Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[Jovan Prezviter]

Evo od samih vas Adventista sedmog dana. (History of Seventh-day Adventist Views on the Trinity; Merlin D. Burt)


Pogledajte prilog 116542


Pogledajte prilog 116543

Prijevod dijela teksta:

Do 1890: Antitrinitarno razdoblje

Sve do prijelaza u dvadeseto stoljeće, literatura Adventista sedmog dana bila gotovo jednoglasna u nijekanju Isusova vječnog božanstva i osobnosti Duha Svetoga. Tijekom prvih godina neki su čak zastupali mišljenje da je Krist stvoreno biće. Teološka napetost unutar adventizma započela je tijekom pokreta Millerita i ilustriraju ga dvojica glavnih vođa, William Miller i Joshua V. Himes. Miller je, kao baptist, bio trinitarist. Pisao je: „Vjerujem u jednog živog i istinskog Boga i da postoje tri osobe Božanstva. ... Tri osobe Trojedinog Boga su povezane.“ Himes, bliski suradnik Williama Millera, bio je pripadnik crkve Christian Connection. Sjeveroistočni ogranak ove crkve gotovo je jednoglasno odbacio trinitarnu doktrinu kao nebiblijsku. Himes je pisao: „Postoji jedan živi i istinski Bog, Otac svemogući, koji je nestvoren, neovisan i vječan. ... i taj Bog je jedna duhovna inteligencija, jedan beskrajni um, uvijek isti, koji se nikada ne mijenja." Milleritski adventisti bili su usredotočeni na Isusov skori dolazak i nisu smatrali važnim raspravljati o temama poput Trojstva. Dvojica glavnih utemeljitelja adventističke crkve, Joseph Bates i James White, poput Himesa, bili su članovi Christian Connection i odbacili su nauku o Trojstvu.

Joseph Bates iznoseći svoje stavove piše: „Što se tiče trojstva, zaključio sam da mi je nemoguće vjerovati da je Gospodin Isus Krist, Sin Očev, ujedno i Bog Svemogući.

James White piše: "Možemo spomenuti Trojstvo, koje poništava ličnosti Boga i njegova Sina Isusa Krista."

Uriah Smith, dugogodišnji urednik časopisa Review and Herald, tijekom 1860-ih vjerovao je da je Isus stvoreno biće. On je bio „prvo stvoreno biće, koje je svoje postojanje datiralo prije bilo kojeg drugog stvorenog bića ili stvari, pored samostojećeg i vječnog Boga.“ Do 1881. Smith je promijenio svoje mišljenje i zaključio da je Isus „rođen“, a ne stvoren.

Popis adventista koji su nastupali protiv Trojstva i (ili) odbacili vječno Kristovo božanstvo uključuje još: J.B. Frisbie, J.N. Loughborough, R.F. Cottrell, J.N. Andrews, D.M. Canright, i J.H. Waggoner. W.A. Spicer je jednom prigodom ispričao A.W. Spaldingu da je njegov otac, nakon što je postao adventist sedmog dana (ranije je bio baptistički ministar sedmog dana), "bio toliko pogođen antitrinitarnom atmosferom u Battle Creeku da je prestao propovijedati."
----------------------------------------------------------------------------------
Evo Jovane, još provjeri tko je ovaj Merlin D. Burt. Da nije kakav jezuit.

Upravo sam o tome i govorio...vidiš pozadinu ovog antitrinitarijanstva ovih članova..njihove ranije crkve. Sve je to poznato Slape, nije novina. Ali su neki poput Džejmsa Vajta idr..kroz Adventizam korigovati svoj stav po ovim pitanjima...neki nisu i ostali su u svom ranijem stavu. Mnogi drugi su bili trinitarjianci..sam osnivač adv.pokreta. No, na zvaničnom nivou niko nije promovisao ovo učenje...antitrinitarijanstva niti je ono bilo kredo vere Adventista. Pojedinci antitrinitarijanci zbog svog uticajnog i istaknutog položaja su učinili takvom atmosferu kao da je to zaista dominantno učenje Adventista ali to je samo privid i naravno podloga za ne objektivnu kritiku.

 

[stvarnoslap]

Mnogi drugi su bili trinitarjianci..sam osnivač adv.pokreta.

Sve do prijelaza u dvadeseto stoljeće, literatura Adventista sedmog dana bila gotovo jednoglasna u nijekanju Isusova vječnog božanstva i osobnosti Duha Svetoga. (History of Seventh-day Adventist Views on the Trinity; Merlin D. Burt)

Jovane, nemoj čovjeka (Merlin D. Burt) praviti budalom. Osim toga, navedi samo dvojicu među utemeljiteljima ASD koji su bili trinitarci.

 

[Jovan Prezviter]

Sve do prijelaza u dvadeseto stoljeće, literatura Adventista sedmog dana bila gotovo jednoglasna u nijekanju Isusova vječnog božanstva i osobnosti Duha Svetoga. (History of Seventh-day Adventist Views on the Trinity; Merlin D. Burt)

Jovane, nemoj čovjeka (Merlin D. Burt) praviti budalom. Osim toga, navedi samo dvojicu među utemeljiteljima ASD koji su bili trinitarci.

Sam Miler je bio trinitarac, sama Elen Vajt govori o Božanstvu Isusa Hrista iDuha Svetoga. Džejms Vajt kasnije veruje isto...momemo imena razna ali to nije poenta. A literatura nije zamena za kredo..koji tražim da čujem. Njega nema...a i reči ovog čoveka ne govore ono što ti misliš

 

[kainos]

Evo nekih izjava EGW sa objasnjenjima

Ko je Zakonodavac i koje je Njegovo ime?

“Bog je moralni upravitelj i Otac. On je Zakonodavac.” {E. G. Vajt, Objavljeni Rukopisi Sveska 12, str. 208} 1876 “Oni koji gaze Božji autoritet i pokazuju otvoren prezir prema zakonu koji je dat na tako veličanstven način na Sinaju, bukvalno prezire zakonodavca, velikog Jehovu.” {E. G. Vajt, Duhovni Darovi Sveska 3, str. 294} 1864

Ko je bio sledeći po autoritetu pored velikog Jehove, Zakonodavca?

“Božji Sin je bio sledeći po autoritetu pored velikog Zakonodavca. On je znao da jedino Njegov život može biti dovoljan za otkup otpalih ljudi. Bio je toliko vredniji od ljudi, koliko je njegov plemeniti karakter bez mrlje i uzdignut položaj komandanta nebeske vojske bio iznad poslova ljudi. On je bio preslikana priroda svog Oca, ne samo po crtama lica i tela, već i po savršenstvu karaktera.” {E. G. Vajt, Rivju i Herald, Decembar 17, 1872 par. 1}

“Veliki stvoritelj je okupio nebeske vojske, da bi mogao u prisutnosti svih anđela dodeliti posebne počasti svom Sinu. Sin je seo na presto sa Ocem i nebeska gomila svetih anđela se okupila oko njih. Tada je Otac obznanio da je Hrista, Svog Sina, izjednačio sa sobom; tako da gde god je prisutan Njegov sin, to je kao da je sam Bog prisutan. Sinovljeva reč se imala poštovati kao i Očeva. On je predao autoritet na svog Sina da komanduje nebeskim vojskama. Pogotovu je bio važan zadatak da Sin sarađuje sa Njim u stvaranju zemlje i svakog živog stvorenja koje će postojati na toj zemlju. Njegov Sin će sprovoditi Njegovu volju i zamisli, ali ništa neće činiti sam od sebe. Očeva volja će se ispuniti u Njemu.” {E. G. Vajt, Duh Proroštva Sveska One, str. 17, 18} 1870

Ko je bio sledeći po časti do Sina Božjeg?

“Sotona je na nebesima, pre svoje pobune, bio uzvišeni anđeo, sledeći po časti do dragog Božjeg Sina.” {E. G. Vajt, Duh Proroštva Sveska One, str. 17} 1870
“Sotona, vođa otpalih anđela, nekada je imao uzvišenu poziciju na nebesima. On je bio sledeći po časti do Hrista. {E. G. Vajt, Rivju i Herald, Februar 24, 1874 par. 33}

Ovdje je zanimljivo, ako imamo trojstvo i Isus je s desna Bogu, onda trece najmocnije bice bi trebalo biti Sveti Duh. Ovdje se veli da je Lucifer dok nije sagrijesio bio sljedeci po autoritetu nakon Krista. Isto tako postoji citat, nisam mogao naci, ali pise "sljedeci po casti do Isusa je andjeo Gabrijel". Znaci ne postoji treca bozanska osoba, kako cemo vidjeti u par narednih citata.

Ko je jedino biće (u celom univerzumu) koje je primljeno na savet sa Ocem?

“Hrist, Reč, jedinorodni od Boga, je bio jedno sa večnim Ocem—jedno po prirodi, karakteru, nameni—jedino biće koje je moglo ući na savet sa Bogom i saznati sve Njegove namere.” {E. G. Vajt, Patrijarsi i Proroci, str. 34} 1890

“Hrist, Reč, jedinorodni od Oca, je bio jedno sa večnim Ocem,--jedno po prirodi, karakteru, nameni—jedino biće koje je moglo ući na savet sa Bogom i saznati sve Njegove namere {E. G. Vajt, (1888) Velika Borba, str. 493} 1888

“Pred sakupljenim stanovnicima neba, Kralj je obznanio da niko osim Hrista, jedinorodnog od Boga, ne može potpuno biti uključen u sve Njegove namere, i Njemu je dato da izvrši moćne planove Njegove volje.” {E. G. Vajt, Patrijarsi i Proroci, str. 36} 1890

“Bog je postao jedno sa čovekom kada je na savetu između Oca i Sina na nebesima određeno da, ako čovek padne, Sin Božiji bude njegov iskupitelj i da povrati u njemu moralnu sliku Boga.” {Elen G. Vajt 1888 Materijali, str. 869} 1891

Stoga, ko su jedini koje imamo uzvisiti?

“Samo Otac i Sin imaju biti uzvišeni.” {E. G. Vajt, Instruktor za Mlade, Juli 7, 1898 par. 2} - Ovdje vidimo da se Sv. Duh ne treba uzvisiti.

“Volim Boga. Volim Isusa Hrista, Sina Božjeg i osećam veliko interesovanje prema svakome ko tvrdi da je Božje dete. Odlučna sam da budem verni sluga toliko dugo koliko mi Gospod bude štedeo život. Neću pasti niti ću se obeshrabriti.” {E. G. Vajt, Izabrane Poruke Knjiga 3, str. 71, 72} 1906 - EGW ovdje ne kaze da voli Sv. Duha.

“Budite zahvalni Bogu za Njegova mnoga milosrđa i budite ljubazni jedni prema drugima. Imate jednog Boga i jednog Spasitelja i jednog Duha--Duha Hristovog— koji će doneti jedinstvo u vaše redove.” {E. G. Vajt, Svedočanstva Sveska 9, str. 189} 1909 - Ovdje se veli jedan Duh-Duh Kristov...to nije neka posebna treca osoba.

“Samo Bog i Hrist znaju koliko su koštale duše ljudi.” {E. G. Vajt, Znaci Vremena, Januar 13, 1909 par. 8}

Koje ime je dato Hristu?

“Jehova je ime dato Hristu.” {E. G. Vajt, Znaci Vremena, Maj 3, 1899, par. 2} (Jevrejima 1:4 nam govori kako) - Ovdje EGW kaze da je Jahve ime Isusu dato. Ako je Isus Jahve vjecno, kako mu je onda dato? Jedini moguci nacin je da je Krist u vjecnosti rodjen i naslijedio zivot od Oca kako kaze Ivan u 5 poglavlju i naslijedio Ocevo ime.

“Hrist je sve dobio od Oca, ali je uzeo da daje.” {Čežnja Vekova, str. 21}

Ove i druge izjave se mogu naci u knjizi "Bozanstvo - crno na belo" - na stranici istinaotrojstvu.com

 

[stvarnoslap]

Sam Miler je bio trinitarac,

Miller nije bio adventist sedmog dana.

sama Elen Vajt govori o Božanstvu Isusa Hrista iDuha Svetoga.

Ni Ellen White nije bila trinitarka. Da je bila trinitarka ne bi čekali čitav 15 godina nakon njene smrti da se uopće usude upotrijebiti izraz Trinity (F. M. Wilcox u knjizi "1931 Year Book of the Seventh-day Adventist Denomination")

E, Jovane, Jovane. Znači, nemaš baš niti jednog adventista sedmog dana koji je bio trinitarac za života Ellen White.

Evo nekih izjava EGW sa objasnjenjima

“Sotona je na nebesima, pre svoje pobune, bio uzvišeni anđeo, sledeći po časti do dragog Božjeg Sina.” {E. G. Vajt, Duh Proroštva Sveska One, str. 17} 1870
“Sotona, vođa otpalih anđela, nekada je imao uzvišenu poziciju na nebesima. On je bio sledeći po časti do Hrista. {E. G. Vajt, Rivju i Herald, Februar 24, 1874 par. 33}

Ovdje je zanimljivo, ako imamo trojstvo i Isus je s desna Bogu, onda trece najmocnije bice bi trebalo biti Sveti Duh. Ovdje se veli da je Lucifer dok nije sagrijesio bio sljedeci po autoritetu nakon Krista. Isto tako postoji citat, nisam mogao naci, ali pise "sljedeci po casti do Isusa je andjeo Gabrijel". Znaci ne postoji treca bozanska osoba, kako cemo vidjeti u par narednih citata.

“Hrist, Reč, jedinorodni od Boga, je bio jedno sa večnim Ocem—jedno po prirodi, karakteru, nameni—jedino biće koje je moglo ući na savet sa Bogom i saznati sve Njegove namere.” {E. G. Vajt, Patrijarsi i Proroci, str. 34} 1890

“Hrist, Reč, jedinorodni od Oca, je bio jedno sa večnim Ocem,--jedno po prirodi, karakteru, nameni—jedino biće koje je moglo ući na savet sa Bogom i saznati sve Njegove namere {E. G. Vajt, (1888) Velika Borba, str. 493} 1888

“Pred sakupljenim stanovnicima neba, Kralj je obznanio da niko osim Hrista, jedinorodnog od Boga, ne može potpuno biti uključen u sve Njegove namere, i Njemu je dato da izvrši moćne planove Njegove volje.” {E. G. Vajt, Patrijarsi i Proroci, str. 36} 1890

“Bog je postao jedno sa čovekom kada je na savetu između Oca i Sina na nebesima određeno da, ako čovek padne, Sin Božiji bude njegov iskupitelj i da povrati u njemu moralnu sliku Boga.” {Elen G. Vajt 1888 Materijali, str. 869} 1891

“Samo Otac i Sin imaju biti uzvišeni.” {E. G. Vajt, Instruktor za Mlade, Juli 7, 1898 par. 2} - Ovdje vidimo da se Sv. Duh ne treba uzvisiti.

“Volim Boga. Volim Isusa Hrista, Sina Božjeg i osećam veliko interesovanje prema svakome ko tvrdi da je Božje dete. Odlučna sam da budem verni sluga toliko dugo koliko mi Gospod bude štedeo život. Neću pasti niti ću se obeshrabriti.” {E. G. Vajt, Izabrane Poruke Knjiga 3, str. 71, 72} 1906 - EGW ovdje ne kaze da voli Sv. Duha.

“Budite zahvalni Bogu za Njegova mnoga milosrđa i budite ljubazni jedni prema drugima. Imate jednog Boga i jednog Spasitelja i jednog Duha--Duha Hristovog— koji će doneti jedinstvo u vaše redove.” {E. G. Vajt, Svedočanstva Sveska 9, str. 189} 1909 - Ovdje se veli jedan Duh-Duh Kristov...to nije neka posebna treca osoba.

“Samo Bog i Hrist znaju koliko su koštale duše ljudi.” {E. G. Vajt, Znaci Vremena, Januar 13, 1909 par. 8}

“Jehova je ime dato Hristu.” {E. G. Vajt, Znaci Vremena, Maj 3, 1899, par. 2} (Jevrejima 1:4 nam govori kako) - Ovdje EGW kaze da je Jahve ime Isusu dato. Ako je Isus Jahve vjecno, kako mu je onda dato? Jedini moguci nacin je da je Krist u vjecnosti rodjen i naslijedio zivot od Oca kako kaze Ivan u 5 poglavlju i naslijedio Ocevo ime.

“Hrist je sve dobio od Oca, ali je uzeo da daje.” {Čežnja Vekova, str. 21}

Ove i druge izjave se mogu naci u knjizi "Bozanstvo - crno na belo" - na stranici istinaotrojstvu.com

Jadna žena. Raščerečit će je njezini klanjatelji. Jedni je navlače da svjedoči njima za Trojstvo, a drugi da im svjedoči kako je Trojstvo Omega otpad. Bože sačuvaj.

 

[Jovan Prezviter]

Bog je moralni upravitelj i Otac. On je Zakonodavac.”

Ovdje je zanimljivo, ako imamo trojstvo i Isus je s desna Bogu, onda trece najmocnije bice bi trebalo biti Sveti Duh. Ovdje se veli da je Lucifer dok nije sagrijesio bio sljedeci po autoritetu nakon Krista. Isto tako postoji citat, nisam mogao naci, ali pise "sljedeci po casti do Isusa je andjeo Gabrijel". Znaci ne postoji treca bozanska osoba, kako cemo vidjeti u par narednih citata.

Kainos..šta ti pišeš...i kakva objašnjenja daješ...i to van konteksta...a daješ takve argumente drugima..da je to neverovatno. Ne znam jesi li svestan toga???

Ali da ne bude zabune...Elen Vajt jasno veruje u Božasntvo Oca, Sina i Duha Svetoga....i ovaj sled "hijerarhije" nije vezan za poredak u Božasntvu...čim poredi Oca, Sina i Gavrila...ili čak Lucifera...

No evo još jednom tekst:

"Otac je sva punina Božanstva. U Sinu je otkrivena sva punina Božanstva..Utešitelj..jeste Duh u svoj punini Božanstva" EGW 463, Special Testamonies, Series B, NO7, pp.62.63, 1905

Dakle, ako ovo uporedimo videćemo da kada Elen Vajt govori o Božanstvu i poretku među Ocem, Sinom i Duhom Svetim ona jasno ukazuje da su Božanski. Međutim, tekst koji si naveo ukazuje na drugi poredak..tj. "dužnosti" ili poredak dužnosti tj. dela koje čine na spasenje čovečanstva..to nije taj isti poredak:

"Bog je moralni upravitelj i Otac. On je Zakonodavac.” E. G. Vajt, Objavljeni Rukopisi Sveska 12, str. 208} 1876

"Božji Sin je bio sledeći po autoritetu pored velikog Zakonodavca. On je znao da jedino Njegov život može biti dovoljan za otkup otpalih ljudi", E. G. Vajt, Rivju i Herald, Decembar 17, 1872 par. 1

“Sotona je na nebesima, pre svoje pobune, bio uzvišeni anđeo, sledeći po časti do dragog Božjeg Sina.” {E. G. Vajt, Duh Proroštva Sveska One, str. 17}

Dakle, poredak prema svojim dužnostima na nebu ili procesu spasenja čovečanstva ili prema drugim karakteristikama..ne govori se o poretku u Božanstvu...te nekom Trojstvu po Božanastvu nego sa navodi poredak u drugom kontekstu.

Miller nije bio adventist sedmog dana.

Navidi ga i tvoj izvor...kao jednog od važnih ličniosti Adventizma kao što i jeste..

Ni Ellen White nije trinitarka. Da je bila trinitarka ne bi čekali čitav 15 godina nakon njene smrti da se uopće usude upotrijebiti izraz Trinity (F. M. Wilcox u knjizi "1931 Year Book of the Seventh-day Adventist Denomination")

Pa ovaj citat gore jasno govori šta ona misli o Sinu i Duhu Svetome..ni apostol Pavle nije Trinitarac jer nigde ne pominje Trojstvo..zar ne ali piše o Božanstvu Sina i Duha Svetoga....Pogledaj kako ona opisuje..

 

[stvarnoslap]

Miller nije bio adventist sedmog dana.

Navidi ga i tvoj izvor...kao jednog od važnih ličniosti Adventizma kao što i jeste..

Ipak, Miller nije bio adventist sedmog dana.

Pa ovaj citat gore jasno govori šta ona misli o Sinu i Duhu Svetome..

Ni Jelena nije bila trinitarka. Da je bila trinitarka ne bi čekali čitav 15 godina nakon njene smrti da se uopće usude upotrijebiti izraz Trinity (F. M. Wilcox u knjizi "1931 Year Book of the Seventh-day Adventist Denomination")

Dakle, baš niti jednog adventista sedmog dana nemaš koji je bio trinitarac za života Ellen White.

 

[DarthShone]

Ipak, Miller nije bio adventist sedmog dana.

Miler je bio baptista. (Kao i Clinton što je)

Ni Jelena nije bila trinitarka. Da je bila trinitarka ne bi čekali čitav 15 godina nakon njene smrti da se uopće usude upotrijebiti izraz Trinity (F. M. Wilcox u knjizi "1931 Year Book of the Seventh-day Adventist Denomination")

Dakle, baš niti jednog adventista sedmog dana nemaš koji je bio trinitarac za života Ellen White.

Naravno da nije verovala u to da je Bog Otac-Sin-Sveti Duh, u šta i kako je ona verovala to ni njeni sledbenici ne znaju. Jer, istu baštine i Trinitarci (šta god da je to) i anti trinitarci.

 

[Jovan Prezviter]

Ni Jelena nije bila trinitarka. Da je bila trinitarka ne bi čekali čitav 15 godina nakon njene smrti da se uopće usude upotrijebiti izraz Trinity (F. M. Wilcox u knjizi "1931 Year Book of the Seventh-day Adventist Denomination")

Dakle, baš niti jednog adventista sedmog dana nemaš koji je bio trinitarac za života Ellen White.

Ni apostol Pavle nije bio "Trinitarac" jer nađi mi mesto gde Pavle upotrebljava izraz Trojica ili Trojstvo? Dakle onoliko Elena Vajt nije bila Trinitarka koliko i apostol Pavle.

Ali zato ona kaže: "Otac je sva punina Božanstva. U Sinu je otkrivena sva punina Božanstva..Utešitelj..jeste Duh u svoj punini Božanstva" EGW 463, Special Testamonies, Series B, NO7, pp.62.63, 1905

Ipak, Miller nije bio adventist sedmog dana.

Tvoj izvor ga ubraja u "osnivače".

 

[stvarnoslap]

Tvoj izvor ga ubraja u "osnivače".

Koji izvor? Misliš, Merlin D. Burt? Citiraj gdje Burt Millera naziva osnivačem Adventizma sedmog dana.

Još jednom, neka ljudi znaju:

Većina osnivača Adventizma Sedmog Dana, danas se ne bi mogla pridružiti Crkvi, ako bi se morali slagati s temeljnim vjerovanjima Crkve. Konkretnije, većina ne bi mogla prihvatiti vjerovanje broj 2, koje se bavi naukom o Trojstvu. (George R. Knight, Ministry Magazine, Oct 1993, p. 10)