Adventisti

[Laodikeja]

Biblija uči sasvim nešto drugo, da čovek koji pristupa Božjoj crkvi, on mora u toj zajednici biti osvedočen Duhom Božjim da je ona prava, ne samo to, Duh Sveti ga vodi da razume i shvati istinu zapisanu u reči Božjoj, da je ta zajednica poseduje u punini.
Ako nema ove privlačujuće sile Svetoga Duha, i ako nema ove istine koju Duh usađuje u ljudsko srce putem vere, i na kraju, ako nema rezultata koje takva spoznaja istine putem razuma i iskustva donosi, onda nije problem u samom čoveku, već upravo u crkvi u kojoj se čovek nalazi.

Kada čovek upoznaje istinu, i čak šta više dolazi u dodir sa njegovoom pravom crkvom, on se susreće sa Hristom, istina koju je primio tako prožima njegovo biće, da postoji potpuni sklad između čovekovih misli, reči i dela.
Forma ovo ne može doneti, ona se upravo zasniva samo na poletu trenutnih osećanja, trenutnom smirivanju savesti bez dubine iskrene potpune pobožnosti i duhovnom uzrastanju u veri kroz živu zajednicu sa Bogom i svakodnevnim ispunjenjem Svetim Duhom i hodanjem sa Hristom.

 

[spedy12]

@laodikeja
vidiš kako sam sebi proturječiš
ovdje pišeš kako je Duh Sveti sila, to su naučavali kršćani u početku
a ima mjesta gdje govoriš da je Duh Sveti osoba, treče lice
to nisu kršćani naučavali nikada

zašto pišeš tako ?
pazi da ne zavedeš ljude na krivi put

 

[Laodikeja]

@laodikeja
vidiš kako sam sebi proturječiš
ovdje pišeš kako je Duh Sveti sila, to su naučavali kršćani u početku
a ima mjesta gdje govoriš da je Duh Sveti osoba, treče lice
to nisu kršćani naučavali nikada

zašto pišeš tako ?
pazi da ne zavedeš ljude na krivi put

Problem je u tome sto si ti ovo suvise shvatio ljudski, i to osnovni problem tvog razumevanja, a ne u meni jer ja znam sta sam napisao i u tome nisam u nicemu protivrecio.

Evo sta sam napisao:

Duh Sveti ga vodi da razume i shvati istinu zapisanu u reči Božjoj, da je ta zajednica poseduje u punini.

Ovde sam napisao da coveka vodi sam Duh Sveti, misleci na razumnu licnost koja ga usmerava, poducava, savetuje, i govori njegovom srcu.

U nastavku sam naveo:

Ako nema ove privlačujuće sile Svetoga Duha, i ako nema ove istine koju Duh usađuje u ljudsko srce putem vere, i na kraju, ako nema rezultata koje takva spoznaja istine putem razuma i iskustva donosi, onda nije problem u samom čoveku, već upravo u crkvi u kojoj se čovek nalazi.

U ovom drugom delu sam napisao da je Duh koliko osoba toliko i Sila koja deluje na ljudsko srce.

Sta tu ima sporno, Duh je licnost, ali on je i Sila koja deluje na coveka i menja ga.

 

[infamous111]

Biblija uči sasvim nešto drugo, da čovek koji pristupa Božjoj crkvi, on mora u toj zajednici biti osvedočen Duhom Božjim da je ona prava, ne samo to, Duh Sveti ga vodi da razume i shvati istinu zapisanu u reči Božjoj, da je ta zajednica poseduje u punini.
Ako nema ove privlačujuće sile Svetoga Duha, i ako nema ove istine koju Duh usađuje u ljudsko srce putem vere, i na kraju, ako nema rezultata koje takva spoznaja istine putem razuma i iskustva donosi, onda nije problem u samom čoveku, već upravo u crkvi u kojoj se čovek nalazi.

Kada čovek upoznaje istinu, i čak šta više dolazi u dodir sa njegovoom pravom crkvom, on se susreće sa Hristom, istina koju je primio tako prožima njegovo biće, da postoji potpuni sklad između čovekovih misli, reči i dela.
Forma ovo ne može doneti, ona se upravo zasniva samo na poletu trenutnih osećanja, trenutnom smirivanju savesti bez dubine iskrene potpune pobožnosti i duhovnom uzrastanju u veri kroz živu zajednicu sa Bogom i svakodnevnim ispunjenjem Svetim Duhom i hodanjem sa Hristom.

da li si ti svestan sta si napisao ovde? da ti prevedem sta znaci ovo sto si napisao, znaci da su samo adventisti istina i samo su se oni susreli sa hristom a oni sto su u drugim crkvama su budale, to u prevodu znaci to sto si napisao, da li si svestan kolika je to glupo sto si napisao? pa nisi ti jedini covek koji je spoznao istinu i koji sesusreo sa isusom jankom i markom, znaci svako ko je katolic pravoslavac ili bilo ko drugi, se nikad nije susreo sa istinom niti sa isusom, samo su iuzabrani adventisti prosvetljeni i njima je bog sisa o sa neba i sagradio crkvu svojim rukama i poturio neku kao prorocicu da prica kroz nju
ti si sa ovom svojim komentarom samo potvrdio koliko sam ja upravu sa mojim komentarima

 

[spedy12]

@laodikeja
Duh Sveti je sila ali NE i ličnost
tako su naučavali Krist i apostoli
tako i ja ljude učim
nema treče ličnosti uz Oca i Sina

@infamuos
istina je da su adventisti primili največe svjetlo, najviše istine,
od Boga i Krista
trebali su do kraja slijediti Svjetlost sa Neba i sve ljude i narode obavijestiti o neprolaznosti i savršenstvu Božjeg Zakona, o milosti koju nam svakodnevno Otac nebeski iskazuje, o besplatnom daru spasenja po Kristu
zadaća im je bila da uzdignu Boga i Božji Zakon 10.zapovijedi, da obavijeste sve ljude o potrebi poštivanja četvrte Božje zapovijedi svetkovanja subote, da uzdignu križ Kristov
posebna pažnja im je bila skrenuta od opominju ljude na trostruku Anđeosku obavijest iz knjige Otkrivenje, jer tamo stoji zapisana veilka opomena Božja nama grešnicima
nažalost nisu slijedili istinu svim srcem, počeli su sebe uzdizati u oćima ljudi, skrenuli su sa staze Evanđelja i postali otrov za ljudske duše
umjesto da se obogate duhovnim stvarima, istinom sa neba
počeli su sticati ovozemaljska dobra
znamo svi, čovjek je od Boga stvoren za službu, tako je naš Nebeski Otac zamislio
svojim životom čovjek služi Bogu ili bogatstvu

 

[Laodikeja]

da li si ti svestan sta si napisao ovde? da ti prevedem sta znaci ovo sto si napisao, znaci da su samo adventisti istina i samo su se oni susreli sa hristom a oni sto su u drugim crkvama su budale, to u prevodu znaci to sto si napisao, da li si svestan kolika je to glupo sto si napisao? pa nisi ti jedini covek koji je spoznao istinu i koji sesusreo sa isusom jankom i markom, znaci svako ko je katolic pravoslavac ili bilo ko drugi, se nikad nije susreo sa istinom niti sa isusom, samo su iuzabrani adventisti prosvetljeni i njima je bog sisa o sa neba i sagradio crkvu svojim rukama i poturio neku kao prorocicu da prica kroz nju
ti si sa ovom svojim komentarom samo potvrdio koliko sam ja upravu sa mojim komentarima

Ja nisam napisao ono sto ti tvrdis, ja sam samo naveo kakve efekte na coveka ima proces upoznavanja sa istinom i dolazak u pravu crkvu u kojoj je prisutan Sveti Duh.
Cinjenica je da je danas u Hriscanstvu i Hriscanskim crkvama prisutan veliki formalizam, i za takvo stanje su u velikoj meri odgovorne crkve, koje ne vode coveka na izvor zive vode koja je rec Bozja, vec mu se nudi alternativa u vidu praznih rituala koji prividno umiruju savest, ali kojima covek ne moze istinski da dozivi posvecenje koje se ostvaruje jedino kroz rec Bozju i u crvrstoj zajednici sa Isusom svakotrenutacnim predanjem svoje volje njemu, kako bi on u coveku izgradio jednog novog coveka po Bozjem oblicju.

Kada Bog podize crkvu, on ne silazi da je zida svojim rukama, vec se Duhom Svetim objavljuje izabranim ljudima, pojedincima ili grupi kroz koje zeli da je osnuje, govori im, usmerava ih, daje im autoritet i silu, stvara okolnosti koje omogucavaju crkvi da plodonosno sprovodi svoju misiju radi koje je podignuta, itd.

Kada Bog nesto cini, on uvek podize svoje predstavnike kroz koje ce otkriti svoje namere i svoju volju.
Jedan biblijski tekst kaze "JER GOSPOD NE CINI NISTA NE OTKRIVSI TAJNE SVOJE SLUGAMA SVOJIM PROROCIMA"

Prema tome, novozavetna crkva je povezana sa prorostvom, gde Bog govori svojoj crkvi i otkriva svoje namere i svoju volju kroz izabrane sluge.
Nedostatak svih ovih pomenutih elemenata, i drugih obelezja zapisanih u Bozjoj reci koji cine crkvu Bozjom, ustvari govori o tome da li se odredjena crkva moze nazvati Bozjom ili ne.

 

[Isabeleta]

Laodikeja: Cinjenica je da je danas u Hriscanstvu i Hriscanskim crkvama prisutan veliki formalizam, i za takvo stanje su u velikoj meri odgovorne crkve,

A u adventskoj i drugim protestanskim crkvama - fundamentalizam. :dtyste:
Mogao si ti čitati i proučavati Bibliju i u pravoslavnoj crkvi. Ne bi ti nitko branio i barem bi pripadao Crkvi.

Prema tome, novozavetna crkva je povezana sa prorostvom, gde Bog govori svojoj crkvi i otkriva svoje namere i svoju volju kroz izabrane sluge. Nedostatak svih ovih pomenutih elemenata, i drugih obelezja zapisanih u Bozjoj reci koji cine crkvu Bozjom, ustvari govori o tome da li se odredjena crkva moze nazvati Bozjom ili ne.

Razumljivo je da adventisti sada trebaju opravdati svoje postojanje. Zato sebi i daju naziv proročke crkve i onih koje Bog odabire da budu "ključni igrači" u Posljednjim vremenima. Ma, sve je to lijepo zamišljeno,
samo tko vam to vjeruje?

 

[Laodikeja]

A u adventskoj i drugim protestanskim crkvama - fundamentalizam. :dtyste:

Onda je i sam Hristos bio fundamentalista, jer je on bio kategorican u podeli istine od lazi, i prave crkve od lazne.

Mogao si ti čitati i proučavati Bibliju i u pravoslavnoj crkvi. Ne bi ti nitko branio i barem bi pripadao Crkvi.

Nije stvar u citanju biblije, vec u onome sto vernik otkrije takvim proucavanjem, i u onome sta mu Duh Svedoci na tom putu upoznavanja sa istinom.
Ovo povlaci druga pitanja, da li se u Pravoslavlju ispoljava sila Svetoga Duha na taj nacin da covek dozivi zivo iskustvo njegovog delovanja i promene koju Duh Sveti stvara u coveku, i da li u njemu covek moze upoznati cistu istinu ako je unapred sputan tradicionalnim shvatanjima koja su u suprotnosti sa istinom zapisanom u bibliji.

Razumljivo je da adventisti sada trebaju opravdati svoje postojanje. Zato sebi i daju naziv proročke crkve i onih koje Bog odabire da budu "ključni igrači" u Posljednjim vremenima. Ma, sve je to lijepo zamišljeno,
samo tko vam to vjeruje?

Ne treba da veruje, jer vera zatvorenih ociju i nije nesto sto Bog trazi od coveka, vec svakog iskrenog tragaoca za istinom koji bez predrasuda pristupi istrazivanju, sam Bog osvedocava u to Svojim Duhom.
Ovih iskustava je mnostvo u Adventizmu, i svedocanstva ljudi koji su doziveli zivo iskustvo osvedocenja i Bozanskog vodstva u procesu upoznavanja sa istinom.

 

[infamous111]

Ja nisam napisao ono sto ti tvrdis, ja sam samo naveo kakve efekte na coveka ima proces upoznavanja sa istinom i dolazak u pravu crkvu u kojoj je prisutan Sveti Duh.
Cinjenica je da je danas u Hriscanstvu i Hriscanskim crkvama prisutan veliki formalizam, i za takvo stanje su u velikoj meri odgovorne crkve, koje ne vode coveka na izvor zive vode koja je rec Bozja, vec mu se nudi alternativa u vidu praznih rituala koji prividno umiruju savest, ali kojima covek ne moze istinski da dozivi posvecenje koje se ostvaruje jedino kroz rec Bozju i u crvrstoj zajednici sa Isusom svakotrenutacnim predanjem svoje volje njemu, kako bi on u coveku izgradio jednog novog coveka po Bozjem oblicju.

Kada Bog podize crkvu, on ne silazi da je zida svojim rukama, vec se Duhom Svetim objavljuje izabranim ljudima, pojedincima ili grupi kroz koje zeli da je osnuje, govori im, usmerava ih, daje im autoritet i silu, stvara okolnosti koje omogucavaju crkvi da plodonosno sprovodi svoju misiju radi koje je podignuta, itd.

Kada Bog nesto cini, on uvek podize svoje predstavnike kroz koje ce otkriti svoje namere i svoju volju.
Jedan biblijski tekst kaze "JER GOSPOD NE CINI NISTA NE OTKRIVSI TAJNE SVOJE SLUGAMA SVOJIM PROROCIMA"

Prema tome, novozavetna crkva je povezana sa prorostvom, gde Bog govori svojoj crkvi i otkriva svoje namere i svoju volju kroz izabrane sluge.
Nedostatak svih ovih pomenutih elemenata, i drugih obelezja zapisanih u Bozjoj reci koji cine crkvu Bozjom, ustvari govori o tome da li se odredjena crkva moze nazvati Bozjom ili ne.

ja nisam ni rekao da si ti napisao ono sto sam ja reko, ja sam rekao sta znaci u prevodu ono sto si ti rekao i ti to dobro znas
a to sto ti pricas u nasem narodu kazu "mozes da okacis macku o rep" to sto ti pricas su vase puste ne ostvarene zelje, vi bi mnogo zeleli da ste to sto pricate da jeste
o kom proroku vi pricate? o onoj sto se utripovala da neki sveti duh ili bog govori kroz nju? daj da ne budemo smesni ovde, ni jedan argumet nemate da je to tacno sto vi tvrdite, to mozete samo da zamisljate i to je uredu i to je ok kao sto sam vec rekao, ali ako pocnete da napadate druge religije i govoreci da u njima nema nista i u njima ne moze da se nadje nista ni sveti duh ni bog ni janko ni marko, onda imamo problem zato sto je to velika laz koja se da dokazati preko mnogih duhovnih ljudi koji pripadaju tim religijama
a to sto se ti nisi nasao tu i sto nisi bio svestan ali vidim da nisi svestan ni sad kako stvari funcionisu i u tebi i oko tebe, to nema veze sa religijama nego sa tvojim znanjem ili ne znanjem u ovom tvom slucaju.
da je to tacno sto ti kazes, onda niko drugi osim adventista ne bi znao nekakvu istinu
ne znam da li sam pricao pricu, kad sam trazio neku ikonu isusa nije bitno, i upoznajem zenu koja crta te ikone dosta ikona crta na osnovu bibliskih dogadjaja i to, ja kad sam je pitao sta trazim i sta mi treba, zena kad je krenula da prica ja sam bio sokiran ja u zivotu nisam doziveo tako nesto, taj njen glas duhovnosti i pozitivnosti i dobrote i ljubavi ma sve pozitivno u jednom glasu, imao sam osecaj da me puni zivotnom pozitivnom energijom samim njenim glasom i ponasanjem, sammo sam zeleo da je slusam nije mi bilo bitno ni sta prica ni nista, bio sam fasciniran cuo sam dosta duhovnih ljudi i pricao isto tako, ali ovo nisam dziveo u zivotu, moja devojka koja nije nesto u fazonu bog pravoslavlje i to, nije verovala sta se desava kaze mi da je ista osecanja koja sam ja imao i ona osecala i kako bi se vratila samo da je slusa koliko je dobijala dusevne hrane od te zene
i ti sad kazes da je ta zena budala i da ona ne zna nista samo ato sto je pripadnica pravoslavne crkve, a da vi aventisti znate sta je duhovnost i sveti duh vama je bog sagradio nekakvu crkvu (koju naravno on nije sagradio nego vi to zelite samo) da ste vi prosvetljeni vi znate sve, laodikeja ne moj da si smesan sa neki glupim izjavama, brani ti tvoju crkvu ali ne moj da mesas nesto sto ti nisi bio u stanju da uradis zbog svog ne znanja i slabosti sa (u ovom slucaju) pravoslavnom crkvom

 

[Laodikeja]

Da, o tome sam i govorio, o formi gde čovek čita prihvatajući biblijski tekst na osnovu onoga što je na prvi pogled uočio u toku čitanja, i to sagledava kroz prizmu onoga kako mu je to prezentovano u crkvi, verujući crkvenim autoritetima, dakle što i smatra i prihvata da je to što je poznao u toku tog čitanja i ono što govori crkva istina.

Primer su mnogi pojedinci koji pripadaju različitim crkvama, a možemo uzeti u obzir i one koji ne pripadaju ni jednoj crkvi, čak i ateiste, koji savršeno poznaju reč Božju odnosno njen sadržaj od slovca do slovca, ali je pitanje da li su je razumeli, jer bez Boga je to nemoguće.

Poznanje istine je sasvim nešto drugo, a ona se može ostvariti jedino u poznanju istine putem reči i ličnom iskustvu sa Bogom, gde Bog prilikom proučavanja reči prosvetljava ljudski um da on razume ono što je u njoj zapisano, i da bude potpuno osvedočen u istinitost onoga što je poznao putem reči.

Dakle, bez ličnog iskustva osvedočenja i prosvetljenja Božjim Duhom koji nam daje moć da razumemo njegovu reč, mi samo vršimo formu čitanja, i nismo nikako sigurni da li će mo na pravi način shvatiti istinu onako kako bi je shvatili pod Božjim uticajem.

Ja verujem da je u istooriji bilo i da i danas ima iskrenih ljudi koji su marljivo proučavali reč Božju sa ciljem da upoznaju istinu, i shvatili šta je istina i napustili puteve koji su ih vodili stranputicom, a takvih ljudi je mnogo i u Adventizmu i u nekim drugim crkvama koje bibliju smatraju jedinim pravilom vere, jer iskreno traganje za istinom bez predrasuda uvek vodi do odvajanja istine od laži, i možda do bolnih odluka i koraka koje čovek mora da napravi, a koje se tiču pitanja autoriteta, odnosno kome će mo pokloniti svoje poverenje bez obzira na cenu.