Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[Jovan Prezviter]

Koji izvor? Misliš, Merlin D. Burt? Citiraj gdje Burt Millera naziva osnivačem Adventizma sedmog dana.

Još jednom, neka ljudi znaju:

Većina osnivača Adventizma Sedmog Dana, danas se ne bi mogla pridružiti Crkvi, ako bi se morali slagati s temeljnim vjerovanjima Crkve. Konkretnije, većina ne bi mogla prihvatiti vjerovanje broj 2, koje se bavi naukom o Trojstvu. (George R. Knight, Ministry Magazine, Oct 1993, p. 10)

Prijevod dijela teksta:

Do 1890: Antitrinitarno razdoblje

Sve do prijelaza u dvadeseto stoljeće, literatura Adventista sedmog dana bila gotovo jednoglasna u nijekanju Isusova vječnog božanstva i osobnosti Duha Svetoga. Tijekom prvih godina neki su čak zastupali mišljenje da je Krist stvoreno biće. Teološka napetost unutar adventizma započela je tijekom pokreta Millerita i ilustriraju ga dvojica glavnih vođa, William Miller i Joshua V. Himes

Vidiš da se u tekstu pominje i Miler, on kaže "dvojica glavnih vođa"...sa Milerom poredi i Hajmsa. Znači tvoj izvor stavlja i Milera..e sad ti ne slediš dosledno tvoj izvor jer ne želiš da Milera ubrojiš ali adventizam nisu samo adventisti sedmog dana..adventizam počinje od Milera...kao prokret pa dalje...Miler je Baptista i tako Trinitarijanac, Elen je Metodistkinja i tako trinitarijanac a ovi su pripadali Crkvi Hrisćanske povezanosti pa tako nius bili trinitarci...sve ima svoje korene...i razlog zašto. Dakle, adventizam nije antitrinitarstvo jer su u njemu bili i trinitarci i antitrinitarci..adventizam nije nastao niti opstajao na kontraverzi oko Trojstva već je pokret imao sasvim druge konotacije a to što su pokretu prišli razni to nema veze sa adventizmom jer to nisu prihvatili kroz adventizam već van adventizma.

 

[DarthShone]

Ni apostol Pavle nije bio "Trinitarac" jer nađi mi mesto gde Pavle upotrebljava izraz Trojica ili Trojstvo? Dakle onoliko Elena Vajt nije bila Trinitarka koliko i apostol Pavle.

Hmm. Da vidimo šta sam Apostl Pavle kaže o tome:

"Jer u njemu tjelesno prebiva sva punina božanstva; te ste i vi 10ispunjeni u njemu, koji je glava svakoga Vrhovništva i Vlasti. " Kol. 2,9

Zatim:

"On je slika Boga nevidljivoga,Prvorođenac svakog stvorenja. 16Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji,vidljivo i nevidljivo,bilo Prijestolja, bilo Gospodstva,bilo Vrhovništva, bilo Vlasti –sve je po njemu i za njega stvoreno: 17on je prije svega i sve stoji u njemu. 18On je Glava Tijela, Crkve; on je Početak, Prvorođenac od mrtvih, da u svemu bude Prvak. 19Jer svidjelo se Bogu u njemu nastaniti svu Puninu 20i po njemu – uspostavivši mir krvlju križa njegova –izmiriti sa sobom sve, bilo na zemlji, bilo na nebesima." Kol 1.15

Uostalom Pavla antitrinitarci baš zbog isticanja Božanstva Isusovog i napadaju.

Da ne govorim o tome da će na kraju, čini mi se samo da bi se odbranila kontradiktorna osoba koju baštine i antitrinitarci i pseudo trinitarci, biti kao anti trinitarac, jer pobogu ne pominje Trojstvo i sam apostol Ivan - Jovan, onaj isti apostol koji je napisao: "Jer je troje što svedoči na nebu: Otac, Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno. " Iv 1 5-7

 

[Jovan Prezviter]

Hmm. Da vidimo šta sam Apostl Pavle kaže o tome:

"Jer u njemu tjelesno prebiva sva punina božanstva; te ste i vi 10ispunjeni u njemu, koji je glava svakoga Vrhovništva i Vlasti. " Kol. 2,9

Vidiš, problem je što neko negira verovanje u Trojstvo samim tim što se ne pominje izričito izraz "Trojstvo" i pored ovakve formulacije od EGW:

"Otac je sva punina Božanstva. U Sinu je otkrivena sva punina Božanstva..Utešitelj..jeste Duh u svoj punini Božanstva" EGW 463, Special Testamonies, Series B, NO7, pp.62.63, 1905

Evo budi objektivan pa utvrdi ima li razlike između ove izjave EGW koja uključuje i Duha Svetoga sa ovom izjavom Pavla upravo o toj "punini" Božanstva pa za Pavla možemo reći da govori o Božanstvu Isusa i čak govoriti o Trojstvu i onda uporedi to sa tvrdnjom da Elen Vajt ne uči Trojstvo tj. Božanstvo Tri lica jer ne pominje izričito izraz "Trojstvo"

Naravno da apostol Pavle uči Božanstvo Isusa Hrista i Duha Svetoga..ali ne pominje izraz "Trojstvo"...ali je jasno iz stihova koje citira da to vodi ka "Trojici"..tj. Tri Lica Božanstva.

Citat Elen Vajt je istovatan čak i pominje Duha Svetoga u tom kontekstu "punine" Božanstva koga apostol Pavle u tom citatu ne pominje. Ako je ovaj stih apostola Pavla jasan dokaz Božanstva Isusa Hrista onda i ovaj citat Elen Vajt to takođe veoma jasno potvrđuje.

Pozdrav.

 

[Marko1932]

Na stranu to što on za tvorevinu nastalu na pokušaju da se izbegne suočavanje sa istinom da je Miler bio u najmanju ruku liar naziva Crkvom, što ta tvorevina ne zaslužuje, posebno ne da joj se ta titula piše velikim početnim slovom, ipak je u jednom u pravu. Naime, skoro svi osnivači "vernog ostatka" se ne bi mogli pridružiti svom produktu, jer nisu verovali u Trojstvo. Uostalom o tome svedoče i izjave "oca" Jamesa Whitea i ostalih.

Uostalom, da nije tako, zar nije malo šizofreno da osobu koja je navodno verovala u Trojstvo i njena "dela" koriste njeni sledbenici koji optužuju svoju zajednicu da je upala u omega otpad (sam izraz dolazi iz njenog "proročanstva" o tome da će pred kraj vremena, njen plod, "verni ostatak" drastično izmeniti svoje verovanje, i u kome je ona i upotrebila baš taj izraz: omega heresy)?

Darth posto vidim d auporno trazis da su prvi Adventisti verovali u Tri Lica Bozanstva ajde da ti malo pomognem:

“Postoje Tri Licnosti nebeskog Trojstva i u ime te Tri velike Sile - Oca, Sina i Svetog Duha - krstavaju se oni koji primaju Hrista zivom verom; a te Sile ce sa poslusnim podanicima Neba saradjivati u novim naporima da zive novim zivotom u Hristu.” (Evangelizam str. 616. orig) Umesto re~i Trojstvo, EGV u originalu upotrebljava rec “Trio” sto ima isto znacenje.

“Vecni nebeski ‘Dostojanstvenici’, Bog, Hristos i Sveti Duh.” (Manuscript 145, 1901)

“Potrebno je da shvatimo da Sveti Duh, koji je licnost kao i Bog sto je licnost. hoda po ovome tlu.” (Manuscript 66, 1899)

“Sveti Duh je licnost, jer On, ‘svedoci nasem duhu da smo deca Bozja.’ (Rimljanima 8,16) Kad se pokazuje to svedocanstvo, ono donosi svoj dokaz. U takvim trenucima mi verujemo i sigurni smo da smo deca Bozja. Sveti Duh ima svoju licnost; u protivnom, On ne bi mogao da svedoci nasem duhu i s nasim duhom da smo deca Bozja. On mora da bude Bozanska licnost, jer inace ne bi mogao da ispituje tajne koje su sakrivene u Bozjem srcu. ‘Jer ko od ljudi zna sta je u coveku osim duha covecijega koji zivi u njemu? Tako i u Bogu sto je niko ne zna osim Duha Bozijega.’”(1. Korin}anima 2,11; Manuscript 29.1906)


“Knez sile zla moze da bude obuzdan jedino Bozjom silom, KOJA JE U TRECEM LICU BOZANSTVA, SVETOME DUHU. (Special Testimoniss, Seria A, No. 10. p. 32. 1897)

DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolaska na ovaj svet. Ovu nauku primaju bogonaklono mnogi koji tvrde da veruju u Bibliju. No ova je nauka u suprotnosti sa jasnim Spasiteljevim izjavama u pogledu Njegovog odnosa prema Ocu, Njegovog bozanskog karaktera i Njegovog postojanja pre nego sto je dosao u telu. Oni koji ovu nauku podupiru izvrcu Sveto Pismo o Hristovom bozanstvu." (Velika Borba, str, 426. 1870)

Eto Darth, nadam se da sam ti pomogao da jednom shvatis kako su pioniri Hriscanske Advnetisticke Crkve verovali u potpunoj saglasnosti sa Svetim pismom.

 

[stvarnoslap]

Dakle, adventizam nije antitrinitarstvo

Tako je, Adventisti sedmog dana su trinitarci još od 4. stoljeća prije Krista.

“Postoje Tri Licnosti nebeskog Trojstva i u ime te Tri velike Sile - Oca, Sina i Svetog Duha -

"Tri velike Sile". Ovo je New age terminologija.

 

[Marko1932]

Vidiš, problem je što neko negira verovanje u Trojstvo samim tim što se ne pominje izričito izraz "Trojstvo" i pored ovakve formulacije od EGW:

"Otac je sva punina Božanstva. U Sinu je otkrivena sva punina Božanstva..Utešitelj..jeste Duh u svoj punini Božanstva" EGW 463, Special Testamonies, Series B, NO7, pp.62.63, 1905

Darth, nemoj biti toliko neozbiljan, Ni Apostoli nisu upotrebili izraz Trojstvo koje je u 4. veku formulisao Tertulijan. Sta mislis, da li su i oni gresili?
Zar nije isto: Tri Lica Bozanstva, Troas ili Trio , Tri Nebska dostojanstva, ili Trojstvo? Sve to ima isto znacenje, dakle, to su sinonimi.
Oni koji upotrebljavaju sinonime Trojstva zaista ne negiraju Trojstvo.

 

[stvarnoslap]

Zar nije isto: Tri Lica Bozanstva, Troas ili Trio , Tri Nebska dostojanstva, ili Trojstvo?

Do 1890: Antitrinitarno razdoblje

Sve do prijelaza u dvadeseto stoljeće, literatura Adventista sedmog dana bila gotovo jednoglasna u nijekanju Isusova vječnog božanstva i osobnosti Duha Svetoga.
(History of Seventh-day Adventist Views on the Trinity; Merlin D. Burt)

 

[Jovan Prezviter]

“Postoje Tri Licnosti nebeskog Trojstva i u ime te Tri velike Sile - Oca, Sina i Svetog Duha - krstavaju se oni koji primaju Hrista zivom verom; a te Sile ce sa poslusnim podanicima Neba saradjivati u novim naporima da zive novim zivotom u Hristu.” (Evangelizam str. 616. orig) Umesto re~i Trojstvo, EGV u originalu upotrebljava rec “Trio” sto ima isto znacenje.

“Vecni nebeski ‘Dostojanstvenici’, Bog, Hristos i Sveti Duh.” (Manuscript 145, 1901)

“Potrebno je da shvatimo da Sveti Duh, koji je licnost kao i Bog sto je licnost. hoda po ovome tlu.” (Manuscript 66, 1899)

“Sveti Duh je licnost, jer On, ‘svedoci nasem duhu da smo deca Bozja.’ (Rimljanima 8,16) Kad se pokazuje to svedocanstvo, ono donosi svoj dokaz. U takvim trenucima mi verujemo i sigurni smo da smo deca Bozja. Sveti Duh ima svoju licnost; u protivnom, On ne bi mogao da svedoci nasem duhu i s nasim duhom da smo deca Bozja. On mora da bude Bozanska licnost, jer inace ne bi mogao da ispituje tajne koje su sakrivene u Bozjem srcu. ‘Jer ko od ljudi zna sta je u coveku osim duha covecijega koji zivi u njemu? Tako i u Bogu sto je niko ne zna osim Duha Bozijega.’”(1. Korin}anima 2,11; Manuscript 29.1906)

Odlični citati Marko. Što se Elen Vajt tiće jasno je njeno verovanje da je Duh Sveti Ličnost i da je Bog. Tu nema dilama.

Eto Darth, nadam se da sam ti pomogao da jednom shvatis kako su pioniri Hriscanske Advnetisticke Crkve verovali u potpunoj saglasnosti sa Svetim pismom.

Kao što smo videli...neki pioniri nisu doista verovali u Trojstvo..tu su Darth i Slap i slični dr. upravu. No, ta vera nekih pionira je maska za optužbu da je sam adventizam zasnovan na anttitrinitarstvu što nema veze sa istinom. Uticaj ovoh pionira jeste veliki ali on ne odražava veru "adventizma" kao pokretaq već veru tih ljudi koji su se priključili adventznom pokretu. Mnogi su u adventizmu promenili svoj stav od antitrinitarizma ka triitarizmu a takođe i mnogui drugi su pak bili od početka trinitarci. Tako da je vera pojedinih članova pomešana sa adventizmom što su dve različite stvari. To je suština pogreške antitrinitaraca među Advenitistima i onih koji ih brane što mešaju adventizam sa trinitarskom kontraverzom.

 

[Marko1932]

Vec sam ranije naglasio da prvi Adventisti sakupili su se iz raznih denominacija i svaki od njih u neke istine verovao je drugacije.
Oni su bili slicnui nama na forumu, retko u cemu se slazemo.
Drugo u prvim decenijama Asventisti su verovali da kad imaju Bibliju i zive prema njenom ucenju, nikakvo Veruju im nije potrebno.
Posle isvesnog vremena i sbog zahteva drugih ljudi da se izjasne u sta veruju, ipak su sastavili listu svojih verovanja koje su u pocetku nazvali Pricipima.

I ta liste Principa vise puta bila je stampana i dostupna vernicima i publici, ali niko nije ni mislio da bi Crkva trebala glasanjem da usvoji svoje Veriju, zbog toga je tek 1930. godine Odbor Generalne uprave Crkve izglasao listu verovanja, koja je godinama vec postoljala.
Ni ta verovanja u pocetku nisu bila savrsena, iskustvo je ukazivalo da se neki pojmovi moraju bolje objasiti i to Crkva cini.
Crkav i danas zadrzava prvo da ukoliko se pojavi potreba da se da jos neko verovanje, ili da se postojeca izraze jasnije, ona ima pravo da to ucini na zadedanju Glavnog Sabora Crkve.

Sto se tice pojedinaca i njihovog verovanja, ono nikad nije stabilno niti su svi vernici jedinstveni. Vecina jeste, ali kao sto je medju Hristovim ucenicima delovao i Jedan Juda, tako i danas mogu da postoje pojedinci koji veruju malo drugacije nego Crkva kao celina. Toga imas u svim verskim zajednicama.
Prva liste Verovanja objavljena je 1874. Ta liste bila je osnova 1930 godine u izglasavanju verovanja Crkve.

Zato, ako neko od pocetka Adventisticke crkve trazi kompletno i savrseno Veruju, nece ga nacvi, jer ono je formirano u toku vise decenija.
Oni koji zele da znaju kako Crkva danas veruje imaju Knjigu, Adventisticki Hriscani Veruju.

 

[stvarnoslap]

Odlični citati Marko. Što se Elen Vajt tiće jasno je njeno verovanje da je Duh Sveti Ličnost i da je Bog. Tu nema dilama.

S namjerom da zavede ljude, LeRoy Froom je u svojoj knjizi naveo citate Ellen White u kojima je ona spominjala sintagme "treća osoba", "tri velike sile" i "Nebeski trio". Međutim, "treća osoba", "treća velika sila" i treći entitet u "Nebeskom triu", uvijek se odnose na Kristov Duh, a ne na neko drugo biće. Tako je LeRoy Froom uspio zavesti čitavu Adventističku Crkvu, jer ljudi nisu imali vremena pogledati i provjeriti što je Ellen White doista napisala. Ona je zapravo imala ne-trojstvene izjave sve do svoje smrti, što je vrlo lako provjeriti svakome tko odvoji malo remena i pogleda u njenim spisima.

Analizirajući sve što je napisala Ellen White, odgovor ostaje isti svaki put:

Ellen White kaže da je Utješitelj Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Duh istine Kristov Duh,
Ellen White kaže da je treća osoba Kristov Duh,
Ellen White kaže da je treća velika sila Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Sveti Duh, poslan na Pedesetnicu, bio Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Sveti Duh, kojeg je Isus dahnuo na svoje učenike, bio Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Sveti Duh, kojeg je Krist poslao da ga predstavlja, bio Kristov Duh,
Ellen White kaže da je Nebeski trio, Otac, Sin i Kristov Duh,
Ellen White iznova i iznova deklarira da postoje samo dva bića.

Da biste prihvatili Trojstvo trebate citate koje je iznio LeRoy Froom čitati s mentalnim sklopom trinitarijanca. Međutim, rani pioniri nisu imali problema s ovih nekoliko citata koje je LeRoy Froom pronašao, jer su dobro znali tko je Sveti Duh i nikada ih nisu čitali na pogrešan način. Ali, ako je vaše vjerovanje da je Sveti Duh zasebno biće, onda ćete to tako i vidjeti čitajući te citate.

Neki adventisti ovo poriču, tvrdeći da Bog nikada ne bi dopustio da greška uđe u Njegovu Crkvu. Međutim, sama Ellen White nas je upozorila da bi ozbiljne pogreške mogle ući u Adventističku Crkvu. Neprekidno čujete ovakve izjave u Adventističkoj Crkvi: „Bog nikada ne bi dopustio da se to dogodi, pa čak i ako je to katolička dogma to ne znači da je pogrešna, ili ako je Ellen White bila trinitarijanka, pa onda postala netrinitanijarka, i na kraju ponovo trinitarijanka. Mnoge ovakve laži neprestano se ponavljaju kako bi adventisti ostali u klopci ozbiljne sotonske laži.

Izvor: trinitytruth