Adventisti

[VANHELSING G]

Hvala na ovom pitanju.

Iz sledećeg teksta upravo možemo videti da drugi jarac nikako ne može biti predslika Hrista, već upravo sotone na koga će u času suda biti bačeni gresi kao začetnika greha da on sa njima bude uništen u ognjenom jezeru.
U samom tekstu se može videti da je Azazel kozji demon lutalica, što aludira na drugog jarca koji je pušten kao demon da luta pustinjom.
To nikako ne može biti predslika Hrista jer Hrist nije demon, vec naš spasitelj koji je predstavljen prvim jarcem za Gospoda koji uzima naše grehe na sebe.

Azazel
Izvor: Wikipedija


[TABLE]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]



Azazel (Pariz, 1825.)


Azazel (hebr. עזאזל, arap. عزازل) nadnaravno je biće iz židovske mitologije, demon koji ima sposobnost opsjedati, odnosno ući u ljudsko tijelo, ali i u životinjsko. Neki ga smatraju Sotoninim slugom.
[TABLE="class: toc"]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Stari zavjet i židovska predaja [uredi]

Prema predajama i legendama, prije svog preobraženja u demona bio je obični religiozni čovjek koji je imao svoju obitelj i poštovao Boga. U par navrata mu Bog mu se obratio tražeći ga žrtvu. Dakako, to je bila kušnja, no kada mu je Bog, po njegovom mišljenju, "nepravedno" oduzeo i ženu i dijete, Azazel je prokleo Boga i odbio mu poslušnost. Pošto je obožavao svoju obitelj odlučio je oduzeti sebi život da bi ponovno mogao biti s njima, no za kaznu jer si je oduzeo život koji nije njegovo vlasništvo i pošto je prokleo Boga, bio je kažnjen da luta svijetom ni živ ni mrtav, uvijek između dva svijeta, u stanju vječne odvojenosti od svoje obitelji koja je bila na nebu. Na kraju se ispostavilo da mu nije Bog oduzeo obitelj, već Sotona kako bi ga odvratio od Boga i stavio na kušnju njegovu jaku vjeru. Time je pripao Sotoni i postao njegovim slugom.
Također, postoji predaja koja Azazela predstavlja kao predvodnika Seirima, kozjih demona i pustinjskih lutalica kojima su semitska plemena prinosila žrtve.[SUP][1][/SUP] Prema drugim izvorima, Azazel je vođa anđela koji nikad ne počivaju, tzv. Promatrača, koji primjećuju promjene u svijetu, bilježe ih i o njima obavještavaju Boga. Ovi anđeli sišli su na Zemlju i miješali se sa smrtnim ženama, naučivši ih raznim čarolijama, botanici, vještinama ratovanja i ukrašavanja. Na taj način nastale su prve vještice. Kada je Bog saznao što rade, poslao je arkanđela Rafaela koji je sputao Azazelove ruke i noge i prikovao ga za šiljatu stijenu gdje će ostati u tami do Sudnjeg dana, kada će biti bačen u oganj u kojem će zauvjek nestati.[SUP][2][/SUP] [SUP][3][/SUP]
U Levitskom zakoniku (Lev 16,8-10) spominje se Azazel:
Aron će baciti ždrijeb na oba jarca, jedan za Gospodina, drugi za Azazela. Onda će Aron donijeti jarca na kojeg je pao ždrijeb za Gospodina, i pripraviti ga kao žrtvu za grijeh. A jarca na kojeg je pao ždrijeb za Azazela, stavit će živa pred Gospodina, da na njemu izvrši pomirenje i da ga pošalje za Azazela u pustinju.

Ladokeja nisam zadovoljan tvojim odgovorom!

Isus odlazi u pustinju i gladuje.
Isus u pustinji nosi grehe naroda.
To je služba jarca koji nosi greh i Isus je poslat AZAZELU na KUŠANJE.


Azazel ne ide azazelu na kušanje.


Druga služba jarca BEZ MANE je prinos na žrtvu i Isus je PRINEO SEBE bez mane.




Prvosveštenik je prvosveštenik a ne Isus.
Aron je samo kao i ostali prvosveštenici predstavljao autoritet koji može prineti žrtvu a to BOG ČINI davši SINA.
Aron je trebao po autoritetu da položi ruke na jarca da jarac nosi greh i Bog je pustio greh na telo Isus da nosi greh.
Isaija govori da JAGNJE noci grehe a ne satana jer ko nosi grehe taj te čisti od njih a Jelenine nosi satana jer Isusu dosadilo da ih vuče gore-dole pa ih prebaci malo na satanu....neozbiljno (najblaže rečeno).


GRESI su nestali SMRĆU Isusovom i ne nosi ih više!!!
Ne može greh da živi večno na nebu ...narode dragi dođite u pamet i pustite Jelenu.


Neka vam Bog pomogne da vidite istinu i ona vas oslobodi. Amin.


Antihrista ima mnogo ali je jedan jarac koji nosi grehe i ON je od BOGA dat kao telčo ugotovljeno za otkup a ne satana.
Satana će se pojaviti u čoveku bezakonja da se uzdigne i proslavi a ne da nosi grehe naroda jer je to ISUS učinio i tu je tačka za vernika.

SV.IS-ne

 

[Šarrdy]

Nisu ovo uopšte naivne stvari i bezazlene kako neki misle ili hoće da predstave!

Znači predslika oba jarca iz 3.Moksijeve 16 je Hrist, ali sa različitim ulogama. Jer je u pitanju ista stvar !
Jarac od godinu dana na koga Aron (kasnije jevrejski prvosveštenici) stavlja ruke i prenosi naše grehe na njega !
Jedan se žrtvuje, a drugi pušta u pustinju. Nemoguće je da identična stvar predstavlja u jednom slučaju Hrista u drugom sotonu.

Vrlo slična stvar je i sa Arhanđelom Mihailom. I tu se unižava Hrist. Jer On je Bog, Otkupitelj, Spasitelj i jedino ime pod kapom nebeskom kojim se mi možemo spasiti !
I sada kako on može biti anđeo !?

Sve su to masonski trikovi da bi se unizio Hrist i smanjila Njegova uloga u našim životima.............. A On je ustvari centralna ličnost Biblije i sve i sja svakom čoveku u njegovom životu !

 

[Mika32]

Ladokeja nisam zadovoljan tvojim odgovorom!

Isus odlazi u pustinju i gladuje.
Isus u pustinji nosi grehe naroda.

Vanhelsingu, zasto pricas ono sto se niako nhe moze uskladiti sa jasnim biblijskim tekstom?
Tacxno je d aje Hristos otisao u pustinju da b8ude kusan, aloi to nema veze sa danom ocisbenja.
Jarac nije :"nosio grehe u pustinji", negpo ih je od Svetinje odneo u PUSTINJU.
Nije on nosio grehe po pustinji, nego ih je odneo Azaselu. Prema tome to tvoje objasnjenje ne moze se uklopiti sa biblijskim cinjenicama.
---------------------
To je služba jarca koji nosi greh i Isus je poslat AZAZELU na KUŠANJE.

A zasto ne obajsnis kome je jarac odneo grehe u pustinju? Nije Hristu, nego Azazelu.
--------------------


Druga služba jarca BEZ MANE je prinos na žrtvu i Isus je PRINEO SEBE bez mane.

Sa tim se slazem, jarac GOSPODNJi jeste predslika Hrista i njegova krv kojom je prvosvestenik ocistio Svetinju nad svetinjama, jeste predslika Hristove krvi koja nas coisti od greha.

Medjutim, Azazelov jarac nije prinet na zrtvu, nije prolio svoju krv, nije ucestvovao u ciscenju Svetinje nego, je samo odneo grehe Azazelu.
Vrlo je opasno zakljuciti da taj zivi jarac predstavlja Hrista, otkud bi Azazaelov jarac mogo da predstavlja Bozjeg Sina.
------------------

Prvosveštenik je prvosveštenik a ne Isus.
Aron je samo kao i ostali prvosveštenici predstavljao autoritet koji može prineti žrtvu a to BOG ČINI davši SINA.

Sluzba koju je Aron kao prvosvestenik vrsioi jeste slika Hristove sluzbe otkupljenja.
-----------

Aron je trebao po autoritetu da položi ruke na jarca da jarac nosi greh i Bog je pustio greh na telo Isus da nosi greh.

Po tvome misljenju Azazelov jarac sluzi Bogu. JOS NISI REKAO KOME JE JARAC ODNEO PRIZNATE GREHE NARODA KOJI JE U sVETOINJI NAD SVETINJAMA BIO OCISCEN?
------------------

Isaija govori da JAGNJE noci grehe a ne satana jer ko nosi grehe taj te čisti od njih a Jelenine nosi satana jer Isusu dosadilo da ih vuče gore-dole pa ih prebaci malo na satanu....neozbiljno (najblaže rečeno).

To je sada iz besa sto ne znas da objasnis do kraja onda klevtas Eenu Vakjt koja nema blage veze sa tvojom pricom.

Koliko puta treba da vam objasnim, da Hristos jeste Jagne Bozje koje uze nase grehe sveta. Oni ih je uzeo od nas u Svetinji nad svetinjama. Nego kome ih je zivi jarac odneo? cekamo na tvoj odgovor.
-----------------------


GRESI su nestali SMRĆU Isusovom i ne nosi ih više!!!
Ne može greh da živi večno na nebu ...narode dragi dođite u pamet i pustite Jelenu.

Pricas ono sto ti nije poznato.
Da li to znaci da je greh uopste nestao tada kada je Hristos umtro? Misli malo tom svojom glavom i ne lupaj makar sta.
Ako je greh tada nesta, cemu onda sudnji dan? Kako su ljudi i posle Htristove smrti i vaskrsenja mogli da cine greh, ako ga je tada zauvek nestalo. Vidis brate da je to slabo objasnjenje. Priznaj da ne znas kako da to objasnis i idemo dalje.

Sta ti znaci ovo: Ne može greh da živi večno na nebu." Covece sta se s tobom desava? Pa nije jarac odneo grehe na nebo nego u pustinju Azazelu. Svasta cemo mi ovde od tebe da cujemo. Imas bujnu mastu.
--------------------

Neka vam Bog pomogne da vidite istinu i ona vas oslobodi. Amin.

To upravo i mi hbi zelim, da upoznas sitinu, jer istinace te izbaviti, ali to sto propovedan nije istina, nego zabluda.

Nisu ovo uopšte naivne stvari i bezazlene kako neki misle ili hoće da predstave!

Slazeme se, jher ako Hristu pripisemo s9o0tonski9o delo, to je ono sto su Fariseji ucinili a sto je Hriustos nazvao0 hulo0m na Svetoga Duha i rekao je d aje to greh koji se ne moze oprostiti.
Zato slazewjm se sa tobom d aovo jesu ozbiljne stvari.
------------------

Znači predslika oba jarca iz 3.Moksijeve 16 je Hrist, ali sa različitim ulogama.

Biblija ne kaze tako. Uopste ne znaci da oba jarca predstavljaju Hriista.
Biblija jasno ukazuje da je JEDAN JARAC GOSPODNJI, A DRUGI AZAZELOV.
Azazelov jarac nikako ne moze da predstavlja Hrista negpo je u sluzbi Azazela.
Samo biranje pokazuje da su ta dva jarca izborom stvaljeni u dve suprotne pozicije.
---------------
Nemoguće je da identična stvar predstavlja u jednom slučaju Hrista u drugom sotonu.

Biblija tvrdi da jeste moguce, ako nema razlike, zasto je vrsen izbor?
Ako nema razlike sta znaci da je prvi jarac Gospodnji a drugi Azazelov? Vidis da postoji reazlika i to velika i suprotna jedna drugoj.
--------------------

Sve su to masonski trikovi da bi se unizio Hrist i smanjila Njegova uloga u našim životima.

Pa ako si mason onda mogu da te razumem da pokusavas da poistovetis Hrista i Azazela.
Po svoj prilici to bi i moglo da bude masonsko ucenje, ali ne i hriscansko.

 

[Laodikeja]

U jednom skidam kapu Adventistima:
Majstori su u spamovanju tema ne bi li se izvukli iz svojih jeresi.
Zato ću još jednom dati moj post, koji je bio centralni na ovu temu o prebacivanju naših greha na sotonu:


Jer suština u ovom delu o čemo govorimo nije ko je Azazael; Ko je Aron; Ko je Mojsije; Ko je Šarrdy; Šta je prolivena krv; šta je............................... Već samo jedna stvar:
DRUGI JARAC I KOGA ON PREDSTAVLJA.

Jer se samo tu krije jeres Adventističke Crkve koja tim činom u jednom delu hoće da izjednači Hrista i sotonu!

sardy stvarno si zabludeo, ko hoce da izjednaci Hrista i sotonu?
To upravo ti cinis time sto kazes da obadva jarca pretstavljaju Hrista.

Po samoj hronologiji tipoloskog obreda koji je svestenik obavljao u svetinji vezan za dva jarca moze se zakljuciti koga oni predstavljaju.

Dakle na glavu prvog jarca su bili ispovedani gresi Izrailja i on je bio zrtvovan, sto je simbolika onoga sto ce Hrist uciniti, odnosno preuzeti na sebe ljudske grehe prinoseci zrtvu na krstu.. "JER BEZ PROLJEVANJA KRVI NEMA OPROSTENJA" kaze jedan biblijski teks, a Isus je svoju krv prolio na krstu.

Sa druge strane na glavu drugog jarca su takodje ispovedani gresi Izrailja i on je bio oteran u pustinju.

Ako prihvatimo da drugi jarac simbolicno predstavlja Hrista koji je otisao u pustinju da ga kusa sotona, onda bi to podrazumevalo da pre tog odlaska u pustinju Isus preuzme ljudske grehe i prolije svoju krv i nakon toga ode u pustinju, jer je to hronologija obreda koju je svestenik obavljao u svetinji, a kao sto znamo nije tako, vec se preuzimanje ljudskih greha od strane Hrista dogodilo u Gecimaniji i na samom krstu, a ne pre odlazenja u pustinju da ga djavo kusa, pre svog odlaska u pustinju Isus je krsten na Jordanu.

Prema tome, vasa teorija da i prvi i drugi jarac pretstavlja Hrista je potpuni promasaj..

Zao mi je, sami ste sebe demantovali..

 

[Adrian BG]

Читаоци ће просудити: ко очишћава грехе, ко је преузео и однео грехе и безакоња, и ко их је принео на дрво. Све стоји у цитатима које сам поставио, а адвентисти говоре и даље шта морају. Ми теорију немамо, већ веома јасно видимо. Нико нам није усадио као њима те бљувотине и лажи, само да би оправдали неког ко то не заслужује.

Исус је све урадио што је било потребно, преузео безакоња на себе (други јарац) и принео их на Крст својим телом жртвујући се за опрост тих грехова које је преузео, а тако све очистио и помирио и осветио Својом Крвљу. Само муте воду и пишу безвезе, против цитата се не може. Понављају тумачења која су ЊИМА усађена, што не значи да је цео хришћански свет луд кроз све ове векове, а само они паметни.


3.Мојсијева 16
10. А јарца на ког падне жреб Азазелов нека метне жива пред Господа, да учини очишћење на њему (2. јарац), па нека га пусти у пустињу Азазелу.
22. И јарац ће однети на себи сва безакоња њихова у пустињу; и пустиће оног јарца у пустињу.


3. Који будући сјајност славе и обличје бића Његовог, и носећи све у речи силе своје, учинивши собом очишћење греха наших, седе с десне стране престола величине на висини, (Јеврејима 1)
Псал. 45:6, Зах. 13:7, Мат. 22:44, Мар. 12:36, Лука 20:42, Јован 14:9, Јован 17:5, Дела 2:34, 2 Кор. 4:4, Кол. 1:17, Откр. 4:1

24. Који грехе наше сам изнесе на телу свом на дрво, да за грехе умремо, и за правду живимо; ког се раном исцелисте. (1.Петрова 2)

17. Да се збуде шта је казао Исаија пророк говорећи: Он немоћи наше узе и болести понесе. (Матеј 8)

29. А сутрадан виде Јован Исуса где иде к њему, и рече: Гле, јагње Божије које узе на се грехе света.(Јован 1)

4. А Он болести наше носи и немоћи наше узе на се, а ми мишљасмо да је рањен, да Га Бог бије и мучи. (Исаија 53)

2. И Он очишћа грехе наше, и не само наше него и свега света. (1.Јованова 2)

Све изгледа као пример када сви говоре да је нешто плаво, а само једна група људи не жели да изговори да је плаво, већ мора да понавља како је то црвено. И сви виде да је плаво, али не сме се одступити од тврдње. Велики је то терет за човека који нема слободу већ робује науци која га тера да брани лажи. Можда и набеди себе да је тако, али не може слагати срце, све ће изаћи на видело кад-тад.

 

[Laodikeja]

Opet insinuacija da Adventisti ne veruju da je Hrist umro za ljudske grehe i preuzeo ih na sebe, i ako je nekoliko puta objasnjeno da se ovo u vezi drugog jarca odnosi na sam cin suda kada svi gresi budu baceni na zacetnika greha sotonu da on sa njima bude bacen u ognjeno jezero.
Greh na kraju mora biti unisten, a on ce biti unisten zajedno sa njegovim zacetnikom sotonom u vatri Bozje osude.

 

[Adrian BG]

То нигде није записано у Библији! Греси не могу бити "бачени" на сотону јер су однети на дрво (Крст) и Бог их више неће спомињати. А сотона ће одговарати за своје преступе, а не за туђе. Свако одговара за себе, а Господ је поднео Жртву за нас. Разумем ја како ти размишљаш, али тако су ти изокренули да не видиш шта се крије иза тога. Зато ова прича са другим јарцем и служи: да вас обмањује.

"ovo u vezi drugog jarca odnosi na sam cin suda kada svi gresi budu baceni na zacetnika greha sotonu"

Тај јарац није био зао као сотона па да се на њега баца грех, већ мора да буде чист јер Бог очишћава грехе на њему, као што је очистио на Своме Сину за нас, јер Син узе и однесе (понесе) све грехе и безакоња света, а онда положи Жртву за грехе (наше) које је носио.

10. А јарца на ког падне жреб Азазелов нека метне жива пред Господа, да учини очишћење на њему (2. јарац), па нека га пусти у пустињу Азазелу.
22. И јарац ће однети на себи сва безакоња њихова у пустињу; и пустиће оног јарца у пустињу.

2. И Он очишћа грехе наше, и не само наше него и свега света. (1.Јованова 2)

Извињавам се што понављам много пута, али имам осећај као да не желиш да прочиташ шта пише.

 

[Mika32]

Читаоци ће просудити: ко очишћава грехе, ко је преузео и однео грехе и безакоња, и ко их је принео на дрво.

ODGOVOR:
Onaj koji je umro na krstu, samo On nas je otkupio od greha. Cim je izvrseno ciscenje Svetinje nad svetinjama?
Krvlju jarca koji je zaklan i prinet na zrtvu. Samo njegova krv je uneta u Svetinju nad svetnjama i tako je izvrseno ociscenje Svetinje nad svetinjsama. ZATO SAMO JARAC KOJI JE ZRTVOVAN PREDSTAVLJA HRTISTA I NJEGOVU SLUZBU OTKUPLJENJA.

"I neka zakolje jarca na zrtvu za greh narodni i neka unese krv njegoivu iza zavese...
Tako ce ocistiti svetinju od necistota sinoiva izrailjevih." 3. Moujsijeva 16,15.16.

Citaoci forima, ne slusajte te ljude koji se i ne obziru na to sta pise u Bibliji, nego pricajo onako kako su ih neuki naucili.
Biblija jasno uci da prvi jarac, koji je prinet na ztvu predstvalja Gospoda Isusa Hrista, a ne drugi.
Smo krvlju se cisti svetinja od greha i nikako drugacije.

U pocetku podela je izvrsena izborom. Prvi jaravc koji je prinet na zrtvo, nazvan je GOSPOGNJI, a drugi koga su pustili u pustinju nazvan je AZAZELOV. 3. Mojsijev 16,8-10. Ovim je sve objasnjeno.

Drugi jarac nije zrtva.
Drugi jarac nije zaklan.
Drugi jarac nije svojom krvlju imao nikakvog udela u ciscenju Svetinje.
Tek kad je Svetinja bila ociscena, i narod oslobodjen od greha, Aron bez zrtve, bez krvi, samo polaganjem ruku na glavu zivoga jarca iz Svetinje prenosi iste grehe koji su vec opravdani i iz Svetinje koja je krvlju zrtve vec ociscena i po zivome jaercu salje ih Azazelu u pustinju. Azazelu, a ne Hristu.

Vrlo mi je zao sto moram da kazem za moju bgracu koje ja cenim i volim, a koji zele da spoje ono sto je Bozje sa onim sto je Azazelovo, time cene veliki greh. To ce vas svakako podsetiti na Jevereje koji su Hrista optuzili da pomoicu kneza djavoiljskoga cini cuda. Pripisati sotoninu silu Hriustu, ili Hristovu sotoni je veliki gfreh. Hristos ga je nazvao hulom na Svetoga Duha i rakao da je taj greh neoprostiv.
"A knjuizevnici... govorahu: u njemu je Veelzevul i on pomocu kneza djavolskoga izgoni djavole...
Koji pohuli na Duha Svetoga nema oprostenje." Marko 3,22.31.

A knjizevnici su pohulili na Diuha tada kad su Bozju silu pripisali sotoni. Zato bravco moja hriscani cuvajte se da iz nenzannja ne ucinite ovaj veliki greh.
---------------------------

Исус је све урадио што је било потребно, преузео безакоња на себе (други јарац) (NIJE DRUGI, NEGO PRVI, drugi je Azazelov s kojim Hristos nije imao nikakve veze.).
--------------
и принео их на Крст својим телом жртвујући се за опрост тих грехова које је преузео, а тако све очистио и помирио и осветио Својом Крвљу. Само муте воду и пишу безвезе, против цитата се не може.

To je istina, ali to nema nikakve veze sa drugim jarcom, nego sa prvim.
-----------------
Понављају тумачења која су ЊИМА усађена, што не значи да је цео хришћански свет луд кроз све ове векове, а само они паметни.

Adriane, pa ne tumace tako ovaj tekst samo Adventistii, nego i ostali teolozi.
Tvoje tumacenje suproti se samome tekstu. U Bibliji jasno kaze da je DRUGI JARAC ODREDJEN AZAZELU, a nije Hristu.
---------------------------

3.Мојсијева 16
10. А јарца на ког падне жреб Азазелов нека метне жива пред Господа, да учини очишћење на њему (2. јарац), па нека га пусти у пустињу Азазелу.

Adriane, Ciji je drugi jarac? AZAZELOV.
Kome je odneo sve grehe koji su zrtvom zaklanog jarca oprosteni narodu? AZAZELU.

Biblija je jasno odgovorila koga je simbolisao prvi jarac a koga drugi.
--------------------

22. И јарац ће однети на себи сва безакоња њихова у пустињу; и пустиће оног јарца у пустињу.


3. Који будући сјајност славе и обличје бића Његовог, и носећи све у речи силе своје, учинивши собом очишћење греха наших, седе с десне стране престола величине на висини, (Јеврејима 1)

Tako je Adriane. Htristos jeste svojom, zrtvom ocistio nase grehe, ali drugi jarac nije zrtva.
Htristava krv jeste oprala nase prestupe, ali drugi jarac nije prolio svoju krva, a Hristos jeste, zato Hristos nema nicega zajednickoga sa drugim jarcom.
-------------------------------
24. Који грехе наше сам изнесе на телу свом на дрво, да за грехе умремо, и за правду живимо; ког се раном исцелисте. (1.Петрова 2)

Tako je brate Adriane, On je nase grehe izneo na drvo, Krdst, a nije ih odneo u pustinju.
--------------------
17. Да се збуде шта је казао Исаија пророк говорећи: Он немоћи наше узе и болести понесе. (Матеј 8)

29. А сутрадан виде Јован Исуса где иде к њему, и рече: Гле, јагње Божије које узе на се грехе света.(Јован 1)

4. А Он болести наше носи и немоћи наше узе на се, а ми мишљасмо да је рањен, да Га Бог бије и мучи. (Исаија 53)

2. И Он очишћа грехе наше, и не само наше него и свега света. (1.Јованова 2)

Apslolutno je tako. Hristova zrtva ocisca nase grehe a ne Azazel.
Hristos je zrtva pomirnica, a nikako ne moze biti jarac koji je ostao ziv.
Sve biblijske tekstove koje si tu naveo i ja potpuno prihvatam, ali oni nemaju nikakve veze sa simbolom drugoga jarca.

Citaoci foruma,
svi vi imate slobodu da birate. Ono sto sam o ovom predmetu izneo nije moje ucenje, nego je biblijsko. U Bibliji je jasno napisano da je prvi jarac Gospodnji, a drigi da je Azazelov.

Ako vi zelite da prikazete suprotno da drugi jarac nije Azazelov nego Gospodnji, suprotstavicete se jasnoj biblijskoj izjavi.
Ako pak i pored toga Azazela pripisete Hristu, to bi mogla biti hula na Svetoga Duha, a sto je neoprostivi greh.

Ne bih zeleo niti bi ikome savetovao da svojevoljnu pokusa da ucini tu zamenu, da Hristu pripisu Azazela.

A sada je vase da izaberete sta zelite.

Zelim vam svima sve najbolje

 

[Mika32]

U cedmu je problem?
Zbog cega se toliko dugo i zucno vodi prepiska oko jednog jarca?
Verovatno da to neki formasi, a posebno oni koji su nam se odskora priklujucili nisu mogli da uoce.

Evo o cemu se radi:

Neki od nase cenjene brace hriscana kriticara, izjavili su da je Elen Vajt napisala da svi gresi na kraju istorije sveta ce pasti na glavu sotoni koji je uzrocnik svih zala na svetu. Kriticari su to nazvali jeres. I vidite za tren oka oni tako lakomisleno nakupise punu korpu "jeresi".

Kriticari nisu dobro razmislili o cemu se radi, pre nego sto su dali javnu izjavu. Verovatno da nisu ni znali sta o tome pise u Bibliji, jer da jesu ne bi to nazvali "jeres".

Mi smo ih pozvali na staroizavetni simbol koji je bio deo Obrednog zakona koji je u Hristu nasao svoje ispunjenje.
U tom simboli navedena su dva jarca, jedan Gospodnji, a drugi Azazelov. Jedan je postao zrtva, a drugi nije.

Cak i dete kad temeljito procita izvestaje Biblije o tome lako moze da vidi da je prvi jarac koji je zrtvovan i cijom krvlju je izvrseno ocescenje Svetinje nad svetinjama, predstavljao Hrista, Njegovu zrtvu i Njegovu krv koja cisti nase grehe.

Drugi jarac nije zrtvovan, njegova krv nije imala nikakvog udela u ciscenu Svetine, on predstavlja Azazela.

Problem je u tome, svi ucesnici jasno vide da je prvi Jarac simbol Hrista,a drugi Azazela, to je u Bibliji jasnoi oznaceno, nego je problem u tome, nasa braca koja su izjavila da je Elen Vsajt u tome objavila jeres, ako priznaju biblijsko ucenje, time priznaju da je Elen Vajt tom izjavom, da svi gresi na kraju ce biti baceni na glavu Azazelu; rekla biblijsku istinu.

Medjutim svi lako mozemo uociti da je po tom pitanju Elen Vajt rekal istinu, koja je jasno zapisana u Bibliji.

Koliko dugo cemo jos o tome diskutovati da bi nasa braca kriticar shvatili sta je istina i da to javno priznaju?

Svoj braci zelim sve najbolje

 

[Šarrdy]

U cedmu je problem?
Zbog cega se toliko dugo i zucno vodi prepiska oko jednog jarca?
Verovatno da to neki formasi, a posebno oni koji su nam se odskora priklujucili nisu mogli da uoce.

Evo o cemu se radi:

Neki od nase cenjene brace hriscana kriticara, izjavili su da je Elen Vajt napisala da svi gresi na kraju istorije sveta ce pasti na glavu sotoni koji je uzrocnik svih zala na svetu. Kriticari su to nazvali jeres. I vidite za tren oka oni tako lakomisleno nakupise punu korpu "jeresi".

Kriticari nisu dobro razmislili o cemu se radi, pre nego sto su dali javnu izjavu. Verovatno da nisu ni znali sta o tome pise u Bibliji, jer da jesu ne bi to nazvali "jeres".

Mi smo ih pozvali na staroizavetni simbol koji je bio deo Obrednog zakona koji je u Hristu nasao svoje ispunjenje.
U tom simboli navedena su dva jarca, jedan Gospodnji, a drugi Azazelov. Jedan je postao zrtva, a drugi nije.

Problem je u tome što Biblija kaže da se Božija reč ne sme izvrtati. Več ostati čista i nezazorna.
I zbog toga mi i iznosimo učenje Adventističke Crkve i EGW o prenošenju greha čovečanstva na sotonu preko DRUGOG JARCA iz 3.Mojsijeve 16! Što Biblija ne podržava, jer ona u podosta stihova govori da grehe čovečanstva na sebe uzima Hrist i niko drugi !
Znači naše grehe je neko već uzeo, i platio ih svojim životom, odnosno krvlju. Šta ima sada još neko da uzima grehe čovečanstva ? Pa još to treba da bude sotona !?

Ako mi to nebi negirali i jednostavno prešli preko toga onda bi postojala mogućnost da ćutanjem odobravamo to Adventističko učenje, što bi automatsko značilo da bi svi drugi trebalo da ga prihvate. Odnosno zarazili bi tim učenjem ceo Svet.

Kako nije DRUGI POSTAO žrtva, kada je LAODIKEJA tvrdio pre par postova da i DRUGI JARAC STRADA U PUSTINJI. Na šta sam ja upravo odgovorio da ne mora značiti da strada jer ima 10 načina da ostane živ !?

Cak i dete kad temeljito procita izvestaje Biblije o tome lako moze da vidi da je prvi jarac koji je zrtvovan i cijom krvlju je izvrseno ocescenje Svetinje nad svetinjama, predstavljao Hrista, Njegovu zrtvu i Njegovu krv koja cisti nase grehe.

Drugi jarac nije zrtvovan, njegova krv nije imala nikakvog udela u ciscenu Svetine, on predstavlja Azazela.

Problem je u tome, svi ucesnici jasno vide da je prvi Jarac simbol Hrista,a drugi Azazela, to je u Bibliji jasnoi oznaceno, nego je problem u tome, nasa braca koja su izjavila da je Elen Vsajt u tome objavila jeres, ako priznaju biblijsko ucenje, time priznaju da je Elen Vajt tom izjavom, da svi gresi na kraju ce biti baceni na glavu Azazelu; rekla biblijsku istinu.

Medjutim svi lako mozemo uociti da je po tom pitanju Elen Vajt rekal istinu, koja je jasno zapisana u Bibliji.

Koliko dugo cemo jos o tome diskutovati da bi nasa braca kriticar shvatili sta je istina i da to javno priznaju?

Svoj braci zelim sve najbolje

Onda su svi forumaši kao mala deca !
Jer sa tim učenjem se do sada jedino složilo 2 osobe, a koliko vidim ovde ima najmanje 10 aktivnih učesnika. I obe osobe su Adventisti !
Kada se slože sa tom naukom i ostali forumaši (neadventisti), ja ću se povući sa ove teme. Zadržaću svoje mišljenje, ali ću se povući kao usamljeni tumač, jer bi mi bilo nelogično da sam ja jedini u pravu, pored tolikog broja dobrih poznavalaca Pisma.

Znači problem je u tome ŠTO NE VIDE SVI, kako kažeš, da DRUGI JARAC koji se žrtvuje na Yom Kipur puštanjem u pustinju, a prethodno prvosveštenik na njega prenosi grehe celog čovečanstva, predstvalja sotonu. Jer da se SVI SLAŽU onda bi barem još neko to rekao!
A koliko ja vidim samo ti i Laodikeja zagovarate to.

I ovo sve nije mala stvar. Tako da ja vidim zašto bi se o ovom diskutovalo. Da bi se saznalo šta je biblijska ISTINA, a šta biblijska LAŽ.