Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[bez_imena]

Razumijem Jovane ali vi vjerujete da je Ellen White Božji prorok a u Velikoj Borbi, poglavlje 32.—Sotonine zamke piše ovako:

Druga opasna zabluda je nauka koja poriče Kristovo božanstvo i tvrdi da Krist nije postojao prije svoga dolaska na ovaj svijet. Ovu nauku blagonaklono primaju mnogi koji tvrde da vjeruju u Bibliju. No ova nauka je u suprotnosti sa jasnim Spasiteljevim izjavama u pogledu njegovog odnosa prema Ocu, njegovog božanskog karaktera i njegovog postojanja prije nego što je došao u tijelu. Oni koji ovu nauku podupiru izvrću Sveto pismo na najneopravdaniji način. Ona ne samo da snižava čovjekovo shvatanje o planu spasenja nego potkopava i vjeru u Bibliju kao Božje otkrivenje. Ona je u toliko opasnija u koliko ju je teže opovrgnuti. Ako ljudi odbacuju svjedočanstvo Svetoga pisma o Kristovom božanstvu, uzaludno će biti da se s njima raspravlja o ovoj tačci jer nijedan dokaz, ma kako bio uvjerljiv, neće ih moći uvjeriti. “A tjelesni čovjek ne razumije što je od Duha Božjega, jer mu se čini ludost, i ne može da to razumije, jer treba duhovno da se razgleda.” 1. Korinćanima 2, 14. Nitko tko vjeruje u ovu zabludu ne može imati pravo razumijevanje o Kristovom karakteru i o njegovom djelu, niti o velikom Božjem planu spasenja.

 

[stvarnoslap]

Isus i kaže da je "bog" Jovan 10,34-36.

Ne. Isus ovdje (Iv 10,33-36) kaže da je On Bog Jahve, jer je Židovima zapovjeđeno kamenovati onoga tko se izjednačava s Jahvom, a sveti Ivan nam lijepo ostavi svjedočanstvo:

Iv 10,33: Židovi ponovno pograbiše kamenje da ga kamenuju. …. Odgovoriše mu Židovi: ”Zbvan oJog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti – čovjek – sebe Bogom praviš.“

Ellen White je pisala da Isus posjeduje božansku i ljudsku prirodu, bez ljutnje ali da li je ona tvoj ili moj Božji prorok,

Muhamed je Jovanov prorok. I Jovan ti više nije Jovan nego Fejzo.

TI se ljutiš na Jovana ja ne mislim da to ide adventiste i njega, jednostavno ljudi proučavaju, ponekad i griješimo to je sve ljudski, ali mogu ti reći vezano uz neke druge religije to si u pravu demoni mrze na božansku prirodu Isusa Krista, sotona je ljubomoran na Krista i što on jest Bog zaista Bog jednak Ocu.

Ja ću ti reći da Jovan tvrdi da su sotona i Isus po božanstvu jednaki. Je li ovo od 'proučavanja' ili od đavla?

Ako pažljivo pogledate, na šta se Isus referira u ovom odgovoru narodu? Na Psalam 82. On kaže da ako se oni tamo nazivaju "elohim" (bog) kako meni odričete to pravo? Isus dakle sebe poredi sa njima. Inače, verovatno znate, da se za ugledne ljude, moćnike, izrazito uvažene u Izraelu koristio termin "elohim". To znači "bog" sa malim b jer se radi o ljudskim bićima ali izrazito poštovanim i uvaženim. Isus dakle za sebe uzima titulu "elohim"(bog) jer se referira i kaže:"kad dakle one zove bogovi zašto meni to branite"? Zato kada Isus u Jovanu 10,34-36 kaže "bog" znamo na koju titulu misli.

Lažeš k'o đavlina. Lažeš k'o Miroljub.

Kada se netko "pravio uglednim, moćnim, uvaženim" među Židovima, onda bi ga Židovi eventualno ili uvažili ili ismijali, a nikako kamenovali. Židovi su jedino, ne samo smjeli, nego prema Mojsijevu zakonu obvezni bili kamenovati onoga tko bi se izjednačavao s bogom. A u događaju koji ti citiraš (Iv 10,33-36) stoji ovako:

Iv 10,33: Židovi ponovno pograbiše kamenje da ga kamenuju. …. Odgovoriše mu Židovi: ”Zbvan oJog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti – čovjek – sebe Bogom praviš.“

 

[stvarnoslap]

Razumijem Jovane ali vi vjerujete da je Ellen White Božji prorok a u Velikoj Borbi, poglavlje 32.—Sotonine zamke piše ovako:

Druga opasna zabluda je nauka koja poriče Kristovo božanstvo i tvrdi da Krist nije postojao prije svoga dolaska na ovaj svijet. ....

Je, ali 'razveo' ti se Jovan, pardon, Fejzo, od JEllene. Sada 'ašikuje' s Muhamedom.

 

[Jovan Prezviter]

Razumijem Jovane ali vi vjerujete da je Ellen White Božji prorok a u Velikoj Borbi, poglavlje 32.—Sotonine zamke piše ovako:

Druga opasna zabluda je nauka koja poriče Kristovo božanstvo i tvrdi da Krist nije postojao prije svoga dolaska na ovaj svijet. Ovu nauku blagonaklono primaju mnogi koji tvrde da vjeruju u Bibliju. No ova nauka je u suprotnosti sa jasnim Spasiteljevim izjavama u pogledu njegovog odnosa prema Ocu, njegovog božanskog karaktera i njegovog postojanja prije nego što je došao u tijelu. Oni koji ovu nauku podupiru izvrću Sveto pismo na najneopravdaniji način. Ona ne samo da snižava čovjekovo shvatanje o planu spasenja nego potkopava i vjeru u Bibliju kao Božje otkrivenje. Ona je u toliko opasnija u koliko ju je teže opovrgnuti. Ako ljudi odbacuju svjedočanstvo Svetoga pisma o Kristovom božanstvu, uzaludno će biti da se s njima raspravlja o ovoj tačci jer nijedan dokaz, ma kako bio uvjerljiv, neće ih moći uvjeriti. “A tjelesni čovjek ne razumije što je od Duha Božjega, jer mu se čini ludost, i ne može da to razumije, jer treba duhovno da se razgleda.” 1. Korinćanima 2, 14. Nitko tko vjeruje u ovu zabludu ne može imati pravo razumijevanje o Kristovom karakteru i o njegovom djelu, niti o velikom Božjem planu spasenja.

Znam samo da pitanje Hristove prirode nije onaj najvažniji temelj vere. Jer pitanje prirode Hristove, da li ko shvati ovako ili onako, ne može ga učiniti boljim ni gorim čovekom. To svakako je znala i Elen Vajt. Mnoge stvari nama nisu jasne, kao ni zašto je Elen baš ovako formulisala ovu rečenicu. Za nju je moguće bilo važno ovo verovanje u tom trenutku, i Bog je dopustio da ona izrazi svoju veru na ovakav način. Što ne znači da sami ne trebamo dalje da istražujemo Pismo i da svoj stav utvrdimo kroz lično proučavanje. Tako da treba ovo posmatrati i kroz trenutnu potrebu nekoga za takvim shvatanjem da bi se njegova vera još više učvrstila.

Ista Elen Vajt takođe kaže i ovo: "Čovek Hristos Isus nije bio Gospod Bog Svemogući.", E. G. White, Manuscript 140, 1903. Ona je znala da telo Hristovo, ljudsko telo nije Bog i nema postojanje pre rođenja.

No, ona je svakako verovala da je Bog u nekom sličnom obličju u telu dolazio da razgovara sa ljudima. Što je sasvim prihvatljivo. Recimo, Adam i Eva prilikom susreta sa Bogom su mogli videti telo slično Hristovom koje bi Bog uzimao kada razgovara sa njima. Isto tako se to moglo ponavljati i u razgovorima sa potomcima Adama i Eve. U tom kontekstu se može govoriti o postajanju "preegzsitencije" u smislu pojavljivanja Boga u telu slično telu Hristovom. I zato bi Elen mogla možda čak dok izgovora ove reči misliti jedno(što je noramalno..ona je samo čovek koji usvaja ideje svog vremena) ali Bog je Duhom Svetim nju nadahnuo da izrazi ovo takvim izrazima koji neće onemogućiti i drugačije razumevanje, kao ovo koje ja iznesoh, i koje će se moći ubaciti u pravi kontekst kada dođe vreme za bolje razumevanje teme.

Tako da, pustimo vreme da pokaže pre svega naše razumevanje ove teme a zatim će pokazati i pravi razlog zašto je nekome u datom trenutku bilo potrebno da se ohrabri idejom o Hristovoj božanskoj prirodi i preegzistenciji te to staviti u pravi kontekst kada dođe vreme još boljeg razumevanja istine.

 

[stvarnoslap]

Znam samo da pitanje Hristove prirode nije onaj najvažniji temelj vere. Jer pitanje prirode Hristove, da li ko shvati ovako ili onako, ne može ga učiniti boljim ni gorim čovekom.

Onda to, po tvome teoremu, jednako vrijedi i za pitanje "Tko je Jahve i kakve je prirode"? Jer, ne može nas znanje o tome učiniti boljim ili gorim čovjekom.

 

[bez_imena]

Žena je to poglavlje nazvala Zamke sotonine ne kužim što nije jasno, recimo već u startu bi nekome ASD anti-trinitarcu bilo jasno da ne smije dirati ljude koji vjeruju u trojstvo jer oni vjeruju u Kristovo Božanstvo. To niti nije neka nova svjetlost već pogreška unešena iz neke pseudo-sekte tj.pokreta u Americi pod nazivom Kršćanska veza dok su vaši pioniri bili mladi i nadobudni. Provjeri malo povijest Amerike u jednom periodu je bilo mnogo tih anti-trinitarnih sekti zašto je teolog John Wesley koji je živio u tom periodu rekao da ne može on biti anti-trintarac njegovo je srce drugačije, znači da ih nije baš nešto gotivio

Evu je zmija zavela i rekla nećeš sigurno umrijeti bit ćeš kao Bog

 

[Jovan Prezviter]

Žena je to poglavlje nazvala Zamke sotonine ne kužim što nije jasno

A šta onda reći na ovu njenu izjavu:

"Čovek Hristos Isus nije bio Gospod Bog Svemogući.", E. G. White, Manuscript 140, 1903.

 

[stvarnoslap]

Žena je to poglavlje nazvala Zamke sotonine ne kužim što nije jasno, recimo već u startu bi nekome ASD anti-trinitarcu bilo jasno da ne smije dirati ljude koji vjeruju u trojstvo jer oni vjeruju u Kristovo Božanstvo.

A šta onda reći na ovu njenu izjavu:

"Čovek Hristos Isus nije bio Gospod Bog Svemogući.", E. G. White, Manuscript 140, 1903.

A što reći!?!? Pogodilo je nečim u 'centralu'.

Ali i novi ti prorok, Muhamed, kažu da je k'o djete isto dobio 'kamenom u centralu'. Znaš kako se čobani kamenjem nabacuju.

Nego, Jovane, jesi li ti ikada bio čoban? Jesi li ikada ovce čuvao?

 

[bez_imena]

Što reći na to?
Da Ellen White nije Biblija i treba pročitati cijeli Manuscript 140, 1903., jer mnogo toga se vadi iz konteksta, jel želiš da zaista počnemo s tim Ellen White je rekla ovo Ellen White je rekla ono pa da počne mačevanje s njenim spisima u besmisao
Hoćeš da ja tebi pokažem trinitarnu izjavu Ellen White gdje ona kaže iako je Isus imao dvije prirode jedna nije umrla jer božansko ne može umrijeti. Koliko se sjećam to što si mi napisao, ta rečenica od Ellene se nastavlja nešto ovako: pa opet Otac i Sin su jedno, trinitarci vjeruju da je Otac jedna a Isus druga osoba osim ako ne vjeruju u modalizam.

 

[Jovan Prezviter]

Što reći na to?
Da Ellen White nije Biblija i treba pročitati cijeli Manuscript 140, 1903

Pa upravo to. Slažemo se. Zato njene izjave treba uskladiti sa razumevanjm Biblije a ne same za sebe...ni trinitarne ni one koje to nisu. U tom smislu mnogi adventisti greše, ali i oni koji nisu adventisti a hoće na tvrdnjama Elen Vajt da dokažu opet nešto svoje, a to je da se isključivo na citatima Elen Vajt ne gradi dogma. To je greška.