Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[Jovan Prezviter]

Hoćeš reći, kad ti budeš citirao Hitlera, ja mogu zaključiti da ste slični?

Pa malo se šalim sa tobom..vidi odmah se preuzbiljio ...

Hehe...ok...Simović kao "fundamentalista" kako ga ti nazivaš je "biblijski fundamentalista" prema tvom rezonu pa nije nacista ili džihadista...čak i da sam ozbiljno mislio da si "funndamentalista" ne bi trebalo da te vređa jer Biblijski fundamentalisti su nisu nacisti..ali avaj...evo nisi Simović..nisi fundamentalista..ali ga citiraš..to nije sporno..i slažeš se sa njim u ovom pitanju..ali je Simović pogrešio i ti sa njim...znači hajde da kažem da se isti u grešci po ovom pitanju..može tako?

 

[stvarnoslap]

Pa malo se šalim sa tobom..vidi odmah se preuzbiljio ...

Odakle ti to.

ali je Simović pogrešio i ti sa njim...znači hajde da kažem da se isti u grešci po ovom pitanju..može tako?

Ako Kainos kaže da može, može.

 

[Jovan Prezviter]

Ako Kainos kaže da može, može.

Može. Da čujemo Kainosa ..

ps...mada Kainos nije postavio taj tekst.

 

[stvarnoslap]

Može. Da čujemo Kainosa ..

ps...mada Kainos nije postavio taj tekst.

Ali dok se Kainos ne javi, daj mi reci zašto su u onoj Jeleninoj knjizi riječ "One" preveli riječju "Trojstvo". Pogotovo kad znamo da Jelena u 100 000 napisanih stranica baš niti jednom nije upotrijebila riječ Trojstvo - Trinity? Ima li to veze sa godinom izdanja knjige, 1980.?

 

[Jovan Prezviter]

Ali dok se Kainos ne javi, daj mi reci zašto su u onoj Jeleninoj knjizi riječ "One" preveli riječju "Trojstvo".

Iskreno ne bih znao zašto, trebalo bi pitati urednike. Lično ja nisam za bilo kakvu promenu u odnosu na original pa ako nemaju valjani argument za to mislim da su i oni pogrešili ne zato što Elen Vajt tu opovrgava Trojstvo, jer ona govori o Hristu Bogu to je jasno nego iz prostog razloga što ne treba dodavati ništa tekstu ako nepostoji referenca za tako nešto. Dakle, nemam problem sa tim da kažem da je to greška izdavača ako su to uradili bez da postoje valjane refence i tako dali povoda neprijateljima Trojstva i kritičarima da posumnjaju. Time su učinili "medveđu" uslugu...i naneli štetu onome što zastupaju.

 

[Marko1932]

stvarnoslap said:
Dopuštam.
Potpuno krivo i smiješno. Ti trebaš iznijeti "kredo vjere Adventista sedmog dana u kojem je uključeno Trojstvo - Trinity". Naravno, kredo koji datira prije 1980.

Nisam siguran da sam ovo pravilno razume, dali je to zahtev Stvarnoslapa ili nekoga drugoga.
Ko god je postavio to pistenje, upravo sam pripremio odgovor na njega, a evo kako on glasi:

Poreklo i razvoj verovanja Hriscanske Adventisticke Crkve

U pocetko ovo je izjava koju su dali prvi Adventisti: “Biblija i samo Biblija treba da bude hriscansko Kredo i nije ima potrebno nikakbvo drugo verovanje osim Biblije.”

Ipa, posle vise godina objavili si i listu svojih verovanja.

U avgustu 1853. Jakov Vajt kao urednik casopisa Review and Herald, odgovorio je jednom adventisti prvog dana i u tom pismu izrazio je samo dva verovanja: “Drzimo Zapovesti Bozje i veru Isusovu.” (Otkrivenje 14,12) To bi bio pocetak formiranja verovanja Crkve.

U ono vreme, Jakov Vajt je i ovo izjavio: “Kao narod, mi smo se sakupili iz raznih denominacija imajuci razlicita gledista po mnogim pitanjima, pa ipak, hvala Nebu Subota je stub na kome svi stojimo ujedinjeni.”

Godine 1874 objavljena je lista verovanja koju su nazvali 25 principa.

Ova lista ponovo je objavljivana 1889. 1905. 1912. i 1914.

Dakle, lista verovanja je stalno postojala, ali Glavna uprava Crkve nikad nije dala zvanicnu izjavu da je usvojila postojecu listu koja je godinama postojala.
Najzad, 29 decembra 1930. Odbor Generalne konferencije isglasao je postojecu listu verovanja, koja je ponovo objavljena sledece godine 1931. godine.

Evo nekoliko verovanja sa te liste:

1. “Sveto Pismo Starog i Novog zaveta od Boga je dato i u njemu se nalazi Volja Bizja prema coveku i ono je pravilo nase vere...”

2. “Bozanstvo ili Trojstvo, sastoji se od Vecnog Oca, licnog duhovnog Bica, svuda prisutnog, svemoguceg i sveznajuceg, neogranicenog u mudrosti i ljubavu; Gospoda Isusa Hrista, Sina Vecnog Oca kroz koga ce spasenje i otkupljenje biti dovrseno; Svetog Duha, Treceg Lica Bozanstva, koji je velika obnoviteljska sila u delu otkupljenja.” (Matej 28,19)

3. “Isus Hristos je pravi Bog koji je od iste prirode i supstance kao i vecni Otac.
Iako je zadrzao svoju Bozansku prirodu i uzeo na sebe ljudsku prirodu; ziveo je na Zemlji kao covek, pokazao je pravi primer pravednosti imajuci pravi odnos sa Ocem u svim svojim cudima; umro je za nase grehe na krstu; vaskrsao iz mrtvih i uzneo se k Ocu gde se moli za nas.” (Jovan 1,1.14; Jevrejima 2, 9-18; 8, 1.2; 4,14-16; 7, 25)
(BC. Voll. 10 p. 346-348)

Veoma mi je zao sto se upravo u ovoj listi koja je godinama postoljala nalazi i TROJSTVO!
Zao mi je sto je ovim onaj ko je postavio gornje pitanj, izgubio argumenat.

 

[stvarnoslap]

Nisam siguran da sam ovo pravilno razume, dali je to zahtev Stvarnoslapa ili nekoga drugoga.

Je, je, od mene je. Evo još od mene:

Većina osnivača Adventizma Sedmog Dana, danas se ne bi mogla pridružiti Crkvi, ako bi se morali slagati s temeljnim vjerovanjima Crkve. Konkretnije, većina ne bi mogla prihvatiti vjerovanje broj 2, koje se bavi naukom o Trojstvu. (George R. Knight, Ministry Magazine, Oct 1993, p. 10)

 

[DarthShone]

Većina osnivača Adventizma Sedmog Dana, danas se ne bi mogla pridružiti Crkvi, ako bi se morali slagati s temeljnim vjerovanjima Crkve. Konkretnije, većina ne bi mogla prihvatiti vjerovanje broj 2, koje se bavi naukom o Trojstvu. (George R. Knight, Ministry Magazine, Oct 1993, p. 10)

Na stranu to što on za tvorevinu nastalu na pokušaju da se izbegne suočavanje sa istinom da je Miler bio u najmanju ruku liar naziva Crkvom, što ta tvorevina ne zaslužuje, posebno ne da joj se ta titula piše velikim početnim slovom, ipak je u jednom u pravu. Naime, skoro svi osnivači "vernog ostatka" se ne bi mogli pridružiti svom produktu, jer nisu verovali u Trojstvo. Uostalom o tome svedoče i izjave "oca" Jamesa Whitea i ostalih.

Uostalom, da nije tako, zar nije malo šizofreno da osobu koja je navodno verovala u Trojstvo i njena "dela" koriste njeni sledbenici koji optužuju svoju zajednicu da je upala u omega otpad (sam izraz dolazi iz njenog "proročanstva" o tome da će pred kraj vremena, njen plod, "verni ostatak" drastično izmeniti svoje verovanje, i u kome je ona i upotrebila baš taj izraz: omega heresy)?

Naravno da nije, ukoliko ta osoba u stvari i nije verovala u Trojstvo.

Evo šta o tome kaže jedan adventistički "propovednik"

 

[Laodikeja]

Oni koji sustinski ne zele da se menjaju predanjem sebe Bogu, oni pronalaze izgovore za neverstvo bavljenjem sporednim stvarima.

 

[stvarnoslap]

Nema potrebe da ja iznosim direktne dokaze jer je na onom ko tvrdi da je vera Adventista bila antitrinitarska...na njemu je da dokaže da su to Adventisti smatrali svojom verom.

Evo od samih vas Adventista sedmog dana. (History of Seventh-day Adventist Views on the Trinity; Merlin D. Burt)







Prijevod dijela teksta:

Do 1890: Antitrinitarno razdoblje

Sve do prijelaza u dvadeseto stoljeće, literatura Adventista sedmog dana bila gotovo jednoglasna u nijekanju Isusova vječnog božanstva i osobnosti Duha Svetoga. Tijekom prvih godina neki su čak zastupali mišljenje da je Krist stvoreno biće. Teološka napetost unutar adventizma započela je tijekom pokreta Millerita i ilustriraju ga dvojica glavnih vođa, William Miller i Joshua V. Himes. Miller je, kao baptist, bio trinitarist. Pisao je: „Vjerujem u jednog živog i istinskog Boga i da postoje tri osobe Božanstva. ... Tri osobe Trojedinog Boga su povezane.“ Himes, bliski suradnik Williama Millera, bio je pripadnik crkve Christian Connection. Sjeveroistočni ogranak ove crkve gotovo je jednoglasno odbacio trinitarnu doktrinu kao nebiblijsku. Himes je pisao: „Postoji jedan živi i istinski Bog, Otac svemogući, koji je nestvoren, neovisan i vječan. ... i taj Bog je jedna duhovna inteligencija, jedan beskrajni um, uvijek isti, koji se nikada ne mijenja." Milleritski adventisti bili su usredotočeni na Isusov skori dolazak i nisu smatrali važnim raspravljati o temama poput Trojstva. Dvojica glavnih utemeljitelja adventističke crkve, Joseph Bates i James White, poput Himesa, bili su članovi Christian Connection i odbacili su nauku o Trojstvu.

Joseph Bates iznoseći svoje stavove piše: „Što se tiče trojstva, zaključio sam da mi je nemoguće vjerovati da je Gospodin Isus Krist, Sin Očev, ujedno i Bog Svemogući.

James White piše: "Možemo spomenuti Trojstvo, koje poništava ličnosti Boga i njegova Sina Isusa Krista."

Uriah Smith, dugogodišnji urednik časopisa Review and Herald, tijekom 1860-ih vjerovao je da je Isus stvoreno biće. On je bio „prvo stvoreno biće, koje je svoje postojanje datiralo prije bilo kojeg drugog stvorenog bića ili stvari, pored samostojećeg i vječnog Boga.“ Do 1881. Smith je promijenio svoje mišljenje i zaključio da je Isus „rođen“, a ne stvoren.

Popis adventista koji su nastupali protiv Trojstva i (ili) odbacili vječno Kristovo božanstvo uključuje još: J.B. Frisbie, J.N. Loughborough, R.F. Cottrell, J.N. Andrews, D.M. Canright, i J.H. Waggoner. W.A. Spicer je jednom prigodom ispričao A.W. Spaldingu da je njegov otac, nakon što je postao adventist sedmog dana (ranije je bio baptistički ministar sedmog dana), "bio toliko pogođen antitrinitarnom atmosferom u Battle Creeku da je prestao propovijedati."
----------------------------------------------------------------------------------
Evo Jovane, još provjeri tko je ovaj Merlin D. Burt. Da nije kakav jezuit.