Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.394
Ne, nisu verovali u ''tri lica Bozanstva'', verovali su u ''dualizam'', odnosno da je ''Otac Bog'' i da je ''Sin Bog'', ali ''Sveti Duh je licnost Boga Oca'' i on nije ''treca zasebna osoba''(dakle nema trojstva)..
Sveti Duh je 'Bozji Duh', kao sto i covek ima 'svoj duh''.
Isus Hristos nije ''stvoren'' vec je direktno ''iznedren'' tj. ''proizasao iz Boga'', on je ''doslovni Bozji Sin''..
Isus ''ne glumi Sina'' ON JESTE SIN.
Bog ''ne glumi Oca'', ON JESTE OTAC.

Upravo kako rekoh. "Pravovjernim adventistima" proglasit će se ona grupa adventista koja "pridobije Jelenu". Nema veze što piše u Svetom Pismu, što u Svetom Pismu imamo tri nepomiješane i nedjeljive božanske Osobe, Oca, Sina i Duha Svetoga.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.320
Upravo kako rekoh. "Pravovjernim adventistima" proglasit će se ona grupa adventista koja "pridobije Jelenu". Nema veze što piše u Svetom Pismu, što u Svetom Pismu imamo tri nepomiješane i nedjeljive božanske Osobe, Oca, Sina i Duha Svetoga.

Ti si odbio da pricas o tome sta biblija kaze, a ona ne uci trojstvo.. Zato cuti i pricaj o Jeleni jer samo to znas..
Tebi je Papa veci i od EGW i od Biblije zajedno, a o njemu cutis!
Glavno je da druge optuzujes!
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.394
Ti si odbio da pricas o tome sta biblija kaze, a ona ne uci trojstvo..

Ja sam pisao o Trojstvu, i baš Trojstvo nalazimo u Bibliji.

Zato cuti i pricaj o Jeleni jer samo to znas..

Nisam se ja ni oglasio na tvoje traženje, pa neću na tvoje traženje ni zašutiti. I ne spamaj temu.

Tebi je Papa veci i od EGW i od Biblije zajedno, a o njemu cutis!
Glavno je da druge optuzujes!

Papa je samo Petrov nasljednik. Vrati se temi i ne spamaj.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Želeo bih da pojasnim ono što sam napisao u prethodnom komentaru, a proizišlo je iz potpunog i ispravnog shvatanja jedinstva Boga i Isusove Božanske prirode.
Za ono to sam zaključio u diskusiji sa tim bratom i ono što sam izneo u prethodnom komentaru - Bog me je lično osvedočio i kroz ovu istinu dao mi potpuno razumevanje svih biblijskih tekstova koji govore o Isusu kao Bogu jednakom Ocu, i svih spornih tekstova koji govore o njegovoj podređenosti Ocu.

Dakle, ppioniri Adventizma su imali potpuno biblijsko razumevanje jedinstva svih Božanskih ličnosti, koje se zasniva na učenju da je Isus Bog jednak Ocu jer je deo njegovog bića.
On nije stvoreno biće kao nezavisno od Oca - poput anđela koji su stvorena bića od nezavisnih elemenata, imaju drugačiju tvar od Božanske tvari, već je on iznedren od Oca - od samog njegovog bića i u tom smislu on je sam Bog koji nema ni početka ni kraja, jer je njegovo biće Božje biće - meso njegovog mesa, on ima potpunu Božansku prirodu - jednak je Ocu i on je Otac u prenesenom smislu, njegova autentična slika.

Ovo se jednostavno može prikazati mnoštvom primera iz prirode.
Kap vode izdvojena iz velikog okeana je deo tog okeana.
Plamen vatre izdvojen iz ognjšta - je deo te vatre..itd, itd.

Razlika između ovog biblijskog shvatanja, odnosno pionira Adventizma i tradicionalnog shvatanja trojstva je u tome - što učenje o trojstvu onako kako ga shvataju tradicionalne crkve uči - da je Isus postojao kao nezavisna ličnost od Oca kroz čitavu večnost u prošlosti.
Nasuprot tome, ovo shvatanje govori da je Bog iznedrio Isusa iz svog sopstvenog bića kao jednakog sebi i svom biću, i da Isus jeste Bog jednak Ocu u pravom smislu te reči jer je deo njegovog bića i proizašao iz njega.

Što se tiče Svetog Duha - on je treća ličnost Božanstva po prirodi jednaka Ocu i Sinu.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Dobro dok su bili pioniri maleni nisu znali kao svako dete nezna kad je pionir ali sad su starci pa bi voleo čuti koja je SAD definicija i ZVANIČAN STAV Adventističke crkve?
Zašto se unutar iste bore oko onog što im je zajedničko ako imaju isto učenje?
Ponoviću da tamo NIKAD nije postojalo jedno učenje po tom pitanju kao ni bilo kojem drugom sva učenja su RASTEGLJIVA i idu iz jedne krajnosti u drugu sem učenja o slobodnom šetaču i pustoj kugli.

I svako od Adv. će uzeti citat od one žene učitelja i svako će biti u pravu a to sa Biblijom nema ništa zajedničko kao učenje i spoznaja Boga.
Kad čuju piše za Isusa Sin ona kaže SIN JE kad čuje gde piše Bog se javi u telu ona kažr BOG JE kad čuje da Mihajlo Arhanđel je prvi ona kaže Mihajlo je kad čuje da kaže Otac onda je zasebno Otac, kad čita Duh onda je i Duh pa sad može kombinacija da su trojica ili samo dvojica ili samo jedan jer nigde nema samo jedan stav kojim bi se vodila kroz celo učenje.

A ove bajke i prazne priče učila je ovo ili ono nije ništa jer je ona učila svašta kao i danas što uče svašta jer ponavljaju njenu zavrzlamu koja nema definiciju i otuda i danas velika polemika unutar Adv. crkve.
Dakle, ništa pioniri nisu znali ništa starci ne znaju ali zato nema bogatijih od njih jer samo Bogu služe a novcu ne.
Kad god vam Slap piše da je to sve neispravno i nudi vam citate koje skine sa neta vi bi da pokušate eskivirati to a ja u ruci sam držao sve to napisano i nemojte misliti da vam Slap želi zlo niti ja kad kritikujemo Jelenu plagijatora jer ja prvenstveno želim da vi sam bar malo počnete razmišljati šta piše u Bibliji i donesete svoje verovanje a ne Jelenino jer onda da je vernica nebi smela učiti.

KOJE JE SAD ZVANIČNO UČENJE GENERALNA IZBACILA KAD PIONIRI NISU ZNALI OVI STARCI SAD ZNAJU ...VALJDA?
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Razlike između tradicionalnog shvatanja trojstva i ovog stava sam već priložio.

Razlika između ovog biblijskog shvatanja, odnosno pionira Adventizma i tradicionalnog shvatanja trojstva je u tome - što učenje o trojstvu onako kako ga shvataju tradicionalne crkve uči - da je Isus postojao kao nezavisna ličnost od Oca kroz čitavu večnost u prošlosti.
Nasuprot tome, ovo shvatanje govori da je Bog iznedrio Isusa iz svog sopstvenog bića kao jednakog sebi i svom biću, i da Isus jeste Bog jednak Ocu u pravom smislu te reči jer je deo njegovog bića i proizašao iz njega.

Što se tiče današnjeg stava Adventista po ovom pitanju, ono se ne razmimoilazi suštinski od prvobitnog, PA ČAK ni od učenja o trojstvu - zavisi sa koje strane se sagledava.

Ako je gornja definicija da Isus nije stvoren već iznedren iz samog Božjeg bića, da je on Božje biće u suštini - večno i nepromenjivo za sva vremena, tada je on večan i predstavlja Oca, on je njegova autentična slika.

Sledeće objašnjenje je uzeto sa Adventistčkog sajta:

Božanstvo
Postoji jedan Bog:Otac, Sin i Sveti Duh, zajednica tri lica iste večnosti. Bog je besmrtan, svemoćan, sveznajuć, iznad svega i svuda prisutan. On je beskonačan i prevazilazi moć ljudskog shvatanja, ali ipak poznat preko otkrivanja o Sebi. On je večno dostojan da Ga sva stvorenja poštuju, obožavaju i da Mu služe.
Bog Otac
Bog večni Otac je tvorac, Vrelo, Održavalac i Vladar celokupnog stvaranja. On je pravedan i svet, milostiv i pun milosrđa, spor na gnev i obilan nepokolebljivom ljubavlju i vernošću. Osobine i sila koje su se pokazali u Sinu i Svetom Duhu takođe su otkrivenje Oca.
Bog Sin
Bog večni Sin ovaploćen je u Isusu Hristu. Kroz Njega je sve stvoreno, Božji karakter je otkriven, izvršeno spasenje ljudskog roda i sud svetu. Za svu večnost živi Bog postao je i čovek Isus Hristos. Začet je Svetim Duhom i rodila ga Ga je devojka Marija. Živeo je i iskusio iskušenja kao ljudsko biće, ali je savršenim primerom pokazao Božju pravednost i ljubav. Svojim čudima On je otkrio božansku silu i umro na krstu za naše grehe i umesto nas, vaskrsnuo je iz mrtvih i vazneo se na Nebo da u nebeskoj svetinji vrši službu za nas. Doći će opet u slavi da konačno oslobodi svoj narod i obnovi sve tvari.
Bog Sveti Duh
Bog večni Duh bio je aktivan sa Ocem i Sinom prilikom stvaranja, utelovljenja i otkupljenja. On je nadahnjivao pisce Svetog Pisma. On je ispunjavao Hristov život silom. On privlači i ubeđuje ljudska bića. a one koji se odazovu, obnavlja i preobražava u Božji lik. Poslat od Oca i Sina da bude stalno sa Njegovom decom, On daje duhovne darove Crkvi, opunomoćuje je da svedoči za Hrista, i u skladu sa Svetim pismom, uvodi je u svaku istinu.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.320
Što se tiče Svetog Duha - on je treća ličnost Božanstva po prirodi jednaka Ocu i Sinu.
Sve si dobro rekao(pa na kraju iznenadiš ovom izjavom )..
Reci mi sada, odakle ti treća osoba koju si izdvojio iz Oca?
Pioniri nisu tako verovali, EGW nije tako verovala, a ni Biblija tako ne uci..
Nemozes ti slušati šta kaže tvoj brat, ni on ovo nije sagledao od početka do kraja nezavisno, vec ti prepričava kako je on shvatio, ubacujući i svoje ideje u čitavu priču.
Ako je već toliko upoznat sa time, onda ga pozovi da nam objasni citatima.
Ovo o čemu on prica ja nisam našao..
Nema "treće osobe " u učenju prvih adventista i EGW.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Laodikeja nereče ti novu-staru definiciju kakvo je verovanje da to ponudim svim Adv. i javim ti šta oni na to kažu....

Gore ti IZNEDRI pa te molim da objasniš kako Bog IZNEDRI Isusa šta to prostim rečima znači?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.394
Sve si dobro rekao(pa na kraju iznenadiš ovom izjavom )..
Reci mi sada, odakle ti treća osoba koju si izdvojio iz Oca?
Pioniri nisu tako verovali, EGW nije tako verovala, a ni Biblija tako ne uci..
Nemozes ti slušati šta kaže tvoj brat, ni on ovo nije sagledao od početka do kraja nezavisno, vec ti prepričava kako je on shvatio, ubacujući i svoje ideje u čitavu priču.
Ako je već toliko upoznat sa time, onda ga pozovi da nam objasni citatima.
Ovo o čemu on prica ja nisam našao..
Nema "treće osobe " u učenju prvih adventista i EGW.

Evo potvrde za ono što sam ranije spominjao. Adventisti "nemaju problema" s razumijevanjem Biblije, jer imaju spise Ellen White (jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa), ali upadoše u još veću provaliju, imaju problema s razumijevanjem spisa Ellen White. Jednima je Ellen White zagovarala Trojstvo, drugi pak tvrde kako ona s time nema baš nikakve veze.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Laodikeja nereče ti novu-staru definiciju kakvo je verovanje da to ponudim svim Adv. i javim ti šta oni na to kažu....

Gore ti IZNEDRI pa te molim da objasniš kako Bog IZNEDRI Isusa šta to prostim rečima znači?

Nije bitno šta kažu Adventisti, a ideja trojstva i ovo učenje da je Isus u jednom trenutku iznedren iz samog bića Boga Oca - nisu u suštinskom sukobu, jer Isus jeste Bog jer je postao od samog Božjeg bića, ne od nezavisnih elemenata koja je Bog kasnije kreirao i stvori kako anđele - tako i čoveka, već je on iznedren ili postao od samog Božjeg bića i on poseduje Božansku prirodu i Bog je u svojoj suštini i prirodi - kako duhovnoj tako i prirodnoj.

Recimo jedan banalan primer, ako čovek odseče ruku i postavi je prema sebi, ona je deo njega i ako je odvojena od tela.

Ovo sagledano u kontekstu Božanstva i Božje svemoći da čini što god kaže - znači gore navedeno, da je Bog iznedrio Isusa iz svog bića i stvorio sliku ili kopiju sebe samoga.
U ovo postaju jasni svi biblijski tekstovi koji govore o Isusu kao Bogu ( jer on u suštini jeste Bog ), i tekstova koji govore o Isusovoj podređenosti Ocu, kako zbog zemaljske prirode koju je preuzeo na sebe rođenjem na ovoj zemlji - tako i zbog činjenice da je on deo Božjeg bića iznjedren iz samog Boga Oca.
 
Natrag
Top