dakle, i mogao kada tvrdiš da je Manji od Njega. Prema tome, jasno je da samo Onaj Koji je činjenično Jednak Ocu MOŽE da traži jednako poštovanje, koje, da bismo to i delom dokazali, takođe nalazimo u Svetim spisima Božje Reči:

"I SVAKO STVORENJE, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, SVE čuh gde govore: Onome što sedi na prestolu, i Jagnjetu blagoslov i čast i slava i država va vek veka." (Otkrivenje 5,13)

To sto je on eksplicitno izjavio Ja i otac smo jedno,to slobodno okaci macki o rep.
Isus je to rekao u smisli JEDINSTVA ,a ne da su on i otac jedna te ista osoba.
Ako bi to bilo tacno,onda bi i njegovi ucenici takodje bili bozanstva,bilo bi to mnogobostvo u totalu prema Jovanu 17:21
[SUP]21[/SUP] Da svi jedno budu, kao Ti, Oče, što si u meni i ja u Tebi; da i oni u nama jedno budu, da i svet veruje da si me Ti poslao.

Već smo videli da nije tako, ali, da ne bi bilo izgovora, pogledajmo i stihove koji prethode toj izjavi, koji još jasnije otkrivaju jednakost Božanskih Ličnosti:

“Ovce Moje slušaju glas Moj, i Ja poznajem njih, i za Mnom idu. I Ja ću im dati život večni, i nikad neće izginuti, i niko ih neće oteti iz ruke Moje. Otac Moj Koji Mi ih dade Veći je od sviju;i niko ih ne može oteti iz ruke Oca Mojega. Ja i Otac Jedno smo. A Jevreji opet uzeše kamenje da Ga ubiju. Isus im odgovori: Mnoga vam dobra dela javih od Oca Svojega; za koje od onih dela bacate kamenje na Me? Odgovoriše Mu Jevreji govoreći: Za dobro delo ne bacamo kamenja na Te, nego za hulu na Boga, što Ti, Čovek budući, gradiš se Bog…” “Ako ne tvorim dela Oca Svojega ne verujte Mi. Ako li tvorim, ako Meni i ne verujete, delima Mojim verujte, da poznate i verujete da je Otac u Meni i Ja u Njemu.” (Jovan 10,27-33.37.38)

Isus se nikada nije uporedjivao sa Bogom.To su jevreji umislili .
Filibljanima 2:6 pise lepo
Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;
Dal ti je ovde jasno da se Isus nije "uporedjivao" sa svojim Bogom ,Ocom,i da je samo imao oblicje Bozje.

Nije istina da se NIKADA nije upoređivao sa Bogom već samo stoji da se nije "otimao" da to čini a izjava je, osim toga, data u kontekstu Njegovog Utelovljenja, što znači da je pristao na objektivno poniženje dok su Njegove izjave o Sopstvenom Božanskom identitetu (i, samim tim, jednakosti Ocu, koje se, u izvesnom smislu, odrekao Utelovljenjem) brojne.

Inače, što se tiče činjenice da je Hristos bio u obličju Božjem, pitanje koje se neizbežno nameće jeste ko može biti u BOŽJEM obličju osim Njega Samog (Boga)!? Dakle, i ovo je manipulacija jasnim značenjem teksta.

"I evo ću doći skoro i plata Moja sa Mnom, da dam svakome po delima njegovim. Ja Sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Poslednji." (Otkrivenje 21,12.13)

Ovaj stih se odnosi na Jehovu Boga Oca,a ne na Isusa.

Opšte je poznato da su ovo Hristove reči, jer je On Taj Koji je obećao da će Doći skoro i da će, pri tome, "dati svakome po delima njegovim":

"Jer će doći Sin čovečiji u slavi Oca svog s anđelima svojim,I TADA će se vratiti svakome po delima njegovim."(Matej 16,27)

Srdačan pozdrav

 

[RIS BG]

Adrijane
Taj tvoj prevod je apsolutno netacan.
Cak su ga i Hrvati mnogo bolje preveli
CRO John 8:25 ato mu oni rekoše: »A tko si ti?« Odvrati Isus: (Joh 8:25 CRO)
CRO John 8:26 »Ta što da vam s početka opet zborim? Mnogo toga imam o vama zboriti i suditi; no onaj koji me posla istinit je, i što sam čuo od njega, to ja zborim svijetu.« (Joh 8:26 CRO)

Milane
U Bibliji postoje mnoga mesta koja moze da tumaci kako god hoce("dvosmisleno")
ali mora da se slaze sa clom Biblijom.
zamenica "his" u engleskom jeziku se kjoristi za trece lice "otkupljeno je krvlju sina,a ne krvlju oca"i po tome se takodje vidi da nisu jednaki.
Kad smo se vec uhvatili za Boga,a ko su Bogovi koji se spominju u psalmu 82:1
[SUP]1[/SUP] Bog stade na saboru Božijem, usred bogova izreče sud:
Da nisu mozda svi ti "bogovi"nastali istovremeno?
Kako razlikovati pravog Boga izmedju njih?
A ni ovde se ne spominje sveti duh???
Njegovo spominjanje bi bilo veoma vazno jer bi tek tada trojstvo moglo da "zazivi"kao nauka,ali svetog duha nigde nema gde bi trebalo da pise da je jednak sa ocem i sinom,da je sveti duh prolio svoju krv itd.itd...

Nadalje lepo je da si objasnio pravoslavcima da ime Isus znaci Jehova je spasenje.
sto se tice drugog dela tvoga teksta (izbavljenje ljudi od greha), zato je Isus i dobio titule Bog Silni.,Otac vecni,Knez mira.,ali to ga ne cini jednakim svome Bogu i Ocu Jehovi.
Da je Isus bio Bog Otac on bi ljudima i kazao da se zove Jehova,ali to nije takn je uvek ljudsku paznju usmeravao ka svome ocu i Bogu.

Sto se tice pitanja "jednakosti"ili pak "JEDNO" procitaj nepristrasno pa odgovori : Jovan 17:21
[SUP]21[/SUP] Da svi jedno budu, kao Ti, Oče, što si u meni i ja u Tebi; da i oni u nama jedno budu, da i svet veruje da si me Ti poslao.
Kako su Otac i Sin JEDNO???Kako su ucenici JEDNO??? Jel bukvalno ili simbolicki???
Otac Moj Koji Mi ih dade Veći je od sviju zar ti to nije dovoljno?Jedno je mnogo blize JEDINSTVU nego bukvalnoj JEDNAKOSTI.


Otkrivenje 5:13 takodje nije problematican stih,ali tu se govori o dve osobe,a ne o tri (sveti duh)

Nadalje a gde se to Isus u Bibliji"otimao" da se uporedjuje sa Bogom,ili bez tog otimanja???,kad vec kazes nikada,negde je bilo?,gde?
Sto se tice Bozjeg oblicja i tu si se zbunio.
Ti mislis da je samo Isus mogao da bude u Bozjem oblicju,a sta cemo reci za Adama i ostale ljude?
1.moj 1:27
[SUP]27[/SUP] I stvori Bog čoveka po obličju svom, po obličju Božjem stvori ga; muško i žensko stvori ih.

Nadalje opste je poznato da ce Jehova Bog izbaviti dobre ljude u odredjeno vreme koje ne zna cak ni njegov sin,nas Gospod Isus Hrist.
"I evo ću doći skoro i plata Moja sa Mnom, da dam svakome po delima njegovim. Ja Sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Poslednji." (Otkrivenje 21,12.13)

 

[Adrian BG]

И докле овако? До доласка Христовог? Можемо да вртимо једно те исто бесконачно. Не можемо сви бити у праву, један мора да криво говори. Ти припадаш једној групи која је потпуно иста као и адвентисти, а нуди вам некаква откривења, како сте би нешто посебно и да само вама се нешто специјално нуди што су други скривали...то су основне црте култа. Таквих група је било и превише за ових 2000 година, а почело је већ у апостолским временима (имамо записано).

Рекао сам више пута, највише има да изгуби онај који унижава Исуса, а то су вама понудили. Тачно се оцртавају савезници, чак и на овом форуму. Адветисти и верују да је Алах наш Бог (не знам да ли и вас тако уче?), муслимани и ви се слажете са атеистима када оспоравају Нови завет и Духа Светога и све тако у круг. Свако ко прати форум може да види. И после свако од вас појединачно тврди да је прогоњен. Како прогоњен када сте се сви удружили и пљујете и унижавате Господа и Бога Исуса Христа? И које је угрожен?

Онај који не жели да дозволи тако нешто, и што је најважније, не због своје секте или цркве, већ због других који читају овај форум. И ко је на мисији и за шта овде? Једни презентују науку своје секте, други своје безбожништво, а неки се боре да људи не падну у ваше замке јер ће изгубити душу. Ето колико је једноставно, а све то не значи да сам ја или било ко вреднији и паметнији од тебе. Једноставно сам на прво место у срцу и животу ставио Господа Исуса Христа, а не неку организацију, науку, философа, секту и њено учење. А то значи да се борим за друге, а не за своје интересе. Мој интерес је учешће у Васкрсењу и Јеванђељу.

П.С. Погледај мој аватар јер то Јевреји који су прихватили Христа верују и знају о Ономе који је Алфа и Омега. Не буди заједничар са безбожницима и онима који су нас набијали на колац јер се нисмо одрицали Христа. Знаш о чему говорим, Србин си, човече...

 

[tripo 41]

E Rise baš me zabavljaš. Pa upravo to "Ja i Otac jedno smo" dokazuje da su oni jednaki i ravnopravni. Pa ti sam sebi skačeš u stomak, sa objašnjenjem "da oni budu jedno kao što smo mi...

Pa upravo to dokazuje da je jedan Bog više osoba. A pošto su ljudi međusobno jednaki, sasvim je jasno da je Isus jednak sa Ocem. Šta znači stih da je Otac veći od Isusa, to ćeš tek da dobiješ.

Al ajd sve lijepo po redu da ti oborim i objasnim.

26. Ta što da vam s početka opet zborim? Mnogo toga imam o vama zboriti i suditi; no onaj koji me posla istinit je, i što sam čuo od njega, to ja zborim svijetu.Ivan 8,26

Dobro Rise gledaj ko je istinit.

JHWH je pravedan i istinit 5. Mojsijeva 32:4
4 Delo je te Stene savršeno, jer su svi putevi Njegovi pravda; Bog je veran, bez nepravde; pravedan je i istinit



Isus je i istinit Matej 22:16
16 I poslaše k Njemu učenike svoje s Irodovcima, te rekoše: Učitelju! Znamo da si istinit, i putu Božjem zaista učiš, i ne mariš ni za koga, jer ne gledaš ko je ko.



Ko može reći za sebe od stvorenja da je istinit?


A sada Rise da vidiš ko su bogovi.

"Rekoh bogovi ste"


"Rekoh: bogovi ste, i sinovi Višnjega svi, ali ćete kao ljudi pomreti, i kao svaki knez pašćete." (82.6) Ovde Bog kaže da oni tvrde da su bogovi iako čine zlo, iako su stvorenja - sinovi Višnjeg, i zato će umreti kao što i ljudi umiru. Umreće KAO ljudi, što znači da to nisu ljudi nego demoni. Isus je jednom prilikom citirao ovaj psalam i rekao: "Ja i Otac jedno smo. A Jevreji opet uzeše kamenje da ga ubiju. Isus im odgovori: -Mnoga vam dobra dela javih od Oca svojega; za koje od onih dela bacate kamenje na me? Odgovoriše mu Jevreji govoreći: -Za dobro delo ne bacamo kamenje na te, nego za hulu na Boga, što ti čovek budući gradiš se Bog. Isus im odgovori: -Ne stoji li napisano u zakonu vašemu: "Ja rekoh: bogovi ste?" Ako one nazva bogovima kojima reč Božja bi (upućena), i Pismo se ne može pokvariti, kako vi govorite onome kojega Otac posveti i posla na svet: "Hulu na Boga govoriš," što rekoh: -Ja sam sin Božji? Ako ne tvorim dela Oca svojega ne verujte mi. Ako li tvorim, ako meni i ne verujete, verujte delima mojim, da poznate i verujete da je Otac u meni i ja u njemu." Jovan 10.30-38
Ovde je naglašeno da su dobra dela koja je Hristos činio potvrda da je On Bog.
Tema ovog teksta su dela Isusa Hrista - da li su dobra ili zla ("za koje dobro delo bacate kamenje na mene?" -pita Hristos. A Jevreji odgovaraju: "Ne za dobra dela, nego za hulu na Boga"). Takođe, demoni (bogovi) su na saboru kritikovani zbog zlih dela i što sami sebe nazivaju bogovima iako su stvorenja - sinovi Božji (bili su savršeni do trenutka kada su odlučili da žive nezavisno od Boga). Zato Isus kaže da nije hula na Boga ni kada se neko ko čini dobra dela nazove sinom Božjim, kad je Bog nazvao svojim sinovima pobunjene anđele. Bog ih naziva Božjim sinovima jer ih je On stvorio, iako su se kasnije izopačili pa su im dela postala zla. Možemo da zaključimo da se po delima svake osobe vidi stepen poverenja u Boga ili u sebe.
Zapamtite: ako pođete putem poverenja u takozvane bogove, imaćete kratkotrajnu korist, ali će šteta biti večna. Ako imamo poverenje u Večnog Boga, Stvoritelja, bićemo zaštićeni od demona, i život će nam biti ispunjen dobrim delima, i živećemo celu večnost sa Bogom kao Božji sinovi i ćerke. Isus dolazi

A da je Isus jednak sa Ocem, potvrđuju mnogi stihovi.


A sada stih Otkrivenje 5,13 ako je Rise po tebi Isus stvorenje ispada da On sam sebi odaje počast, blagoslov i slavu.

Ajmo dalje kada si se već uhvatio korištenja zamjenica. Malo da vidiš kako je Isus jednak sa Ocem.

Čije su Božije zapovijesti Rise?



[FONT=&amp]15 Ako imate ljubav k meni, [FONT=&amp]zapovjesti moje držite[/FONT].

21 [FONT=&amp]Ko ima zapovesti moje [/FONT]i drži ih, on je onaj što ima ljubav k meni; a koji ima ljubav k meni imaće k njemu ljubav Otac moj; i ja ću imati ljubav k njemu, i javiću mu se sam.

Ivan 14,15 i 21

[/FONT]
[FONT=&amp]“Jer je ovo ljubav Božja da [FONT=&amp]zapovesti njegove [/FONT]držimo[/FONT][FONT=&amp].” (1. Jovanova 5,3)[/FONT]


[FONT=&amp]Govori Bog Jahve

“O, da si pazio [FONT=&amp]na zapovjesti moje[/FONT]! Mir bi tvoj bio kao rijeka, i pravda tvoja kao valovi morski!” (Isaija 48,18)


Je li Rise ikada iko od Mojsija do danas rekao da su Božije zapovijesti njegove?

A gledaj sada ovo.

[/FONT]

Jahve mi je svjetlost i spasenje: Psalam 27,1

12Isus im zatim ponovno progovori: Ja sam svjetlost svijeta[FONT=&amp]; [/FONT]tako ide za mnom, neće hoditi u tami, nego će imati svjetlost života. Jovan 8,12


[FONT=&amp]Da li neko za sebe može reći da je svijetlost svijeta? [/FONT][FONT=&amp]Bilo ko od nas da je rekao sve ono što je Isus rekao ili bi ga proglasili ludim ili je toliko zao da pa da namjerno huli na Boga.


Može li neko za sebe reći da je DOBAR, čovjek može da postane dobar.


U Jovan 10 Isus sebe 3 puta naziva dobrim.

A ko je dobar?

[/FONT]
[FONT=&amp][FONT=&amp]Izraz "dobar" je zaista u apsolutnom smislu rezervisan samo za Boga [/FONT][/FONT][FONT=&amp][FONT=&amp][FONT=&amp](Ps. 86:5; Ps. 100:5; Ps. 103:8; Ps. 106:1, itd)[/FONT][/FONT]


Bog kaže da nema drugog spasitelja osim Njega.


[/FONT] [FONT=&amp]A ,j a s a m J a h v e ,
Bog tvoj sve od zemlje Egipatske :
drugog Boga osim mene ne ljubi !
Osim mene n e m a s p a s i t e lj a.
Hošea 13,4[/FONT]


Po JS Bog laže, ako znamo da je Isus spasitelj. Ali Bog nikada ne laže, Isus nikada nije lagao.


A pošto Rise voliš da koristiš objašnjenja zamjenica. Ajd malo ovo.


"tou megalou theou kai soteros hemon Iesou Christou" - velikoga Boga i Spasitelja Isusa Krista. Zbog toga što određeni član (u genitivu jednine muškog roda) stoji samo ispred "theou" (Boga) a ne i ispred "kai soteros hemon Iesous Christou" jasno slijedi da je Isus Krist u ovome tekstu nazvan Bogom i Spasiteljem. Kad bi stajao član i ispred imenice "spasitelj", onda bi to značilo da su Bog i Isus dvije odvojene osobe u ovom tekstu. No, toga nema, stoga slijedi ono što i rekoh - Isus je Bog i Spasitelj. To Pismo jasno kaže.

3 U ustima djece i dojenčadi
hvalu si spremio protiv neprijatelja,
da postidiš mrzitelja, zlotvora.

Psalam 8


Kaže im Isus: "Da! A niste li čitali: Iz usta djece i dojenčadi sebi si pripravio hvalu?
Matej


" evo plata je njegova kod njega" Isaija 40,10

A sada Otkrivenje 22,12 "I evo ću doći skoro, i plata moja sa mnom..."

A sasvim je jasno da je Isus Alfa i Omega.

 

[gerakules2]

Naravno da je jasno brdo stihova sam mu postavio i nista!

Pozdrav od Gere