Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[mire000]

Mire.

Ovde Ellen White piše o onome što se dešavalo na nebu.

Otac je izjednačio Sina sa sobom, dao mu ime Jahwe, učinio ga ravnim sebi...itd.

Zašto ako je on to već imao od večnosti.

I Pavle pise o onome sto se desavalo na nebu!

To sam objasnjavao vec 1000 puta, eno pre neki dan sam bas takve stihove objasnjavao Zaokretu.

Ti ako hoces da razgovaramo o tim stihovima iz biblije ok! Ali je besmisleno da na osnovu takvih stihova koji su identicni biblijskim tvrdis da je EGW poricala Trojstvo!

Ona uopste nema nameru da to radi!

Dacu ti naznaku: ona tu govori o Hristu koji je "zadrzao ljudsku prirodu" kada je otisao na nebo. I kao takav je "uzvisen" i dato mu je sve to. Ona ne pise da on to nije imao od ranije, vec govori u pogledu tela, jer je on bio ponizen kada se utelovio! Normalno da je Bog morao da ga uzdigne!

To što Ellen White možda uči da je Bog trojedan, to ne menja stvari, ali u datoj projekciji.

Ajde, sad nije Trojstvo ali je Trojstvo. Ti si isti kao i Kainos, kad sam mu dokazao da ovo ne dokazuje antitrinitarizam, rekao je da i on "veruje u neko Trojstvo"..

Vasa nauka je ludilo!


_______________________________
Odgovori mi samo na ovo, pa da zavrsimo jednom za svagda --->

Da li ti verujes da su spisi Elen White nadahnuti od Svetog Duha i da je to "Bozja Rec"???

Ako verujes, onda ne mozes reci da je "neko falsifikovao te spise", jer BOZJA REC SE NE MOZE FALSIFIKOVATI!

 

[Laodikeja]

Verujem da su spisi Ellen White nadahnuti, i da je to Božja reč.

Ima i toga da su falsifikovali i izbacivali nakon njene smrti.

 Treba biti pošten pa otvoreno reći o čemu ona govori, a ne tumačiti po svom nahođenju.

Ja iznesoh svoj stav na osnovu njenih reči.

 

[mire000]

Ima i toga da su falsifikovali i izbacivali nakon njene smrti.

Ako verujes da je prorok. Onda nikako ne mozes tvrditi da je neko falsifikovao njene spise!

Biblija je dosledna kada kaze da niko ne moze promeniti nadahnuti tekst:

"Nebo i zemlja ce proci, ali moje reci nece proci"

"Susi se trava i cvet opada, ali Rec Boga nasega ostaje doveka"

Treba biti pošten pa otvoreno reći o čemu ona govori, a ne tumačiti po svom nahođenju.

Ti izvrces njene tekstove, jer su tebi drugi izvrnuli...

I ne samo da izvrces, vec tvrdis da su ti "tekstovi falsifikovani"! A time si se odrekao duha prorostva! Jer ako je ona prorok, niko ne bi mogao da falsifikuje njene spise!

Znaci, ako je neko to uspeo da uradi, slobodno ih baci u smece, jer ne vrede nista, lazni su!

Ja iznesoh svoj stav na osnovu njenih reči

A ja ti lepo objasnio da ona tu pise o Hristu koji je "zadrzao ljudsko ponizeno telo" nakon vaakrsenja, pa je Bog morao da ga uzvisi na nebu. To ne znaci da pre toga nije bio uzvisen!

To su izvrtanja Kaionsa i njegovih adventista laznjaka, koji sve vade iz konteksta!

Nema dokaza da je ucila protiv Trojstva!

 

[stvarnoslap]

Tada adventisti nisu imali jasno definisanu dogmu, pa nagadjaju i lutaju, dok je EGW bila suzdrzana, i tek na kraju se definitivno izjasnila da Bog jeste Trojstvo (upotrebila je taj termin), sto opet nije katolicko Trojstvo, a nije to ni danas!

Ako je ovo istina, zašto su adventisti, EGWisti, vjerovanje u Boga koji je Trojstvo u svoja vjerovanja uvrstili tek 65 godina nakon smrti Ellen White?

A što se tiče termina Trojstvo (Trinity), Ellen White ga niti jedan jedini put nije napaisala u svojih 100 tisuća stranica (od toga 50 tisuća ukradenih = 250 kg papira). Ona je koristila termin "Godhead", ali ovaj termin i dan danas koriste antitrinitarci i svi koji niječu da je Isus Bog.

Ovde Ellen White piše o onome što se dešavalo na nebu.

Otac je izjednačio Sina sa sobom, dao mu ime Jahwe, učinio ga ravnim sebi...itd.

Ako Ellen White ovako kaže, onda je to istina i nitko je osim samog Boga ne može u ovome pobiti. Jednostavno, Ellen White je bila prisutna na Nebu i svojim očima vidjela i ušima čula kad se ovo događalo.

 

[mire000]

Ako je ovo istina, zašto su adventisti, EGWisti, vjerovanje u Boga koji je Trojstvo u svoja vjerovanja uvrstili tek 65 godina nakon smrti Ellen White?

Rekao sam da njihovo Trojstvo nije bilo katolicko, nisu hteli da koriste tu rec, umesto toga koristili su termin "NEBESKI TRIO". To je zato sto nisu hteli uzeti nista od katolika, pa ni termine, zeleli su izvuci sopstveni zakljucak. Medjutim sustinski oni jesu verovali u Oca Sina i Svetoga Duha, verovali su da je to JEDNO, s tim sto im je Duh bio nedefinisan, nisu znali da li je to osoba ili energija, neki su cak spekulisali da je to Andjeo Gavrilo.

Elen White se jeste definitivno opredelila za Trojstvo, pred kraj zivota.

S tim na umu, trebamo shvatiti i razlog zasto se verovanje kao takvo pa ni definicija Trojstva zvanicno ne pohavljuje i termin se ne koristi, sve do nakon 65 godina posle toga, kao sto si naveo.

Nego, sta je sa ostalim dogmama, pojavljuju li se sve ostale dogme definisane?

A što se tiče termina Trojstvo (Trinity), Ellen White ga niti jedan jedini put nije napaisala u svojih 100 tisuća stranica (od toga 50 tisuća ukradenih = 250 kg papira). Ona je koristila termin "Godhead"

To je termin koji se koristi i za Trojstvo, pisala ti je o tome bezimena.. Naravno da GODHEAD ne znaci katolicko i pravoslavno Trojstvo, ali jeste protestantsko.

Ako Ellen White ovako kaže, onda je to istina i nitko je osim samog Boga ne može u ovome pobiti. Jednostavno, Ellen White je bila prisutna na Nebu i svojim očima vidjela i ušima čula kad se ovo događalo.

I Pavle o ovome pise u svojim poslanicama! I on kaze da je "BOG HRISTA UZVISIO, I DAROVAO MU IME VECE NEGO NJEGOVE BRACE" pa mi to ne koristimo kao dokaz da je on ucio protiv Trojstva. Tako ne mozemo ni ove izjave EGW uzimati kao dokaz da je ona poricala Trojstvo.

Kad bi ona napisala eksplicitno "Bog nije Trojstvo", tada bismo i mogli tvrditi da ona jeste porocala Trojstvo, ali ovako izvlaciti van konteksta ne mozemo. Nije ni kontradiktorno, ni suprotno kasnije napisanim izjavama..

 

[bez_imena]

Verujem da su spisi Ellen White nadahnuti, i da je to Božja reč.

Ima i toga da su falsifikovali i izbacivali nakon njene smrti.

 Treba biti pošten pa otvoreno reći o čemu ona govori, a ne tumačiti po svom nahođenju.

Ja iznesoh svoj stav na osnovu njenih reči.

Ne znam na što misliš, ali ako misliš da su originali Duh Proroštva I-IV moram ti reći da se žestoki anti-trinitarci nikada ne bi odrekli editiranih verzija kao npr. VB1888 koja ima opasnu anti-trinitarnu izjavu, ona nedostaje u originalu Duh proroštva IV. tj. VB 1884, na toj verziji je pomagao Uriah Smith. Iz Čežnje Vjekova se isto izvlače te anti-trinitarne rečenice i slično. U Duhu proroštva II. direktno i jasno je napisano da su apostoli krštavali u ime Oca, SIna i Svetog Duha u editiranoj verziji je ta izjava razvodnjena tj.nedefinirana... što ide u prilog anti-trinitarcima da se krštavaju samo u ime Isusovo. to je oponent pionirima koji su krštavali u ime Oca i Sina i Duha Svetoga i mogu se naći čak izjave da nisu bili za krštavanje samo u ime Isusa Krista.

Djeluje mi da Adventisti vjeruju u ekonomsko trojstvo, a ne u ontološko (Nicejsko) trojstvo. Recimo izjava pionira adventizma Haskella:
Nauk o Trojstvu je istinit kada se pravilno razumije. Oni su jedno u naravi, jedno u svrsi, i tako je savršeno to jedinstvo, da je Krist rekao: "Ja i Moj Otac smo jedno".(S. N. Haskell, Biblijska škola za obuku, veljača 1906.; pg 156)
“The doctrine of the trinity is true when rightly understood. They are one in nature, one in purpose, and so perfect is that union, that Christ said, ” I and My Father are one.(S. N. Haskell, The Bible Training School, February, 1906; pg 156)

*Ontološko Trojstvo (ontologija – proučavanje bića i suštine)
*Ekonomskom Trojstvu (ekonomskom – od grčkog oikonomikosa što znači da se odnosi na raspored aktivnosti).

 

[stvarnoslap]

Rekao sam da njihovo Trojstvo nije bilo katolicko, nisu hteli da koriste tu rec, umesto toga koristili su termin "NEBESKI TRIO". To je zato sto nisu hteli uzeti nista od katolika, pa ni termine, zeleli su izvuci sopstveni zakljucak.

Stvar je vrlo prosta. Oni koji su vođeni Duhom Svetim ispovjedaju vjeru u Trojedinog Boga, Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha svetog. Dobro si primjetio da su adventisti odbijali uopće koristiti, još više, njima se naziv Trojstvo doslovno gadio, pa ja sada tebe pitam - koji duh je vodio Ellen White i subotare ako oni koje je Duh Sveti vodio ispovjedaju TRojstvo?

Medjutim sustinski oni jesu verovali u Oca Sina i Svetoga Duha, verovali su da je to JEDNO, s tim sto im je Duh bio nedefinisan, nisu znali da li je to osoba ili energija, neki su cak spekulisali da je to Andjeo Gavrilo.

I Jehovini svjedoci tako vjeruju. I tko zna koliko je još protestantskih sekti koje nešto slično vjeruju, a s kršćanstvom imaju veze koliko "Bog i šeširdžija" iomaju veze.

Elen White se jeste definitivno opredelila za Trojstvo, pred kraj zivota.

Ali ne kršćansko Trojstvo. Da je ona prihvatila kršćansko Trojstvo onda bi ga ONA nazvala TRINITY - onako kako i svi protestanti, koji vjeruju u Trojstvo, nazivaju Trojstvo

To je termin koji se koristi i za Trojstvo, pisala ti je o tome bezimena.. Naravno da GODHEAD ne znaci katolicko i pravoslavno Trojstvo, ali jeste protestantsko.

Ne. Protestanti koji vjeruju da s u Otac, Sin i Duh Sveti jednako Bog i da svu zajedno Trojstvo, nikada to Trojstvo ne nazivaju Godhead, nego uvijek Trinity.

Iskreno, ne razumijem od kuda ovolike simpatije bezimene prema Ellen White.

 

[bez_imena]

Nemam simpatije prema njoj samo me zanimao adventizam u jednom periodu kao i trojstvo (na moju veliku žalost), ništa drugo..
Istina je da većina protestanata vjeruje u Sveto Trojstvo kao što ste rekli. Istina je da su pioniri došli iz anti-trinitarnog pokreta Kršćanska veza, ali u tom djelu se nešto mijenjalo u Adventizmu, čak ih kritičar i bivši adventista Dudley Marvin Canright nije htio nešto napadati vezano za trojstvo tj. odustao je od toga što je pomalo čudno. Znači pitanje je da li su svi bili žestoki anti-trinitarci kad je najveći kritičar odustao od toga.

Lijep pozdrav i svako dobro

 

[Laodikeja]

Ne Mire.
Ti iznosiš svoja mišljenja.

A ima dokaza da su falsifikovali njene spise, jer postoje različiti tekstovi jedan od drugog.

To su učinili sami Adventisti.

 

[stvarnoslap]

Ne Mire.
Ti iznosiš svoja mišljenja.

A ima dokaza da su falsifikovali njene spise, jer postoje različiti tekstovi jedan od drugog.

To su učinili sami Adventisti.

Ona jew tvoja boginja, ali to ne obvezuje mene da se i ja prema bogohulnici odnosim kao prema boginji. Zato ću ti, po tko zna koji put, reći notornu činjenicu. Njezine spise prepravljali su ona i njezin muž James White. Evo ti i činjenični dokaz:

Ja znam da ti ponovo nećeš moći vidjeti o čemu se radi, ali evo, priložit ću zbog onih koji nisu slijepi pored vlastitih očiju.

Evo dijela teksta viđenja Ellen White koji je objavljen 1847. god. u brošuri "A Word to the Little Flock" koju je izdavao James White. (Napomena: Originalni faksimil iz 1847. god. dao sam u postu br. 422)

Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, (c) which gave us the day and hour of Jesus' coming. (d) The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. (e) When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai. (f)

A sada, evo teksta tog istog viđenja Ellen White iz knjige "Rani spisi" (nakladnik: Znaci vremena, 2007. god.):

Isus ih je hrabrio podignuvši svoju slavnu desnicu i iz Njegove je ruke poteklo svjetlo koje je preplavilo adventnu skupinu pa su povikali: Aleluja! Drugi su se nepromišljeno odrekli svjetla iza sebe i rekli da to nije Bog koji ih vodi tako daleko. Svjetlo iza njih odmah je izčeznulo; noge su im ostale u potpunom mraku pa su se spoticali i iz vida izgubili cilj i Isusa te su pali s puta u mračan i zao svijet. ........................................................................................................................ Uskoro smo čuli Božji glas poput šuma mnogih voda, koji nam je objavio dan i čas Isusova dolaska. Živi sveti, njih 144.000, čuli su i razumjeli rečeno, dok su zli mislili da se radi o grmljavini ili potresu. Kada je Bog rekao vrijeme, izlio je na nas Svetoga Duha i naša su lica počela odsjajivati Božju slavu, kao što je svijetlilo Mojsijevo lice kad je sišao sa Sinaja.

Primjetite sada prazninu (crvene točke) u donjem tekstu. Nedostaje točno crvena i boldana rečenica iz originalnog teksta. Evo te rečenice u originalu (na engleskom):

It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another

Evo ove rečenice u prijevodu:

Njima je tako bilo nemoguće vratiti se ponovo na put i poći u grad, kao i čitavom pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su uzduž čitavog puta jedan za drugim.

Jeli vam sada jasno o čemu sam govorio kada sam napisao kako su Ellen i James White "klistirali" njene spise. Izbacivali su i krili od sviju sva njena bogohulna naučavanja i pisanja. Ako nisu bogohulna, kako će reći adventisti na zadnjoj liniji obrane kada više ne mogu nijekati očito, zašto su ih izbacivali? Da, zašto su ih izbacivali??? Nije ovo jedini primjer sakrivanja onoga što je vjerovala, naučavala i pisala Ellen White i ostali pioniri ASD baš u vrijeme nastajanja i formiranja zajednice i crkve Adventista sedmog dana. Upravo se to događalo u periodu za koji Ellen White uporno ponavlja kako je to period postavljanja temelja crkve ASD u koje nitko ne smije čak ni sumnjati.