Alarmantno! Više od 500.000 Srba u sektama!

[Marko1932]

[QUOTE="stvarnoslap, post: 1537635, member: 638111"

Adventistima sedmog dana prijeti vrlo brzi raspad. Ellen White i pioniri ASD nikako po svojim vjerovanjima ne bi mogli biti u zajednici današnje crkve ASD koja službeno deklarira vjerovanje u Trojstvo, a današnje adventiste sedmog dana koji istinski vjeruju u Trojstvo, Ellen White i pionire nikako ne bi primili u crkvu za svoga života. Raskol i raspad među adventistima sedmog dana visi u zraku i samo je pitanje vremena kad će se dogoditi.[/QUOTE]

Posto nas sagovorin Slape, neprestano iznosi neistine o svima koji nisu u njegovoj sekti; tvrdeci da su pioniri Adventisticke crkve verovali potpunio drugacije nego mi danas i da ih ne bismo primili za clanove, iznecu izjave Eleme Vajt koje kategoricki dokazuju da su Slapove izjave lazne.

Zbog velikog obima materijal cu podeliti u tri dele: Trojstvo, Hristova preegzistencuja i Njegiovo Bozanstvo i Sveti Duh.

Trojstvo u delima Elen Vajt

Posto su neki u poslednje vreme poceli da pripisuju razlicite izjave Elen Vajt kao i one koje ona nikada nije napisala niti izjavila, iznecu ono sto je ona zaista rekla o ovoj temi.
Zanimljivo je da ona u svojim obimnim spisima, koji zauzimaju oko 100 hiljada stranica, ne spominje rec Trojstvo. Da li to znaci da ona nije verovala u Trojstvo? Svakako da ne znaci, jer ni Apostolska crkva nije znala za rec Trojstvo pa ipak, ceo Novi zavet opsirno svedoci da postoje Tri Lica Bozanstva, da je Hrisatos Bog koji postoji od vecnosti i da je Sveti Duh Licnost, a to je Trojstvo.

Umesto reci Trojstvo, Elen Vajt upotrebljava rec ”Godhead” sto se prevodi sa Bozanstvo, a neki to prevode i kao Trojstvo. Medjutim, umesto Trojstvo, ona upotrebljava rec Trio, a rec Trio je Trojstvo. Slicno tome, jos u II veku Teofil Antiohijski, umesto Trojstvo, upotrebljavao je rec na grckom Troas sto znaci Trio a to je smo druga rec za Trojstvo. Najvaznije je da i Elen Vajt jasno i opsirno svedoci da postoje Tri Lica Boznstva, da je Hristos vecni Bog i da je Sveti Duh Licnost. Ona spominje i Tri Velicanstva ili Dostojanstva na Bozijem pretolu, sto se takodje odnosi na Trojstvo.

Tek je Tertulijan Tri Lica Bozanstva nazvao Trojstvom, a posto Tri Lica Bozanstva i jesu Trojstvo, prema tome, ne mozemo reci da je naziv Trojstvo pogresan, samo zato sto je ta rec nastala posle apostola.

Nekoliko izvoda iz Dela Elen Vajt odvojio sam, a koji, nepobitno, jasno i nedvosmisleno potvr|uju da je ona verovala u Tri Liica Bozanstva.

Bozanstvo i Hristova priroda
“Hristos, Rec ,Jedinorodni od Boga bio je jedno sa vecnim Ocem - Jedno po prirodi, po karakteru, po namerama. ” (Stvaranje - paterijarsi i proroci str. 34 org)

“Tako je Sin Bozji bio priznat kao Vladar neba slavom i cascu JEDNAK sa Ocem. (Kosmicki konflikt, str. 495 org.)

“Postoji svetlost i slava u istini, da je Hristos bio jedno sa Ocem pre nego sto je svetu postavljen temelj.” (R&H, April 5. 1906, p, 8.)

“Bozji Sin zauzeo je mesto na Ocevom prestolu, i slava Vecnog, Samopostojeceg okruzavala je Obojicu.” (Stvaranje - Patrijarsi i proroci str. 36)

“Gospod, Vecni, Samopostojeci, nestvoreni Bog, koji je sam Izvor i Odrzavavalac svega, Jednini ima pravo na najvise postovanje i obozavanje.” (Stavaranje, patrijarsi i proroci str.305 org)

“Jehova je ime koje je dato Hristu. ‘Bog je spasenje moje’, pise prorok Isaija. ‘Uzdacu se u Njega i necu se bojati...jer mi je sila i pesma Gospod Bog, On mi bi Spasitelj.” (Isdija 12,2, The Signes of the Times, May 3, 1899. p. 2) Gde nas prevod kaze “Gospod Bog” u jevrejskom stoji Yah Yahwh, sto je Gospod Jehova.

“Bozji Sin bio je priznat kao Vladar neba, SILOM I VLASCU JEDNAK SA OCEM.” (Kosmicki konflikt, str. 402.)

“Najuspesnija orudja velikog varalice su lazne nauke i lazna cudesa spiritizma. Prerusen u andjela svetlosti, sotona razastire svoje mreze tamo gde se najmanje ocekuje. Kad bi ljudi procavali Bozju Knjigu sa ozbiljnom molitvom da shvate njenu nauku, ne bi ostali u mraku i ne bi primili lazne nauke. Ali posto odbacuju istinu, postaju plan prevare.
DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolazka na ovaj svet. Ovu nauku primaju bogonaklono mnogi koji tvrde da veruju u Bibliju, No ova je nauka u suprotnosti sa jasnom Spasiteljevim izjavama u pogledu Njegovog odnosa prema Ocu, Njegovog bozanskog karaktera i Njegovog postojanja pre nego sto je dosao u telu. Oni koji ovu nauku podupiru izvrcu Sveto Pismo o Hristovom bozanstvu. (Velika Borba atr, 426.)

“Gospod, Isis Hristos, postoji od vecnosti, bozanski Sin Boziji, jedno sa Ocem. Bio je iznad slave nebeske. Bio je vojskovodja nebeske inteligencije koji je po svome pravu primao slavljenje i poctovanje svih andjela.” (R&H, April 5, 1906, p. 8)
“Govoreci o svojoj preegzistenciji, Hristos vraca se umom u davne vekove. On nas uverava da nikad nije postojalo vreme u kom On nije bio jedno sa Ocem.” (The Signes of the times, August 29. 1900. p. 8)

"Kada Bozja rec goviori O HRISTOVOJ LJUDSKOJ PRIRODI, dok je ziveo na Zemlji, takodje govori odlucno i o Njegovoj preegzistenciji. REC JE POSTOJALA KAO BOZANSKO BICE, CAK I KAO VECNI Sin Boziji u jedinstvu sa Ocem od vecnosti. Od vecnosti On je bio Posrednik zaveta, u kome svi narodi, ako Ga prime, bice blagosloveni. Rec je bila sa Bogom i Rec je bila Bog. Pre nego sto su andjeli ili ljudi bili stvoreni, Rec je bila sa Bogom, i Rec je bila Bog,”. (R&H April 5, 1906.)

“Hristos je bio Bog u pravom smislu te reci. Bio je jedno sa Ocem od vecnosti, Bog iznad svega, zauvek blagosloven.” (R&H April 5,1906. p,8.)

Slape, molim te obrati paznju na godine, kada je Elen Vajt tako izjavljivala o Trojstvu. Pa ona ako mozes mirne savesti i dalje reci da ona i pioniri nisu verovali u Trojstvo. Na stotine stranica ona svedoci da jeste. A sta sada ti kazez?

 

[mire000]

Adventistima sedmog dana prijeti vrlo brzi raspad. Ellen White i pioniri ASD nikako po svojim vjerovanjima ne bi mogli biti u zajednici današnje crkve ASD koja službeno deklarira vjerovanje u Trojstvo, a današnje adventiste sedmog dana koji istinski vjeruju u Trojstvo, Ellen White i pionire nikako ne bi primili u crkvu za svoga života. Raskol i raspad među adventistima sedmog dana visi u zraku i samo je pitanje vremena kad će se dogoditi.

Posto nas sagovorin Slape, neprestano iznosi neistine o svima koji nisu u njegovoj sekti; tvrdeci da su pioniri Adventisticke crkve verovali potpunio drugacije nego mi danas i da ih ne bismo primili za clanove, iznecu izjave Eleme Vajt koje kategoricki dokazuju da su Slapove izjave lazne.

Zbog velikog obima materijal cu podeliti u tri dele: Trojstvo, Hristova preegzistencuja i Njegiovo Bozanstvo i Sveti Duh.

Trojstvo u delima Elen Vajt

Posto su neki u poslednje vreme poceli da pripisuju razlicite izjave Elen Vajt kao i one koje ona nikada nije napisala niti izjavila, iznecu ono sto je ona zaista rekla o ovoj temi.
Zanimljivo je da ona u svojim obimnim spisima, koji zauzimaju oko 100 hiljada stranica, ne spominje rec Trojstvo. Da li to znaci da ona nije verovala u Trojstvo? Svakako da ne znaci, jer ni Apostolska crkva nije znala za rec Trojstvo pa ipak, ceo Novi zavet opsirno svedoci da postoje Tri Lica Bozanstva, da je Hrisatos Bog koji postoji od vecnosti i da je Sveti Duh Licnost, a to je Trojstvo.

Umesto reci Trojstvo, Elen Vajt upotrebljava rec ”Godhead” sto se prevodi sa Bozanstvo, a neki to prevode i kao Trojstvo. Medjutim, umesto Trojstvo, ona upotrebljava rec Trio, a rec Trio je Trojstvo. Slicno tome, jos u II veku Teofil Antiohijski, umesto Trojstvo, upotrebljavao je rec na grckom Troas sto znaci Trio a to je smo druga rec za Trojstvo. Najvaznije je da i Elen Vajt jasno i opsirno svedoci da postoje Tri Lica Boznstva, da je Hristos vecni Bog i da je Sveti Duh Licnost. Ona spominje i Tri Velicanstva ili Dostojanstva na Bozijem pretolu, sto se takodje odnosi na Trojstvo.

Tek je Tertulijan Tri Lica Bozanstva nazvao Trojstvom, a posto Tri Lica Bozanstva i jesu Trojstvo, prema tome, ne mozemo reci da je naziv Trojstvo pogresan, samo zato sto je ta rec nastala posle apostola.

Nekoliko izvoda iz Dela Elen Vajt odvojio sam, a koji, nepobitno, jasno i nedvosmisleno potvr|uju da je ona verovala u Tri Liica Bozanstva.

Bozanstvo i Hristova priroda
“Hristos, Rec ,Jedinorodni od Boga bio je jedno sa vecnim Ocem - Jedno po prirodi, po karakteru, po namerama. ” (Stvaranje - paterijarsi i proroci str. 34 org)

“Tako je Sin Bozji bio priznat kao Vladar neba slavom i cascu JEDNAK sa Ocem. (Kosmicki konflikt, str. 495 org.)

“Postoji svetlost i slava u istini, da je Hristos bio jedno sa Ocem pre nego sto je svetu postavljen temelj.” (R&H, April 5. 1906, p, 8.)

“Bozji Sin zauzeo je mesto na Ocevom prestolu, i slava Vecnog, Samopostojeceg okruzavala je Obojicu.” (Stvaranje - Patrijarsi i proroci str. 36)

“Gospod, Vecni, Samopostojeci, nestvoreni Bog, koji je sam Izvor i Odrzavavalac svega, Jednini ima pravo na najvise postovanje i obozavanje.” (Stavaranje, patrijarsi i proroci str.305 org)

“Jehova je ime koje je dato Hristu. ‘Bog je spasenje moje’, pise prorok Isaija. ‘Uzdacu se u Njega i necu se bojati...jer mi je sila i pesma Gospod Bog, On mi bi Spasitelj.” (Isdija 12,2, The Signes of the Times, May 3, 1899. p. 2) Gde nas prevod kaze “Gospod Bog” u jevrejskom stoji Yah Yahwh, sto je Gospod Jehova.

“Bozji Sin bio je priznat kao Vladar neba, SILOM I VLASCU JEDNAK SA OCEM.” (Kosmicki konflikt, str. 402.)

“Najuspesnija orudja velikog varalice su lazne nauke i lazna cudesa spiritizma. Prerusen u andjela svetlosti, sotona razastire svoje mreze tamo gde se najmanje ocekuje. Kad bi ljudi procavali Bozju Knjigu sa ozbiljnom molitvom da shvate njenu nauku, ne bi ostali u mraku i ne bi primili lazne nauke. Ali posto odbacuju istinu, postaju plan prevare.
DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolazka na ovaj svet. Ovu nauku primaju bogonaklono mnogi koji tvrde da veruju u Bibliju, No ova je nauka u suprotnosti sa jasnom Spasiteljevim izjavama u pogledu Njegovog odnosa prema Ocu, Njegovog bozanskog karaktera i Njegovog postojanja pre nego sto je dosao u telu. Oni koji ovu nauku podupiru izvrcu Sveto Pismo o Hristovom bozanstvu. (Velika Borba atr, 426.)

“Gospod, Isis Hristos, postoji od vecnosti, bozanski Sin Boziji, jedno sa Ocem. Bio je iznad slave nebeske. Bio je vojskovodja nebeske inteligencije koji je po svome pravu primao slavljenje i poctovanje svih andjela.” (R&H, April 5, 1906, p. 8)
“Govoreci o svojoj preegzistenciji, Hristos vraca se umom u davne vekove. On nas uverava da nikad nije postojalo vreme u kom On nije bio jedno sa Ocem.” (The Signes of the times, August 29. 1900. p. 8)

"Kada Bozja rec goviori O HRISTOVOJ LJUDSKOJ PRIRODI, dok je ziveo na Zemlji, takodje govori odlucno i o Njegovoj preegzistenciji. REC JE POSTOJALA KAO BOZANSKO BICE, CAK I KAO VECNI Sin Boziji u jedinstvu sa Ocem od vecnosti. Od vecnosti On je bio Posrednik zaveta, u kome svi narodi, ako Ga prime, bice blagosloveni. Rec je bila sa Bogom i Rec je bila Bog. Pre nego sto su andjeli ili ljudi bili stvoreni, Rec je bila sa Bogom, i Rec je bila Bog,”. (R&H April 5, 1906.)

“Hristos je bio Bog u pravom smislu te reci. Bio je jedno sa Ocem od vecnosti, Bog iznad svega, zauvek blagosloven.” (R&H April 5,1906. p,8.)

Slape, molim te obrati paznju na godine, kada je Elen Vajt tako izjavljivala o Trojstvu. Pa ona ako mozes mirne savesti i dalje reci da ona i pioniri nisu verovali u Trojstvo. Na stotine stranica ona svedoci da jeste. A sta sada ti kazez?

Slap odavno nije na forumu brate, a sto se tice Trojstva i adventista ne slazem se u potpunosti. U vezi EGW se slazem da tesko mozemo naci da je ona negde pisala protiv Trojstva, jedino ako izvucemo to van konteksta... Medjutim smatram da se ona ustrucavala pisati o Trojstvu u pocetku zbog klime, jel adventisti nisu imali zvanican stav o tome u pocetku, a bilo je puno onih koji su poricali Trojstvo i nazivali ga 'paganskim' cak povezujuci ga sa 'egipatskim trijadama'. Stoga je ovo sto si napisao u potpunosti tacno u vezi EGW, ali nije potpuna slika...

 

[Marko1932]

Slap odavno nije na forumu brate, a sto se tice Trojstva i adventista ne slazem se u potpunosti. U vezi EGW se slazem da tesko mozemo naci da je ona negde pisala protiv Trojstva, jedino ako izvucemo to van konteksta... Medjutim smatram da se ona ustrucavala pisati o Trojstvu u pocetku zbog klime, jel adventisti nisu imali zvanican stav o tome u pocetku, a bilo je puno onih koji su poricali Trojstvo i nazivali ga 'paganskim' cak povezujuci ga sa 'egipatskim trijadama'. Stoga je ovo sto si napisao u potpunosti tacno u vezi EGW, ali nije potpuna slika...

Mire hvala ti za obavestenje o Slapu. Ja sam sada prvi put na ovoj temi, pa sam zato odgovorio na njegov komentsar. Nisam znao da on vise nije tu.

Vidis Mire, u pocetku Adventisti nisu nista imali, ni crkvene zgrade, organizacije, cak nisu imali ni skole niti skolovane propovednike, nego priucnike. Buduci da su se skupili zajedno iz razlicitih denominacija, svaki od njih je doneo ono sto je znao ili sto uci njegova zajednica. Prema tome nije nikakvo cudo, sto se u pocetku u mnogocemu nisu slagali. Neki od njih su bili protivnici Trojstva, jer nisu znali sta je to.

Oni su se sakupljali na "Konferenicije" na kojima su sedmicama proucavali pojedine istine iz Biblije. Tako sto su postepeno saznali sproveli su u praksu.

Medjutim, Slape gresi kad tvrdi da ce se Adventisticka crkva rasuti zato sto svaki drugacije veruje. To nije istina. U svim zajednicama ima pojedinih koji neke pojmove ne rezumeju, ili ne znaju. Tako je bilo i za vreme apostola.

A zar nije tako i u Katolickoj crkvi. Zbog cega je Lefevbre napustio Vatikan i osnovao svoju zasebnu crkvu koja ima oko 100,000 vernike, oko 300 rukopolozenih svestenika i cetiri biskupa. Eto vec je pocelo rasulo u Katolickoj crkvi.

Slape isto tako gresi kad kaze da su Trojstvo prihvatili onda kada su izumrli pioniri, eto izjave Elen Vajt to nedvosmisleno odbacuju kao neistinito Slapovo misljenje.

U mnogobrojnim izjavama, Elen Vajt uzdize Hristovo Bozanstvo i jasno tvrdi da je Sveti Duh Licnost i Trece Lice Bozanstva.

“Otkupitelj sveta bio je ravan Bogu, Njegov autoritet bio je isti kao i Bozji autoritet. Izjavio je da ne postoji odvojeno od Oca. Vlascu kojom je govorio i cinio cuda, bila je licno Njegova, pa ipak, uverava nas da su On i Otac jedno.” (R&H Jan. 7. 1890. p. 1)

“Bozji Sin bio je priznat kao Vladar neba, SILOM I VLASCU JEDNAK SA OCEM.” (Kosmicki konflikt, str. 402.)

DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolazka na ovaj svet.“ (Velika Borba atr, 426)

“Govoreci o svojoj preegzistenciji, Hristos vraca se umom u davne vekove. On nas uverava da nikad nije postojalo vreme u kom On nije bio jedno sa Ocem.” (The Signes of the times, August 29. 1900. p,8)

“Htistos je tokom svih vekova bio ujedinjen sa Ocem, i onda kada je uzeo gresnu prirodu, jos uvek je bio jedno sa Bogom.” (The Signes of the Times, August. 2. 1905, p, 10)

“Hristos je bio Bog u pravom smislu te reci. Bio je jedno sa Ocem od vecnosti, Bog iznad svega, zauvek blagosloven.” (R&H April 5,1906. p,8)


“Postoje Tri zive Licnosti nebeskog Bozanstva i u ime te Tri velike Sile - Oca, Sina i Svetog Duha...
“Vecni nebeski ‘Dostojanstvenici’, Bog, Hristos i Sveti Duh.” (Manuscript 145, 1901)

“Potrebno je da shvatimo da je Sveti Duh, koji je licnost kao i Bog sto je licnost.” (Manuskript 66, 1899)
“Sveti Duh je Licnost, ‘jer On, svedoci nasem duhu da smo deca Bozja.’ (Rimljanima 8,16) (Manuskript 29, 1906)

“Knez sile zla moze da bude obuzdan jedino Bozjom silom, KOJA JE U TRECEM LICU BOZANSTVA, SVETOME DUHU. (Special Testimonis, Seria A, No. 10. p, 32. 1897)
“Postoji jedan Bog; Otac Sin i Sveti Duh, zajednica Tri lica iste vecnosti.” (Adventisticki hrisnani veruju, str 27.)

“Nijedan smrtni um ne moze da udje u tajnu u kojoj Visnji prebiva i deluje... On ce nam otkriti toliko namera, koliko je za nase dobro da znamo, a izvan toga moramo verovati u ruku Svemogucega i srce koje je puno ljubavi.” (8T p. 302)

“Najostrijem, intelektu, najmocnijem i visoko obrazovanom umu, to sveto Bice mora zauvek da ostane ogrnuto tajnom... Mi mozemo razumeti toliko od Njegovih namera, koliko je za nase dobro da znamo.” (Isto, p. 699) To je ono sto je i Mojsije zapisao: “Sto je tajno ono je Gospoda Boga nasega, a javno je nase i sinova naih doveka.” (5. Mojsijeva 29,29)

“Zbog svoje sebicnosti i zemaljskih teznji, cak ni Hristovi ucenici nisu mogli shvatiti duhovnu slave koju je zeleo da im otkrije.” (Ceznja vekova str. 507. org)

“Hristos je Svojom ljudskom prirodom dodirnuo covecanstvo; svojom bozanskom prirodom bio je povezan sa Bozjim prestolom. Kao Sin Coveciji, dao nam je primer posusnosti; kao Sin Bozji daje nam silu da poslusamo. Hristos je bio taj koji je na brdu Horiv progovorio Mojsiju: JA SAN ONAJ STO JEST.” (Isto str. 24. org)

Demonski “duhovi poricu Hristovo Bozanstvo.” (Kosmicki konflikt, str. 448)

“Hristov polozaj prema Njegovom Ocu je ravnopravan.” (7.BC p. 905)
“Hristos je jedno sa Ocem, ali Hristos i Otac su dve razdvojene Licnosti.” (5.BC p. 1148)

“On kome su andjeli ukazivali postovanje, Sin Bozji, jedno je sa Tvorcem svemira.” (Ceznja vekova str, 210. org)

 

[mire000]

Mire hvala ti za obavestenje o Slapu. Ja sam sada prvi put na ovoj temi, pa sam zato odgovorio na njegov komentsar. Nisam znao da on vise nije tu.

Vidis Mire, u pocetku Adventisti nisu nista imali, ni crkvene zgrad, organizacije, cak nisu imali ni skole niti skolovane propovednike, nego priucnike. Buduci da su se skupili zajedno iz razlicitih denominacija, svaki od njih je doneo ono sto je znao ili sto uci njegova zajednica. Prema tome nije nikakvo cudo, sto se u pocetku u mnogocemu nisu slagali. Neki od njih su bili protivnici Trojstva, jer nisu znali sta je to.

Oni su se sakupljali na "Konferenicije" na kojima su sedmicama proucavali pojedine istine iz Biblije. Tako sto su postepeno saznali sproveli su u praksu.

Medjutim, Slape gresi kad tvrdi da ce se Adventisticka crkva rasuti zato sto svaki drugacije veruje. To nije istina. U svim zajednicama ima pojedinih koji neke pojmove ne rezumeju, ili ne znaju. Tako je bilo i za vreme apostola.

A zar nije tako i u Katolickoj crkvi. Zbog cega je Lefevbnre napustio Vatikan i osnovao svoju zasebnu crkvu koja ima oko 100,000 vernike, oko 300 rukopolozenih svestenika i cetiri biskupa. Eto vec je pocelo rasulo u Katolickoj crkvi.

Slape isto tako gresi kad kaze da su Trojstvo prihvatili onda kada su izumrli pioniri, eto izjave Elen Vajt to nedvosmisleno odbacuju kao neistinito Slapovo misljenje.

U mnogobrojnim izjavama, Elen Vajt uzdize Hristovo Bozanstvo i jasno tvrdi da je Sveti Duh licnost i Trece Lice Bozanstva.


“Otkupitelj sveta bio je ravan Bogu, Njegov autoritet bio je isti kao i Bozji autoritet. Izjavio je da ne postoji odvojeno od Oca. Vlascu kojom je govorio i cinio cuda, bila je licno Njegova, pa ipak, uverava nas da su On i Otac jedno.” (R&H Jan. 7. 1890. p. 1)

“Bozji Sin bio je priznat kao Vladar neba, SILOM I VLASCU JEDNAK SA OCEM.” (Kosmicki konflikt, str. 402.)

DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolazka na ovaj svet.“ (Velika Borba atr, 426)

“Govoreci o svojoj preegzistenciji, Hristos vraca se umom u davne vekove. On nas uverava da nikad nije postojalo vreme u kom On nije bio jedno sa Ocem.” (The Signes of the times, August 29. 1900. p,8)

“Htistos je tokom svih vekova bio ujedinjen sa Ocem, i onda kada je uzeo gresnu prirodu, jos uvek je bio jedno sa Bogom.” (The Signes of the Times, August. 2. 1905, p, 10)


“Hristos je bio Bog u pravom smislu te reci. Bio je jedno sa Ocem od vecnosti, Bog iznad svega, zauvek blagosloven.” (R&H April 5,1906. p,8)


“Postoje Tri zive Licnosti nebeskog Bozanstva i u ime te Tri velike Sile - Oca, Sina i Svetog Duha...
“Vecni nebeski ‘Dostojanstvenici’, Bog, Hristos i Sveti Duh.” (Manuscript 145, 1901)

“Potrebno je da shvatimo da je Sveti Duh, koji je licnost kao i Bog sto je licnost.” (Manuskript 66, 1899)
“Sveti Duh je Licnost, ‘jer On, svedoci nasem duhu da smo deca Bozja.’ (Rimljanima 8,16) (Manuskript 29, 1906)

“Knez sile zla moze da bude obuzdan jedino Bozjom silom, KOJA JE U TRECEM LICU BOZANSTVA, SVETOME DUHU. (Special Testimonis, Seria A, No. 10. p, 32. 1897)
“Postoji jedan Bog; Otac Sin i Sveti Duh, zajednica Tri lica iste vecnosti.” (Adventisticki hrisnani veruju, str 27.)

“Nijedan smrtni um ne moze da udje u tajnu u kojoj Visnji prebiva i deluje... On ce nam otkriti toliko namera, koliko je za nase dobro da znamo, a izvan toga moramo verovati u ruku Svemogucega i srce koje je puno ljubavi.” (8T p. 302)

“Najostrijem, intelektu, najmocnijem i visoko obrazovanom umu, to sveto Bice mora zauvek da ostane ogrnuto tajnom... Mi mozemo razumeti toliko od Njegovih namera, koliko je za nase dobro da znamo.” (Isto, p. 699) To je ono sto je i Mojsije zapisao: “Sto je tajno ono je Gospoda Boga nasega, a javno je nase i sinova naih doveka.” (5. Mojsijeva 29,29)

“Zbog svoje sebicnosti i zemaljskih teznji, cak ni Hristovi ucenici nisu mogli shvatiti duhovnu slave koju je zeleo da im otkrije.” (Ceznja vekova str. 507. org)

“Hristos je Svojom ljudskom prirodom dodirnuo covecanstvo; svojom bozanskom prirodom bio je povezan sa Bozjim prestolom. Kao Sin Coveciji, dao nam je primer posusnosti; kao Sin Bozji daje nam silu da poslusamo. Hristos je bio taj koji je na brdu Horiv progovorio Mojsiju: JA SAN ONAJ STO JEST.” (Isto str. 24. org)

Demonski “duhovi poricu Hristovo Bozanstvo.” (Kosmicki konflikt, str. 448)

“Hristov polozaj prema Njegovom Ocu je ravnopravan.” (7.BC p. 905)
“Hristos je jedno sa Ocem, ali Hristos i Otac su dve razdvojene Licnosti.” (5.BC p. 1148)

“On kome su andjeli ukazivali postovanje, Sin Bozji, jedno je sa Tvorcem svemira.” (Ceznja vekova str, 210. org)

Meni se brate cini da je EGW pred kraj svog zivota eksplicitno govorila o Trojstvu, a da je pre toga izbegavala tu temu ili slabo govorila o tome, ne znam da li je tako, ti najbolje znas imas dosta njenih spisa i znas datume.

Ti znas sta ja mislim da se tu desavalo, i zasto je Trojstvo bilo problem u pocetku, ne bih o tome, jel ja stvarno necu da osporavam adventiste. A pogotovo ne zelim da te zamaram..

Kako je u americi brate?

 

[Marko1932]

Meni se brate cini da je EGW pred kraj svog zivota eksplicitno govorila o Trojstvu, a da je pre toga izbegavala tu temu ili slabo govorila o tome, ne znam da li je tako, ti najbolje znas imas dosta njenih spisa i znas datume.

Ti znas sta ja mislim da se tu desavalo, i zasto je Trojstvo bilo problem u pocetku, ne bih o tome, jel ja stvarno necu da osporavam adventiste. A pogotovo ne zelim da te zamaram..

Kako je u americi brate?

Mire, kao sto sam rekao, u pocetku prvi adventisti nisu ni znali koje je njihovo verovanje, jer su razlicito verovali. U pocetku nijedan od njih nije praznovao subotu. Kada su Elen Vajt i njen muz Jakov doznali da je subote sedmi dan oni su rekli da mi ne treba da idemo za jevrejskim obicajima. Medjutim, molili su se Bogu i proucavali Bibliju, i pomocu Biblije bili su uvereni da subota jeste dan Gospodnji i poceli su da je praznuju. Slicno je bilo i sa drugim tackama verovanja, trebalo je dosta vremena da se sve to iskristalise. U nekim od njenih citata koje sam ovde naveo stavio sam i godinu kada je to izjavila. I sam mozes da vidis da su njene izjave odprilike od 1880. pa na dalje, a to je oko 35 godina pre njene smrti.


Slape rece da su Adventisti prihvatili ucenje Katolicke crkve o Trojstuvu. Ni to nije tacno. Prihvatili smo ucenje Apostosle crkve, a sto je zapisano u Bibliji.
Pitas me kako je ovde? Suvise je toplo.
Kako je u NS?

Pozdrav

 

[mire000]

Mire, kao sto sam rekao, u pocetku prvi adventisti nisu ni znali koje je njihovo verovanje, jer su razlicito verovali. U pocetku nijedan od njih nije praznovao subotu. Kada si Elen Vajt i njen muz Jakov doznali da je subote sedmi dan oni su rekli da mi ne treba da idemo za jevrejskim obicajima. Medjutim, molili su se Bogu i proucavali Bibliju, i pomocu Biblije bili su uvereni da subota jeste dan Gospodnji i poceli su da je praznuju. Slicno je bilo i sa drugim tackama verovanja, trebalo je dosta vremena da se sve to iskristalise. U nekim od njenih citata koje sam ovde naveo stavio sam i godinu kada je to izjavila. I sam mozes da vidis da su njene izjave odprilike od 1880. pa na dalje, a to je oko 35 godina pre njene smrti.


Slape rece da su Adventisti prihvatili ucenje Katolicke crkve o Trojstuvu. Ni to nije tacno. Prihvatili smo ucenje Apostosle crkve, a sto je zapisano u Bibliji.
Pitas me kako je ovde? Suvise je toplo.
Kako je u NS?

Pozdrav

Ovde je inace proteklih godina jako toplo i sparno, i stalno neki africki talasi i crveni alarmi .. Osecaj je kao da se nalazis u kupatilu nakon kupanja posle vode koja isparava pa ne mozes disati od pare. Bude 5 dana abnormalno toplo, a odjednom evo juce i danas toliko opadne temperatura da ti bude zima.. sretnem crnca na ulici kaze mi "u africi jeste toplo ali ne ovako'

Ja ne znam sta je posledica toga, malo sam istrazivao, i pogledao sta kazu naucnici, 1930. godina je bila najtoplija od kad se meri temperatura, ali nije bilo fosilnih goriva..Navodno zemlja ima periode hladjenja i periode zagrevanja i ne postoji globalno zagrevanje..

Zaprasuju li vas iz aviona???

 

[antonijadz]

Pozdravljam vas obojicu , Mireta u Srbiji , a Marka u Americi . Ovo je ljep primer kako treba voditi raspravu ,i diskutovati , a ne kao neki

Pozdrav obojici ,i sve dobro

 

[Laodikeja]

Antonija, o kakvoj navodnoj mrznji u meni govoris.

Moji komentari su upravo bili prozeti najvecom ljubavlju i zalaganjem za spasenje ljudi na ovim prostorima.
To moze da vidi svako ko cista uma i srca procita moj poslednji komentar, ili dva.

Ti nazivas mrznjom moju osudu onih koji su duzni da se staraju za spasenje naroda - a to su crkvene vodje, koji uistinu nista ne cine u tom pogledu, i zasluzuju da im se uputi otvoreni javni ukor zbog takve ravnodusnosti i licemerja, koje ispoljavaju prema sopstvenoj naciji.

Ti time sto mene osudjujes za navodnu mrznju, pokazujes da ih u tome otvoreno podrzavas.

To znaci - da upravo ti moja Antonija nemas ljubavi u srcu za svoj narod, jer ljubav pokrece da se borimo za ljude i njihovo spasenje, a ti mene osudjujes za navodnu mrznju - jer se ja upravo borim za spasenje ljudi, i osudjujem svaku neaktivnost, i licemerje u tom pogledu.

Prema tome - ti si potpuno pogresila u svojoj proceni, jer ja nisam ispoljio ni mrvicu mrznje prema ikome, vec sam osudio licemerje i neaktivnost onih koji sebe smatraju duhovnim vodjama, jer oni unistavaju ljude, i citave nacije, jer ne osudjuju greh i ne zigosu moralni haos u drustvu, i ne nude mu spasonosnu istinu, vec se ponasaju lezerno i ravnodusno prema njihovom spasenju.

Sta bi rekla o Hristu koji je farisejima svoga vremena koji su se nazivali duhovnim ocima nacije izrekao da su "Licemeri, porodi zmijini, okreceni grobovi, kurve, koji suuzeli kljuc od znanja, i oni ne ulaze, niti pustaju one koji bi hteli da udju..itd"

Da li mislis da je Hristos tim recima ima mrznju prema celoj Jevrejskoj naciji, i prema njima Farisejima kojima je uputio ove reci?

U tom smislu, tvoj sud o mojim pobudama iz kojih sam napisao poslednje komentare - potpuno je pogresan, jer u meni mrznje prema nikome nema, i ja sve cinim iz ljubavi, i zalaganja za spasenje drugih.

Pozdrav, i tebi i Miretu, koji ocigledno podrzava ovakve tvoje neistinite ispade, i zelim vam svako dobro.

Antonija, o kakvoj navodnoj mrznji u meni govoris.

Moji komentari su upravo bili prozeti najvecom ljubavlju i zalaganjem za spasenje ljudi na ovim prostorima.
To moze da vidi svako ko cista uma i srca procita moj poslednji komentar, ili dva.

Ti nazivas mrznjom moju osudu onih koji su duzni da se staraju za spasenje naroda - a to su crkvene vodje, koji uistinu nista ne cine u tom pogledu, i zasluzuju da im se uputi otvoreni javni ukor zbog takve ravnodusnosti i licemerja, koje ispoljavaju prema sopstvenoj naciji.

Ti time sto mene osudjujes za navodnu mrznju, pokazujes da ih u tome otvoreno podrzavas.

To znaci - da upravo ti moja Antonija nemas ljubavi u srcu za svoj narod, jer ljubav pokrece da se borimo za ljude i njihovo spasenje, a ti mene osudjujes za navodnu mrznju - jer se ja upravo borim za spasenje ljudi, i osudjujem svaku neaktivnost, i licemerje u tom pogledu.

Prema tome - ti si potpuno pogresila u svojoj proceni, jer ja nisam ispoljio ni mrvicu mrznje prema ikome, vec sam osudio licemerje i neaktivnost onih koji sebe smatraju duhovnim vodjama, jer oni unistavaju ljude, i citave nacije, jer ne osudjuju greh i ne zigosu moralni haos u drustvu, i ne nude mu spasonosnu istinu, vec se ponasaju lezerno i ravnodusno prema njihovom spasenju.

Sta bi rekla o Hristu koji je farisejima svoga vremena koji su se nazivali duhovnim ocima nacije izrekao da su "Licemeri, porodi zmijini, okreceni grobovi, kurve, koji suuzeli kljuc od znanja, i oni ne ulaze, niti pustaju one koji bi hteli da udju..itd"

Da li mislis da je Hristos tim recima ima mrznju prema celoj Jevrejskoj naciji, i prema njima Farisejima kojima je uputio ove reci?

U tom smislu, tvoj sud o mojim pobudama iz kojih sam napisao poslednje komentare - potpuno je pogresan, jer u meni mrznje prema nikome nema, i ja sve cinim iz ljubavi, i zalaganja za spasenje drugih.

Pozdrav, i tebi i Miretu, koji ocigledno podrzava ovakve tvoje neistinite ispade, i zelim vam svako dobro.

Antonija, o kakvoj navodnoj mrznji u meni govoris.

Moji komentari su upravo bili prozeti najvecom ljubavlju i zalaganjem za spasenje ljudi na ovim prostorima.
To moze da vidi svako ko cista uma i srca procita moj poslednji komentar, ili dva.

Ti nazivas mrznjom moju osudu onih koji su duzni da se staraju za spasenje naroda - a to su crkvene vodje, koji uistinu nista ne cine u tom pogledu, i zasluzuju da im se uputi otvoreni javni ukor zbog takve ravnodusnosti i licemerja, koje ispoljavaju prema sopstvenoj naciji.

Ti time sto mene osudjujes za navodnu mrznju, pokazujes da ih u tome otvoreno podrzavas.

To znaci - da upravo ti moja Antonija nemas ljubavi u srcu za svoj narod, jer ljubav pokrece da se borimo za ljude i njihovo spasenje, a ti mene osudjujes za navodnu mrznju - jer se ja upravo borim za spasenje ljudi, i osudjujem svaku neaktivnost, i licemerje u tom pogledu.

Prema tome - ti si potpuno pogresila u svojoj proceni, jer ja nisam ispoljio ni mrvicu mrznje prema ikome, vec sam osudio licemerje i neaktivnost onih koji sebe smatraju duhovnim vodjama, jer oni unistavaju ljude, i citave nacije, jer ne osudjuju greh i ne zigosu moralni haos u drustvu, i ne nude mu spasonosnu istinu, vec se ponasaju lezerno i ravnodusno prema njihovom spasenju.

Sta bi rekla o Hristu koji je farisejima svoga vremena koji su se nazivali duhovnim ocima nacije izrekao da su "Licemeri, porodi zmijini, okreceni grobovi, kurve, koji suuzeli kljuc od znanja, i oni ne ulaze, niti pustaju one koji bi hteli da udju..itd"

Da li mislis da je Hristos tim recima ima mrznju prema celoj Jevrejskoj naciji, i prema njima Farisejima kojima je uputio ove reci?

U tom smislu, tvoj sud o mojim pobudama iz kojih sam napisao poslednje komentare - potpuno je pogresan, jer u meni mrznje prema nikome nema, i ja sve cinim iz ljubavi, i zalaganja za spasenje drugih.

Pozdrav, i tebi i Miretu, koji ocigledno podrzava ovakve tvoje neistinite ispade, i zelim vam svako dobro.

 

[Marko1932]

Pozdravljam vas obojicu , Mireta u Srbiji , a Marka u Americi . Ovo je ljep primer kako treba voditi raspravu ,i diskutovati , a ne kao neki

Pozdrav obojici ,i sve dobro

Antonijadz, hvala na lepom komplimentu, nisam ja uzalud zapazio i rekao da si ti zaista dobra i plemenita osoba i imas pravo krscansko ponasanje.Kad bi svi bili kao ti i Mire, ovde bi vladao mnogo bolji duh u diskusiji.

I ja kad citam komentare koji predju na licna obracunavanja, pitam se, zar ne bismo mi hirscani trebali makar malo vise voditi racun o svom ponasanju i svojim izjavama.

Sve najbolje

 

[Marko1932]

Ovde je inace proteklih godina jako toplo i sparno, i stalno neki africki talasi i crveni alarmi .. Osecaj je kao da se nalazis u kupatilu nakon kupanja posle vode koja isparava pa ne mozes disati od pare. Bude 5 dana abnormalno toplo, a odjednom evo juce i danas toliko opadne temperatura da ti bude zima.. sretnem crnca na ulici kaze mi "u africi jeste toplo ali ne ovako'

Ja ne znam sta je posledica toga, malo sam istrazivao, i pogledao sta kazu naucnici, 1930. godina je bila najtoplija od kad se meri temperatura, ali nije bilo fosilnih goriva..Navodno zemlja ima periode hladjenja i periode zagrevanja i ne postoji globalno zagrevanje..

Zaprasuju li vas iz aviona???

Dok sam ziveo na istocnoj strani drzava, tamo je leti bilo slicno kao kod nas, a sada sam na zapadnoj strani i ovde je suva klima, retko kada ima kise, ali mnogo toplija nego u New Yorku.
Ovde nema mnogo komaraca kao u Vojvodini, pa nema ni potrebe da zaprasuju.

Mesecima nisam bio na forumu, jer sam bio veoma zauzet, ali cini mi se da se broju ucesnika mnogo smanjio.

Pozdrav brate