Ako je Bog stvorio ljude da bi ga ovi obožavali, onda nije stvorio ljude nego robove

[harrybonnot]

Aha, a šta ćemo sad sa slobodnom voljom? Evo ti slobodna volja, ali ako je koristiš, ideš u pakao! Hahaha! Čudna neka slobodna volja, zar ne? Ustvari nije čudna, jer ona i ne postoji. Nju su izmislili apolegeti vjere, pošto na drugi način nisu mogli objasniti mnoge stvari, pa i ovu koju sam u nekoliko navrata potencirao, - otkud u ljudskom razumu negacija Boga i pojam o zlu, ako je taj razum Božija kreacija?

Izvini, ovdje ne vidim nesto sporno?
Dobijes informacije o sebi, o slobodnoj volji, dobijes informacije u cemu je imas, dobijes informacije sta slijedi nakon tvoga izbora.
Dalje je svakome da odluci kako osjeca i misli.
Malo ko koristi slobodnu volju da skoci s vrha nebodera jer zna da ga ceka smrt.
Iako nije prije sâm skakao s vrha nebodera.
Neko mu je rekao sta se dogadja, osim toga nakon manjih padova i s manjih visina zadobija ozljede i bolove. Itd.

Posto o dusi znamo vrlo malo (na primjer postoji, ili ne postoji), onda se za upute dusi opredjeljujemo prema razumu, vjerovanju ili uvjerenju.

Nerazumijevanje medju ljudima nastane jer cesto ne znaju da tacno prenesu znacenja.

 

[Jurivaka]

Pa, to je to! Imaš "slobodnu volju" da skočiš sa nebodera! Ako to uradiš poginućeš. Ako ne metanišeš i ne vjeruješ u boga, ode u pakao! Čemu onda služi ta slobodna volja koja je navodno data čovjeku od Boga? Da se samo moliš Bogu i vjeruješ? Ne smiješ razmišljeti niti postavljati bilo kakva pitanja, jer na sva pitanja imaš odgovore kod popa! Da je sve to dokazana istina - da postoji Bog i da je dao slobodnu volju čovjeku, onda bi čovjek, radi svoga spasenja, tu "slobodnu volju" koristio vrlo limitirano - onako kako sam prethodno rekao. Kako tako stravičnu ograničenost ljudske misli možete nazivati slobodnom voljom?

I ti kažeš da ne vidiš tu ništa sporno? Druže, sve je ovdje sporno! Prvo, sporno je to što je Bog, dajući "slobodnu volju" čovjeku, a budući da je sveznajući, unaprijed znao šta će sve čovjek uraditi sa tom slobodnom voljom - posegnuće za grijehom, za zlom, otuđiće se od Boga...
Drugo, znajući sve to, Bog mu ipak daje "slobodnu volju" i namjerno gura čovjeka u grijeh! ...Jer, Bog je znao, a čovjek nije!
Treće, kakav smisao se može naći u ovakvom Božijem postupku? Ne može nikakav, izuzev da je Bog želio da se poigra sa svojim stvorenjem! Da li je to odlika Boga?

 

[harrybonnot]

Pa, to je to! Imaš "slobodnu volju" da skočiš sa nebodera! Ako to uradiš poginućeš. Ako ne metanišeš i ne vjeruješ u boga, ode u pakao! Čemu onda služi ta slobodna volja koja je navodno data čovjeku od Boga? Da se samo moliš Bogu i vjeruješ? Ne smiješ razmišljeti niti postavljati bilo kakva pitanja, jer na sva pitanja imaš odgovore kod popa! Da je sve to dokazana istina - da postoji Bog i da je dao slobodnu volju čovjeku, onda bi čovjek, radi svoga spasenja, tu "slobodnu volju" koristio vrlo limitirano - onako kako sam prethodno rekao. Kako tako stravičnu ograničenost ljudske misli možete nazivati slobodnom voljom?

U pravu si u smislu filozofske rasprave.
Odgovoricu ti kao scientolog: covjek je slobodan tek kada upozna ogranicenja.
Upoznavanje ogranicenja stvar je ucenja (nauke i iskustva).
To je paradox, kao sto je slobodna volja paradox. Ti postavljas problem ispravno, ali mislim da neces nikada naci cjelovit i zadovoljavajuci odgovor ni s jedne strane: istomisljenika ili opozicije.

Kada se postavi pitanje postojanja Boga, mene licno uvijek razoruza i podsjeti ono sto slijedi iz Einsteinove E=mc2., dakle: m=E/c2

Masa, koja je nevidljiva, je nastala iz nicega vidljivog!

Kur'an jasno kaze: Zar ne znaju nevjernici da Mi iz nista sve stvaramo?

Nasa ogranicenja su dimenzionalna, mi smo gosti i vladari ovoga svijeta kojeg jos nismo razumjeli kako treba.

 

[Jurivaka]

Pa, teško da ćemo ikada u potpunosti sve razumjeti, pogotovu u ovakvoj konfuzije percepcije svijeta u kome živimo.
Evo, recimo, ja ne razumijem kako ti Ajštajnovo m smatraš nevidljivim? E= mc2, je njegova (i to je upitno) formula koja govori da snaga energije (E) stoji u ekvivalentnom odnosu prema količni mase (m) i njenoj brzini kretanja (C2) Sobzirom da se ovdje masa izražava u kg., logično je pretpostaviti da mora biti vidljiva, jer "ništa" nema svoju težinu!

Odosmo u offtopic. Ne moraš na ovo odgovarati, mene samo zagolicalo to pitanje, a inače nisam nikakav fizičar.

 

[harrybonnot]

Pa, teško da ćemo ikada u potpunosti sve razumjeti, pogotovu u ovakvoj konfuzije percepcije svijeta u kome živimo.
Evo, recimo, ja ne razumijem kako ti Ajštajnovo m smatraš nevidljivim? E= mc2, je njegova (i to je upitno) formula koja govori da snaga energije (E) stoji u ekvivalentnom odnosu prema količni mase (m) i njenoj brzini kretanja (C2) Sobzirom da se ovdje masa izražava u kg., logično je pretpostaviti da mora biti vidljiva, jer "ništa" nema svoju težinu!

Odosmo u offtopic. Ne moraš na ovo odgovarati, mene samo zagolicalo to pitanje, a inače nisam nikakav fizičar.

U toj formuli jedino je m (masa) vidljivo!
Nije bitno cija je formula, smatra se vrlo znacajnom.

Bog kaze u Kur'anu: Zar ne znaju nevjernici da Mi iz nista (vidljivog!) sve stvaramo?
Odnosno: m = E / c2

Od Energije.
Koja je inteligentno koristena da bude sta jest, mi i sve oko nas.

 

[tum5e]

Stvar je u tome što ljudski razum nije čista Božija kreacije nego je i kreacija njegovog protivnika. Pitam se samo kako može pored toliko jasnih i očiglednih dokaza da Bog postoji neko da govori kako Bog ne postoji. Interesuje me šta bi trebalo da se desi i takvi da kažu : Bog zaista postoji. Ali i kad bi se uverili da postoji onda bi rekli da nije pravedan.

ovako Bog coveku daje razum cist i neiskvaren beba je nevina neiskvarena i neduzna jer joj je razum cist a kroz zivot razum se razvija u zavisnosti od okoline u kojoj zivimo tako se razum razvija ako neko zivi u porodici ateisticnoj nece biti vernik to je sigurno pak ako je porodica vernicka a dete se nalazi sa losim drustvo i u losem okruzenju ono biva ateisticki nastrojeno ima jedna izreka

skim si takav si
i
jedna verska izreka
Ono u sta gledas u to se pretvaras
Ziva istina jer ono sto razum vidi smatra stvarnim i normalnim jer se to desava ako me razumes lakse bi mi bilo objasniti usmeno ali nemam drugog izbora

 

[tum5e]

Vrlo jednostavno pitanje, peko. Ako su Božiji protivnici nešto "mutili" po našem razumu, zašto je Bog to dozvolio? Zašto ih ranije nije uništio, jer je svemoćan i sveznajući, pa je, prema tome znao šta će njegov protivnik uraditi.

posao Boga je jako komplikovan i tesko ga je shvatiti
Ti sada kazes da je Bog trebalo da unisti Djavola i druge demone evo on ih nije unistio i to je dokaz da je Bog dobar
Bog je Bog ljubavi i dobrote i on je dao djavolu i demonima slobodnu volju kao i svakom zivom bicu sto je dao slobodnu volju tako je dao i djavolu da radi sta hoce da ostane ili da ide medju ljude Bog ga je pustio ali to vise nece uraditi jer svako ima samo jednu sansu ili da se pokaje na ovom svetu ali djavo se nece pokajati i Bog ce ga unistiti cilj djavola je da bude Bog da ljudi zaborave pravog Boga i okrenu se gresima i porocima i njemu i on polako uspeva koliko samo satanista postoji na svetu ?
Mnogo satanska sekta je najveca od svih sekti na svetu
BOg nije mogao da zna on je predvideo dve sudbine pravi put zavisi od osobe koja ce njime ici jer Bog moze da vidi samo dobru stranu razuma on ne zeli da ulazi u zli deo razuma i njegovo predvidjanje je hoces li poci putem zla ili dobra Bog vidi dve sudbine ali mi biramo samo jednu i Bog moze da vidi sudbinu za razliku od djavola on zna samo proslost i kad neko vraca gata i druge gluposti djavo dodje kod njega i kaze mu proslost i onda vrac nagadja buducnost jer nece Bog doci kod vraca kako vrac tvrdi jer je Bog veci od njega a manji dolaze vecem a ne veci manjima naprimer u raznim manastirima postoje proroci koji proricu sudbinu ali oni se nalaze u Bozijoj kuci i Bog je tu i oni su dosli kod njega.

 

[tum5e]

Kada Bog dozvoljava takve stvari sigurno je da ima dobar razlog da dozvoli takve stvari a na nama je da to razumemo.




Ne bih pravio pitanje da li su ili nisu mutili po našem razumu. Sasvim sam siguran u to da su mutili i da mute i dalje po našem razumu.
Zašto je Bog to dozvolio ? Odgovor je Da bi mi bili iskušani. Sve što se dešava ima najmanje dva ili tri ili više razloga zašto se dešava. Recimo Isus je ubijen da bi položio žrtvu za naše grehe ali ujedno je i iskušan koliko je veran Bogu. Bog unaprad zna šta će se desiti ali događaj je ustvari jedna vrsta dokaza ili dokument koji ostaje za sva vremena. Ovako kaže Bog. Isaija 48.10. Evo pročistio sam te ali ne kao srebro. Iskušao sam te dok si se topio u peći nevolje. Glavni cilj satane je da prokunemo Boga Knjiga o Jovu 2.11. ​A upravo vi to radite.

nisi upravu u jednoj stavci nas Bog je
Otac,sin i sveti duh
znaci da isus nije bio kusan kao vernik Bogu on je sin Boziji to jest jedan deo Boga


nadam se da razumes

 

[tum5e]

A, šta drugo možeš i odgovoriti? Božija volja i to ti je to.



Znači tako, Bog nas stavlja na kušnju. Kakvu kušnju? Pa, znaš li ko se stavlja na kušnju? Onaj kome se ne vjeruje. A kako se može nevjerovati nečemu što si sam stvorio i oblikovao - duhom i tijelom? Uviđaš li ti kakve kontradiktornosti ovdje iznosiš? Ni rođenom sinu Bog nije vjerovao, a svete knjige kažu da je Isus bio oteleovljeni Bog i u trenutku kada je razapet na Golgoti, što će reći, po tvome, da Bog nije vjerovao samom sebi!?
Eh, svašta će čovjek čuti od vas!

on nije upravu i to sam i ja rekao zato nemoras da ga ismevas ako on nezna neke stvari ja znam pa cu ti lepo objasniti

 

[tum5e]

Ma nisu kontradiktornosti nego ti ne razumeš. Bog je verovao svom Sinu i znao je da neće pogrešiti ali ima onih koji su tvrdili da hoće pogrešiti. Jedini način da se to dokaže je događaj koji se desi i ostane zabeležen kao dokaz ko je upravu. I još nešta . Bog je u pravu pa makar nam se činilo i da je nepravedan.

ovde si vec upravu vidi se da razumes neke stvari i drago mi je da jos uvek ima teista hriscana i dokle god je nas Bog nece dirati planetu ateisti bi trebalo da nam budu zahvalni