Adventisti

[Laodikeja]

Posto je Mika vec odgovorio na Sardyjevo pitanje u vezi Rimljanima 5 poglavlja, zelim i ja da dam jedan komentar u vezi ovog poglavlja.

Kao prvo, Sardy ti nisi pazljivo citao ovaj tekst, i to je rezultat tvog pogresnog zakljucka da zakon nije postojao pre Mojsija, odnosno da je dat tek od njega.
Ovaj tekst je upravo jedan od najvecih dokaza da je zakon postojao jos od Adama, i da nije moguce da covek gresi kao sto je to ucinio prvi covek a da ne bude prekrsen zakon, jer greh je u ovom tekstu i svim drugim tekstovima u bibliji okarakterisan kao prekrsaj Bozjeg zakona, JER GDE NEMA ZAKONA NEMA NI PRESTUPA.. kaze jedan biblijski tekst, a kao sto mozemo videti u ovom tekstu u Rimljanima 5 poglavlju greh je postojao jos od pocetka, i potekao je od Adama i Jeve, sto znaci da je i zakon postojao jos od Adama, jer Adam i Jeva su prvi gresnici i njihovim posredstvom greh je prenesen na sve ljude.

Ali hajde da vidimo sta sam tekst kaze, i to razliciti prevodi.

Rimljanima 5 poglavlje

Dimitrije Stefanović (DS):

[SUP]1[/SUP] Pošto smo se, dakle, opravdali verom, imamo mir s Bogom kroz Gospoda svoga Isusa Hrista, [SUP]2[/SUP] kroz kojega smo našli pristup u ovu blagodat u kojoj stojimo, i hvalimo se nadom na slavu Božju. [SUP]3[/SUP] I ne samo to, nego se hvalimo i nevoljama, znajući da nevolja gradi strpljivost, [SUP]4[/SUP] strpljivost vrsnoću, vrsnoća nadu, [SUP]5[/SUP] a nada ne sramoti, jer se ljubav Božja (već) izlila u srca naša Duhom svetim koji nam je dat. [SUP]6[/SUP] Jer je Hristos još kad smo bili slabi umro za nas tada još bezbožnike. [SUP]7[/SUP] Jedva će ko umreti za pravednika; za dobroga može biti da bi se ko i usudio da umre. [SUP]8[/SUP] Ali Bog pokazuje svoju ljubav k nama time što je Hristos umro za nas još kad smo bili grešnici. [SUP]9[/SUP] Mnogo ćemo, dakle, pre biti kroz njega spaseni od gneva, kad smo se sad opravdali krvlju njegovom. [SUP]10[/SUP] jer, kad smo se kao neprijatelji pomirili s Bogom smrću Sina njegova, mnogo ćemo se pre spasti životom njegovim, kad smo se pomirili. [SUP]11[/SUP] I ne samo to, nego se i hvalimo Bogom kroz Gospoda svoga Isusa Hrista, kroz kojega smo sad primili pomirenje. [SUP]12[/SUP] Zato, kao što kroz jednog čoveka greh uđe u svet i kroz greh smrt, i tako smrt pređe na sve ljude, jer su svi zgrešili - [SUP]13[/SUP] naime: (i) do zakona beše greh na svetu, ali se greh ne računa kad nema zakona; [SUP]14[/SUP] pa ipak je carovala smrt (i) od Adama do Mojsija, (dakle) i nad onima koji nisu zgrešili prestupivši kao Adam, koji je slika Adama koji će doći. [SUP]15[/SUP] Ali blagodat nije kao prestup. Jer kad kroz prestup jednoga pomreše mnogi, mnogo se pre blagodat Božja i blagodat jednoga čoveka Isusa Hrista izobilno izli na mnoge. [SUP]16[/SUP] I dar nije kao greh jednoga. Jer sud (dođe) zbog jednog prestupa (i donese) osuđenje, a blagodat (dođe) zbog mnogih prestupa (i donese) opravdanje. [SUP]17[/SUP] Jer, kad zbog prestupa jednoga smrt carova kroz jednoga, mnogo će pre oni koji primaju izobilje blagodati i dara pravednosti, u životu carovati kroz jednoga Isusa Hrista. [SUP]18[/SUP] Dakle: Kao što za jedan prestup dođe osuđenje na sve ljude, tako i jednim pravednim delom dođe na sve ljude opravdanje sa životom. [SUP]19[/SUP] Jer kao što neposlušnošću jednoga čoveka postaše mnogi grešni, tako će i poslušnošću jednoga biti mnogi pravedni. [SUP]20[/SUP] A zakon uđe uz to, da se umnoži prestup: a gde se umnoži greh, onde se još većma umnoži blagodat, [SUP]21[/SUP] da, kao što greh carova smrću, tako i blagodat da caruje pravednošću za život večni, kroz Isusa Hrista, Gospoda našeg.

Lujo Bakotić (LB):

[SUP]1[/SUP] Opravdani dakle verom, imamo mir s Bogom po Gospodu našemu Isusu Kristu, [SUP]2[/SUP] kome dugujemo što smo verom dobili pristup u tu milost u kojoj čvrsto stojimo, a hvalimo se nadanjem slave sinova Božjih. [SUP]3[/SUP] I ne samo to, nego se hvalimo i nevoljama, znajući da nevolja daje postojanost, [SUP]4[/SUP] a postojanost iskustvo, a iskustvo nadanje. [SUP]5[/SUP] I to nadanje nije varljivo, jer se ljubav Božja izli u srca naša Duhom Svetim, koji je dat nama. [SUP]6[/SUP] Jer Hristos, još kad bez snage bejasmo, umre u vreme svoje za bezdušnike. [SUP]7[/SUP] Jedva ko umire za pravednika; za dobroga može biti da bi se ko rešio umreti; [SUP]8[/SUP] ali Bog pokazuje svoju ljubav k nama u tome što Hristos, još kad bejasmo grešnici umre za nas. [SUP]9[/SUP] Tim pre ćemo dakle biti po njemu spaseni od gneva, sad kad smo opravdani u krvi njegovoj. [SUP]10[/SUP] Jer ako smo, - kad smo neprijatelji bili -, pomireni s Bogom smrću Sina njegova, tim pre ćemo sad, pošto smo pomireni, spasti se življenjem njegovim. [SUP]11[/SUP] I ne samo to, nego se još hvalimo Bogom po Gospodu svome Isusu Hristu, po kome primismo pomirenje. [SUP]12[/SUP] Zato, kao što po jednom čoveku dođe na svet greh i po grehu smrt, i tako smrt uđe u sve ljude, jer svi zgrešiše... [SUP]13[/SUP] Jer greh beše na svetu i do zakona: ali se greh ne ubraja kad nema zakona. [SUP]14[/SUP] Međutim je smrt vladala od Adama do Mojsija i nad onima koji nisu sagrešili prestupivši kao Adam, koji je prilika onoga koji je imao doći. [SUP]15[/SUP] Ali s darom milosti nije kao s grehom, jer kad s greha jednoga pomreše mnogi, mnogo se većma milost Božja i dar izli izobilno na mnoge, milošću jednoga čoveka, Isusa Hrista. [SUP]16[/SUP] Ali s darom nije kao s onim što dođe preko jednog samog grešnika, jer je posle greha jednog samog suđenje vodilo u osuđenje, dok dar milosti vodi k opravdanju od mnogih grehova. [SUP]17[/SUP] Ako je za greh jednoga, preko njega samoga, zavladala smrt, tim pre će oni koji primaju izobilje milosti i dar pravde vladati u životu preko samoga Isusa Hrista. [SUP]18[/SUP] Zato dakle kao što po grehu jednoga dođe osuđenje na sve ljude, tako isto po delu pravde jednoga dođe na sve ljude opravdanje na život. [SUP]19[/SUP] Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će poslušanjem jednoga mnogi postati pravedni. [SUP]20[/SUP] Zakon dođe da se uveća greh, ali gde se uveća greh, tu je još veća milost bila, [SUP]21[/SUP] da bi, kao što zavlada greh na smrt, tako i milost zavlada pravdom na život večni, po Isusu Kristu, Gospodu našemu.

Ako pogledamo ovaj tekst negde od 12 poglavlja, on kaze da je kroz jednoga coveka Adama greh dosao na svet i kroz greh smrt, i da je smrt usla u sve ljude jer su svi sagresili (12 stih).
Dakle greh kao pojava je postojao jos od pocetka i presao je sa Adama na sve ljude.

13 stih nastavlja i kaze da je greh bio na svetu i do zakona, odnosno i pre zakona ili Mojsijevog vremena, a onda tekst napominje da greh ne postoji ako nema zakona, a kao sto smo videli iz prethodnog 12 i ovog 13 stiha greh je postojao na svetu jos od Adama, pa prema tome postojao je i zakon koji je taj greh osudjivao, zakon je postojao oduvek jer da nije onda Adam ne bi postao gresnik usled pada jer ne bi bilo zakona koji bi ga osudio.
To je misao na koju je apostol Pavle zeleo da ukaze, da je greh i zakon koji ga je osudjivao postojao i pre Mojsija.

14 stih dalje uporedjuje Adama sa Hristom i naziva ga DRUGI ADAM.
Dakle zakon je osudjivao Adama zbog greha i greha svih ljudi nakon Adama, ali dolaskom drugog Adama Isusa Hrista on je opravdao coveka svojom zrtvom i svojim pravednim zivotom "Zato dakle kao što po grehu jednoga dođe osuđenje na sve ljude, tako isto po delu pravde jednoga dođe na sve ljude opravdanje na život.
Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će poslušanjem jednoga mnogi postati pravedni"

Zasto Rimljanim a 5 poglavlje pominje vreme od Adama do Mojsija?
Zato sto je Mojsije bio TIP ili simbol Hrista, slika onoga koji ce izvesti svoj narod iz Egipatskog ropstva i uvesti ga u nebeski Hanan.

Dakle sva tvoja tumacenja su proizvod tvog nepazljivog citanja i slabog zapazanja, i nedostatka molitve da ti Gospod razjasni odredjene tekstove i uputi te na pravilno razumevanje istina koje se u njima nalaze.

 

[Adrian BG]

Закон јесте постојао, али заповести су се мењале. Тако и ми као хришћани следимо Христове заповести, што сам више пута извлачио из целог Новог завета. Ви када немате одговор на Нови завет, узимате Мојсија и милион пута и по шаблону постујете. Као програмирани. Нигде Христ није заповедио да светкујемо суботу, већ нас уводи у ВЕЧНУ СУБОТУ. Све је заповести поновио сем суботе, а ви упорно се ослањате на Мојсија као и фарисеји који никако нису могли да схвате како и зашто "квари" суботу. Нису ни могли да прихвате да је Он Господар суботе, а то је тек нешто за размишљање шта то уопште значи. Када то схватите можда вам и буде лакше, али можда.

Христ није ни словце мењао у закону већ је ИСПУНИО, а то човек мора да схвати. Ми не морамо ништа да радимо сем да прихватимо. Можете да светкујете суботу, можете и да се обрежете, али сетимо се шта пише у посланици:

4. А кад дођоше у Јерусалим, прими их црква и апостоли и старешине, и казаше све што учини Бог с њима, и како отвори незнабошцима врата вере.
5. Онда усташе неки од јереси фарисејске који беху веровали, и говораху да их ваља обрезати, и заповедити да држе закон Мојсијев.

6. А апостоли и старешине сабраше се да извиде ову реч.

7. И по многом већању уста Петар и рече: Људи браћо! Ви знате да Бог од првих дана изабра између нас да из мојих уста чују незнабошци реч јеванђеља и да верују.
8. И Бог, који познаје срца, посведочи им и даде им Духа Светог као и нама.

9. И не постави никакве разлике међу нама и њима, очистивши вером срца њихова.

10. Сад дакле шта кушате Бога и хоћете да метнете ученицима јарам на врат, ког ни очеви наши ни ми могосмо понети?

11. Него верујемо да ћемо се спасти благодаћу Господа Исуса Христа као и они. (Дела 15)

 

[Šarrdy]

Posto je Mika vec odgovorio na Sardyjevo pitanje u vezi Rimljanima 5 poglavlja, zelim i ja da dam jedan komentar u vezi ovog poglavlja.

Kao prvo, Sardy ti nisi pazljivo citao ovaj tekst, i to je rezultat tvog pogresnog zakljucka da zakon nije postojao pre Mojsija, odnosno da je dat tek od njega.
Ovaj tekst je upravo jedan od najvecih dokaza da je zakon postojao jos od Adama, i da nije moguce da covek gresi kao sto je to ucinio prvi covek a da ne bude prekrsen zakon, jer greh je u ovom tekstu i svim drugim tekstovima u bibliji okarakterisan kao prekrsaj Bozjeg zakona, JER GDE NEMA ZAKONA NEMA NI PRESTUPA.. kaze jedan biblijski tekst, a kao sto mozemo videti u ovom tekstu u Rimljanima 5 poglavlju greh je postojao jos od pocetka, i potekao je od Adama i Jeve, sto znaci da je i zakon postojao jos od Adama, jer Adam i Jeva su prvi gresnici i njihovim posredstvom greh je prenesen na sve ljude.

Ali hajde da vidimo sta sam tekst kaze, i to razliciti prevodi.

Rimljanima 5 poglavlje

Dimitrije Stefanović (DS):

[SUP]1[/SUP] Pošto smo se, dakle, opravdali verom, imamo mir s Bogom kroz Gospoda svoga Isusa Hrista, [SUP]2[/SUP] kroz kojega smo našli pristup u ovu blagodat u kojoj stojimo, i hvalimo se nadom na slavu Božju. [SUP]3[/SUP] I ne samo to, nego se hvalimo i nevoljama, znajući da nevolja gradi strpljivost, [SUP]4[/SUP] strpljivost vrsnoću, vrsnoća nadu, [SUP]5[/SUP] a nada ne sramoti, jer se ljubav Božja (već) izlila u srca naša Duhom svetim koji nam je dat. [SUP]6[/SUP] Jer je Hristos još kad smo bili slabi umro za nas tada još bezbožnike. [SUP]7[/SUP] Jedva će ko umreti za pravednika; za dobroga može biti da bi se ko i usudio da umre. [SUP]8[/SUP] Ali Bog pokazuje svoju ljubav k nama time što je Hristos umro za nas još kad smo bili grešnici. [SUP]9[/SUP] Mnogo ćemo, dakle, pre biti kroz njega spaseni od gneva, kad smo se sad opravdali krvlju njegovom. [SUP]10[/SUP] jer, kad smo se kao neprijatelji pomirili s Bogom smrću Sina njegova, mnogo ćemo se pre spasti životom njegovim, kad smo se pomirili. [SUP]11[/SUP] I ne samo to, nego se i hvalimo Bogom kroz Gospoda svoga Isusa Hrista, kroz kojega smo sad primili pomirenje. [SUP]12[/SUP] Zato, kao što kroz jednog čoveka greh uđe u svet i kroz greh smrt, i tako smrt pređe na sve ljude, jer su svi zgrešili - [SUP]13[/SUP] naime: (i) do zakona beše greh na svetu, ali se greh ne računa kad nema zakona; [SUP]14[/SUP] pa ipak je carovala smrt (i) od Adama do Mojsija, (dakle) i nad onima koji nisu zgrešili prestupivši kao Adam, koji je slika Adama koji će doći. [SUP]15[/SUP] Ali blagodat nije kao prestup. Jer kad kroz prestup jednoga pomreše mnogi, mnogo se pre blagodat Božja i blagodat jednoga čoveka Isusa Hrista izobilno izli na mnoge. [SUP]16[/SUP] I dar nije kao greh jednoga. Jer sud (dođe) zbog jednog prestupa (i donese) osuđenje, a blagodat (dođe) zbog mnogih prestupa (i donese) opravdanje. [SUP]17[/SUP] Jer, kad zbog prestupa jednoga smrt carova kroz jednoga, mnogo će pre oni koji primaju izobilje blagodati i dara pravednosti, u životu carovati kroz jednoga Isusa Hrista. [SUP]18[/SUP] Dakle: Kao što za jedan prestup dođe osuđenje na sve ljude, tako i jednim pravednim delom dođe na sve ljude opravdanje sa životom. [SUP]19[/SUP] Jer kao što neposlušnošću jednoga čoveka postaše mnogi grešni, tako će i poslušnošću jednoga biti mnogi pravedni. [SUP]20[/SUP] A zakon uđe uz to, da se umnoži prestup: a gde se umnoži greh, onde se još većma umnoži blagodat, [SUP]21[/SUP] da, kao što greh carova smrću, tako i blagodat da caruje pravednošću za život večni, kroz Isusa Hrista, Gospoda našeg.

Lujo Bakotić (LB):

[SUP]1[/SUP] Opravdani dakle verom, imamo mir s Bogom po Gospodu našemu Isusu Kristu, [SUP]2[/SUP] kome dugujemo što smo verom dobili pristup u tu milost u kojoj čvrsto stojimo, a hvalimo se nadanjem slave sinova Božjih. [SUP]3[/SUP] I ne samo to, nego se hvalimo i nevoljama, znajući da nevolja daje postojanost, [SUP]4[/SUP] a postojanost iskustvo, a iskustvo nadanje. [SUP]5[/SUP] I to nadanje nije varljivo, jer se ljubav Božja izli u srca naša Duhom Svetim, koji je dat nama. [SUP]6[/SUP] Jer Hristos, još kad bez snage bejasmo, umre u vreme svoje za bezdušnike. [SUP]7[/SUP] Jedva ko umire za pravednika; za dobroga može biti da bi se ko rešio umreti; [SUP]8[/SUP] ali Bog pokazuje svoju ljubav k nama u tome što Hristos, još kad bejasmo grešnici umre za nas. [SUP]9[/SUP] Tim pre ćemo dakle biti po njemu spaseni od gneva, sad kad smo opravdani u krvi njegovoj. [SUP]10[/SUP] Jer ako smo, - kad smo neprijatelji bili -, pomireni s Bogom smrću Sina njegova, tim pre ćemo sad, pošto smo pomireni, spasti se življenjem njegovim. [SUP]11[/SUP] I ne samo to, nego se još hvalimo Bogom po Gospodu svome Isusu Hristu, po kome primismo pomirenje. [SUP]12[/SUP] Zato, kao što po jednom čoveku dođe na svet greh i po grehu smrt, i tako smrt uđe u sve ljude, jer svi zgrešiše... [SUP]13[/SUP] Jer greh beše na svetu i do zakona: ali se greh ne ubraja kad nema zakona. [SUP]14[/SUP] Međutim je smrt vladala od Adama do Mojsija i nad onima koji nisu sagrešili prestupivši kao Adam, koji je prilika onoga koji je imao doći. [SUP]15[/SUP] Ali s darom milosti nije kao s grehom, jer kad s greha jednoga pomreše mnogi, mnogo se većma milost Božja i dar izli izobilno na mnoge, milošću jednoga čoveka, Isusa Hrista. [SUP]16[/SUP] Ali s darom nije kao s onim što dođe preko jednog samog grešnika, jer je posle greha jednog samog suđenje vodilo u osuđenje, dok dar milosti vodi k opravdanju od mnogih grehova. [SUP]17[/SUP] Ako je za greh jednoga, preko njega samoga, zavladala smrt, tim pre će oni koji primaju izobilje milosti i dar pravde vladati u životu preko samoga Isusa Hrista. [SUP]18[/SUP] Zato dakle kao što po grehu jednoga dođe osuđenje na sve ljude, tako isto po delu pravde jednoga dođe na sve ljude opravdanje na život. [SUP]19[/SUP] Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će poslušanjem jednoga mnogi postati pravedni. [SUP]20[/SUP] Zakon dođe da se uveća greh, ali gde se uveća greh, tu je još veća milost bila, [SUP]21[/SUP] da bi, kao što zavlada greh na smrt, tako i milost zavlada pravdom na život večni, po Isusu Kristu, Gospodu našemu.

Ako pogledamo ovaj tekst negde od 12 poglavlja, on kaze da je kroz jednoga coveka Adama greh dosao na svet i kroz greh smrt, i da je smrt usla u sve ljude jer su svi sagresili (12 stih).
Dakle greh kao pojava je postojao jos od pocetka i presao je sa Adama na sve ljude.

13 stih nastavlja i kaze da je greh bio na svetu i do zakona, odnosno i pre zakona ili Mojsijevog vremena, a onda tekst napominje da greh ne postoji ako nema zakona, a kao sto smo videli iz prethodnog 12 i ovog 13 stiha greh je postojao na svetu jos od Adama, pa prema tome postojao je i zakon koji je taj greh osudjivao, zakon je postojao oduvek jer da nije onda Adam ne bi postao gresnik usled pada jer ne bi bilo zakona koji bi ga osudio.
To je misao na koju je apostol Pavle zeleo da ukaze, da je greh i zakon koji ga je osudjivao postojao i pre Mojsija.

14 stih dalje uporedjuje Adama sa Hristom i naziva ga DRUGI ADAM.
Dakle zakon je osudjivao Adama zbog greha i greha svih ljudi nakon Adama, ali dolaskom drugog Adama Isusa Hrista on je opravdao coveka svojom zrtvom i svojim pravednim zivotom "Zato dakle kao što po grehu jednoga dođe osuđenje na sve ljude, tako isto po delu pravde jednoga dođe na sve ljude opravdanje na život.
Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će poslušanjem jednoga mnogi postati pravedni"

Zasto Rimljanim a 5 poglavlje pominje vreme od Adama do Mojsija?
Zato sto je Mojsije bio TIP ili simbol Hrista, slika onoga koji ce izvesti svoj narod iz Egipatskog ropstva i uvesti ga u nebeski Hanan.

Dakle sva tvoja tumacenja su proizvod tvog nepazljivog citanja i slabog zapazanja, i nedostatka molitve da ti Gospod razjasni odredjene tekstove i uputi te na pravilno razumevanje istina koje se u njima nalaze.

To su Adventisti !
Ja 5 X od zadnjih 7 mojih postova govorim da su postojala 4 ili 5 različitia zakona, i da nisu svi identični a vi 10 X (ti i Mika) meni govorite kako ja lažem kada kažem da ZAKON NIJE POSTOJAO DO MOJSIJA !

I moraću po ko zna koji put reći da koristite Gebelsov trik 100 X izgovorena laž postaje istina.

Nađi mi moj post gde ja pišem da NIKAKAV ZAKON NIJE POSTOJAO DO MOJSIJA !
A ja ako treba naći ću ti najmanje 7 mojih gde govorim da je ZAKON POSTOJAO OD STVARANJA, ali je bio r a z l i č i t !!!

Pa se posle ljutite kada vam kažemo da ste najgori. A ne zapitaš se zašto to kažemo.

 

[Mika32]

Закон јесте постојао, али заповести су се мењале.

Adriane, ova tvoja kratka recenica zahteva dublje razmisljanje. S jedne strane postojao je Bozji zakon koji je vecan kao i Bog Zakonodavac, ali ti si u pravu da su se na neke pojedince odnosile smao neke zapovesti, jer su samo neke i prestupali, a ne ceo zakon kao celina.

Npr. Adam i Eva svojim grehom prestupili su nekoliko zapovesti Dekalog, koji u ono vreme nije postojao napisan, nego je usmeno prenosen. Pre svega, nisu postovcali Boga iznad svega kao sto to zahtevaju dve prve zapovesti. Drugo pozeleli su ono sto im nije pripadalo, Ukrali su tudje. To je bio prestup Zakona i zbog toga su osudjeni, izgubili su svoj dom i postali smrtni. Jer da nije postojao zakojn, na osnovu cega bi bili proglaseni prestupnicima i gresnicima. Sta su mogli prestupiti ako zakona nije bilo?
E sada, istina je oni nisu prestupili sve zapovesti, samo neike, ali su postali prestupnici zakona cak da su predstupili i samo jednu od njih.
----------------------------
Тако и ми као хришћани следимо Христове заповести, што сам више пута извлачио из целог Новог завета.

Adriane, pa nema Hristos svoje zapovesti, a Bog Otac svoje.
Ako svaki od njih ima svoj zakon, onda treba da ima i svoje cerstvo, u tom slucaju su rivali, a nisu jedno kao sto kaze Isus da jesu.
Drugo ako ima Hristos svoje zapovesti, zar su one suprotne Ocevim?
Hristov zakon i zakon Ovca je isti zakon, Hristos je samo objasnjavao taj isti zakon i naglasavao pojedine zapovesti koje su Jevreji pogresnoi shvatili i tumacili.
Tako ne mogu da postoje Hriscani koji tvrde da slede Htrista, a otvoreno prestupajuy Bzji zakon i govore protiv njega.
---------------------
Ви када немате одговор на Нови завет, узимате Мојсија и милион пута и по шаблону постујете. Као програмирани. Нигде Христ није заповедио да светкујемо суботу, већ нас уводи у ВЕЧНУ СУБОТУ.

Adriane, mozda i jesi u pravu, jer Bog i jeste odredio porogram i trasirao put kojim mi njegova stvorenja treba da idemo.
Slazem se sa tobom da Isus nije dao zapovest da svetkujemo subotu, ali nije ni trebao da je da, jer je takva zapovest vec postojala koju je i On sam postovao.
Medutim sta je trebalo, ako je od Njegovog vskrsenja biulo neophodno da hriscani praznuju nedeluju, ona Hristos je svakalko trebao da izda takvu zapovest u kojoj bi jasno rekao svojim sledbenicima, do moga vasrsenja bila je subota a od sada PRAZNUJTE NEDELJU. Ali on o nedelji kao prazniku ni rec nije rekao. Psa onda na osnovu cega je praznujete. Zapovest u Bibliji o njenom praznovanju ne postoji.
------------------------
Све је заповести поновио сем суботе, а ви упорно се ослањате на Мојсија као и фарисеји који никако нису могли да схвате како и зашто "квари" суботу.

Pre svega, ponovio je Hristos vise puta i subotu, zamo ti to ne zelis da znas.
Zar ne kaze Luka da je po obiucaaju svake subote biuo na bogosluzenjiu.
Zar nije rekao da je cubota nacinjena za coveka, a nije rekao za Jevrejina.
Zar nije rekao da je u subotu dozvoljeno dobro ciniti?
Otkuda da nije rekao da je u subotu dozvoljenoi da rade svaki posao?
Prema tome dosta je toga Isus rekao i primerom pokazao i o suboti.
Slazem se sa tobom da je po farisjeskom misljenu Hristos bio osudjen da krsiu subot, ali On je nije krsio.
-----------------

Нису ни могли да прихвате да је Он Господар суботе, а то је тек нешто за размишљање шта то уопште значи. Када то схватите можда вам и буде лакше, али можда.

Pa u tome i jeste veca vrednost bibijskog ucenja i naseg verovanja, jer mi verujemo u ono sto je Hristo rekao.
HRISTOS I JESTE GOSPODAR I OD SUBOYTE, JER ON JU JE I STVORIO NA KRAJU SEDMIUCE STVARANJA.

Adriane, kad to budes razumeo i sam ces poceti da praznuujes subotu kao i Hristos sto ju je poraznovao za koga tvrdis da Ga sledis.
------------------

Христ није ни словце мењао у закону већ је ИСПУНИО, а то човек мора да схвати.

Ovo ti je odlican zakljucak. Upravo tako i ja verujem.
Jer sam je rekao "da nije dosao da menja zakon ili proroke."
A to znaci da i nije promenio subotu, nego da je i dalje ostala na snazi.
Isto tako ispounio je sve sto su za njega prorekli proroci ali je bio "poslusan i zakonu."
Znas da je bio bez greha a yto znaci d anije prestupiuo nijednu zapovest Dekaloga
-----------------------------

Ми не морамо ништа да радимо сем да прихватимо.

Adriane, pogresan ti je ovaj zakljucak. Isus je naredio svojim sledbenicima: "Ifdite i naucite sve narode, uceci ih da sve drze sto sam vam zapovedio." Prema tome ta tvoja izjava suporiti se Hristovoj.
-------------------

4. А кад дођоше у Јерусалим, прими их црква и апостоли и старешине, и казаше све што учини Бог с њима, и како отвори незнабошцима врата вере.
5. Онда усташе неки од јереси фарисејске који беху веровали, и говораху да их ваља обрезати, и заповедити да држе закон Мојсијев.

6. А апостоли и старешине сабраше се да извиде ову реч.

7. И по многом већању уста Петар и рече: Људи браћо! Ви знате да Бог од првих дана изабра између нас да из мојих уста чују незнабошци реч јеванђеља и да верују.
8. И Бог, који познаје срца, посведочи им и даде им Духа Светог као и нама.

9. И не постави никакве разлике међу нама и њима, очистивши вером срца њихова.

10. Сад дакле шта кушате Бога и хоћете да метнете ученицима јарам на врат, ког ни очеви наши ни ми могосмо понети?

11. Него верујемо да ћемо се спасти благодаћу Господа Исуса Христа као и они. (Дела 15)

Adriane, da li tu pise, da hriscani ne treba da praznuju subotu?
Da li kaze da mogu da ubijaju ljude, jer vise nisu pod zakonom? itd.

Lepo si naveo tekst koji jasno kaze sta je bio predmet rasprave na tom saboru:

5. Онда усташе неки од јереси фарисејске који беху веровали, и говораху да их ваља обрезати, и заповедити да држе закон Мојсијев.

DAKLE RAZGOVOR JE VODJEN O MOJSIJEVOM ZAKONU I OBREZNANJU, A TO ZNACI O OBREDNOM ZAKONU, A NE O BOZJEM ZAKONU DEKALOGA. Prema tome Dekalog i dalje ostaje na snazi, jer se o njemu nije ni raspravljalo.
Jer da jesate, rekli bi da ne treba da praznuju ni suboitu niti da drze bilo koju zapovest Drksalog , ali o tomer nije ni bila rec, Dekalog je Bozji zakon, a nije Mojsijev i on je vecan kao i sam Bog sto je.


Sver najbolje

 

[Mika32]

To su Adventisti !
Ja 5 X od zadnjih 7 mojih postova govorim da su postojala 4 ili 5 različitia zakona, i da nisu svi identični a vi 10 X (ti i Mika) meni govorite kako ja lažem kada kažem da ZAKON NIJE POSTOJAO DO MOJSIJA !

Postovanje brate Sarrdy, zasto lazaes da sam te nabedio da lazes? hahah

Pre svega, mi adventisti oduvek govorimo da u Starom zavetu postoji vise vrsta zakon
a vi nas ubedjujete da nije tako. Pa onda ko laze?

U Starom zavetu postoji Obredni zakon, zakon o zrtvama, pravilima sluzbe u Hramu, svestenstvu i slicno.
Posto je Izrailj postao nova drzava bez pravnika i pravnih fakulteta, dobili su i izvesne gradjanske propise. Taj zakon nije povezan sa obrednim i on uvekj vazi, samo o njemu danas drzava vodi brigu a ne crkbva.
Posto nisu imali zdravstevne ustanove, ni skole o zivoitu i ishrani, dobili su u zdravstveni zakon, sta da jedu, kako da drze higoijenu itd.

Iznad tih zakona Bog je dao Svoj zakon Dekalog, koji se odnosi na sve ljude u svim vremenima i zemljama.
Tako Sarrdy drago mi je da si nam se napokon pridruzio pa da i ti verujes da u Starom zavetu postoji vise vrsta zakona. Dobro nam dosao!
------------------------


A ja ako treba naći ću ti najmanje 7 mojih gde govorim da je ZAKON POSTOJAO OD STVRANJA,

Eto vidis, najzad i u tom smo se slozili. To ja neprestano naglasavam da Bozji zakon postojiu od stvaranja.
ne mozemo zamisliti jednu od danasnjih zemalja koja nema svoga ustava.
Ne mozemo zamisliti bezbedno ucesce u saobracaju bez saobracajnih propisa.

A zar neko moze da zamoisli vladu koja vlad ne smao nasom planetom nego celim svemirom, da mislis da to mocno catrstvo meze da postoji bez Ustava. Bog je dao svoj zakon i napisao ga na kamenu sto znaci za sva vremena i za sve podanike njegovog carstva.
Svakako da svi oni koji zele da budu podanici toga crstvca duzni su da postuju taj Ustav.

Sve najbolje

 

[Šarrdy]

To su Adventisti !
Ja 5 X od zadnjih 7 mojih postova govorim da su postojala 4 ili 5 različitia zakona, i da nisu svi identični a vi 10 X (ti i Mika) meni govorite kako ja lažem kada kažem da ZAKON NIJE POSTOJAO DO MOJSIJA !

Postovanje brate Sarrdy, zasto lazaes da sam te nabedio da lazes? hahah

Pre svega, mi adventisti oduvek govorimo da u Starom zavetu postoji vise vrsta zakon
a vi nas ubedjujete da nije tako. Pa onda ko laze?

U Starom zavetu postoji Obredni zakon, zakon o zrtvama, pravilima sluzbe u Hramu, svestenstvu i slicno.
Posto je Izrailj postao nova drzava bez pravnika i pravnih fakulteta, dobili su i izvesne gradjanske propise. Taj zakon nije povezan sa obrednim i on uvekj vazi, samo o njemu danas drzava vodi brigu a ne crkbva.
Posto nisu imali zdravstevne ustanove, ni skole o zivoitu i ishrani, dobili su u zdravstveni zakon, sta da jedu, kako da drze higoijenu itd.

Iznad tih zakona Bog je dao Svoj zakon Dekalog, koji se odnosi na sve ljude u svim vremenima i zemljama.
Tako Sarrdy drago mi je da si nam se napokon pridruzio pa da i ti verujes da u Starom zavetu postoji vise vrsta zakona. Dobro nam dosao!
------------------------


A ja ako treba naći ću ti najmanje 7 mojih gde govorim da je ZAKON POSTOJAO OD STVRANJA,

Eto vidis, najzad i u tom smo se slozili. To ja neprestano naglasavam da Bozji zakon postojiu od stvaranja.
ne mozemo zamisliti jednu od danasnjih zemalja koja nema svoga ustava.
Ne mozemo zamisliti bezbedno ucesce u saobracaju bez saobracajnih propisa.

A zar neko moze da zamoisli vladu koja vlad ne smao nasom planetom nego celim svemirom, da mislis da to mocno catrstvo meze da postoji bez Ustava. Bog je dao svoj zakon i napisao ga na kamenu sto znaci za sva vremena i za sve podanike njegovog carstva.
Svakako da svi oni koji zele da budu podanici toga crstvca duzni su da postuju taj Ustav.

Sve najbolje

Rekao sam ti i Laodikeja, možda je i Laodikeja, nebitno. Ali je jedan od vas dvoice sigurno rekao kako sam ja rekao da NEMA ZAKONA DO MOJSIJA. To se lako može pronaći u zadnjih 20-tak postova.

Ne sporimo mi ovde uopšte, niti spominjemo DELOVE ZAKONA (obredni, ceremonijalni, moralni, zdravstveni, ......) tako da ne znam zašto to pominješ !?
Mi sporimo KOMPLETAN ZAKON ! Da li isti važi za Adama i Evu, odnosno Noja, ili pak za Avrama, ili Mojsija. Ili pak za nas Hrišćane !?
To je sporno, a ne delovi zakona !

I kad si već tu, zamolio bih te da mi odgovoriš na jedno moje neodgovoreno pitanje:
Tiče se sledeće knjige iz Starog Zaveta > Исаија, глава 56 dom molitve svim narodima

Иса. 56 : [SUP]1[/SUP] Овако вели Господ: Пазите на суд, и творите правду, јер ће скоро доћи спасење моје, и правда ће се моја објавити.
[SUP]2[/SUP] Благо човеку који тако чини, и сину човечјем који се држи тога чувајући суботу да се не оскврни, чувајући руку своју да не учини зло. [SUP]3[/SUP] И нека не говори туђин који пристане уз Господа: Господ ме је одлучио од свог народа; и нека не говори ушкопљеник: Гле,ја сам суво дрво. [SUP]4[/SUP] Јер овако вели Господ за ушкопљенике: Који држе суботе моје и избирају шта је мени угодно,и држе завет мој, [SUP]5[/SUP] Њима ћу дати у дому свом и међу зидовима својим место и име боље него синова и кћери, име вечно даћу свакоме од њих, које се неће затрти. [SUP]6[/SUP] А туђине који пристану уз Господа да Му служе и да љубе име Господње,да Му буду слуге, који год држе суботу да је не оскврне и држе завет мој, [SUP]7[/SUP] Њих ћу довести на свету гору своју и развеселићу их у дому свом молитвеном; жртве њихове паљенице и друге жртве биће угодне на олтару мом, јер ће се дом мој звати дом молитве свим народима. [SUP]8[/SUP] Господ Господ говори, који сабира прогнанике Израиљеве: Још ћу му сабрати осим оних који су сабрани.......

Na ovu temu je ostalo dosta neodgovorenih pitanja. Evo ja sam izdvoio jedno koje smatram da je ključno:

(Šarrdy):Miko nemoj da me zezaš, i praviš me na budalu.

PA JA NE IZVRĆEM TEKST VEĆ LEPO PITAM:
Šta se dešava sa TUĐINIMA koji ne pristanu uz Gospoda ?

/Mika/:Pa lepo ti je prorok Isaija odgovorio. Oni drze subotu a svi koji sluze Bogu i veruju u Gospoda Isusa Hrista bice spaseni.

I moj odgovor na Mikin:

Genijalan odgovor !
Hvala.
Samo me podseti molim te BIBLIJSKIM STIHOVIMA / Gde to piše !/

Jer ako su TUĐINI koji ne pristanu živeti sa Jevrejima. Kao npr. svi ostali narodi na Planeti DRŽE SUBOTU, onda će nam OBAVEZNO DRŽANJE SUBOTE BITI MNOGO JASNIJE !!!

 

[Šarrdy]

Закон јесте постојао, али заповести су се мењале. Тако и ми као хришћани следимо Христове заповести, што сам више пута извлачио из целог Новог завета. Ви када немате одговор на Нови завет, узимате Мојсија и милион пута и по шаблону постујете. Као програмирани. Нигде Христ није заповедио да светкујемо суботу, већ нас уводи у ВЕЧНУ СУБОТУ. Све је заповести поновио сем суботе, а ви упорно се ослањате на Мојсија као и фарисеји који никако нису могли да схвате како и зашто "квари" суботу. Нису ни могли да прихвате да је Он Господар суботе, а то је тек нешто за размишљање шта то уопште значи. Када то схватите можда вам и буде лакше, али можда.

Христ није ни словце мењао у закону већ је ИСПУНИО, а то човек мора да схвати. Ми не морамо ништа да радимо сем да прихватимо. Можете да светкујете суботу, можете и да се обрежете, али сетимо се шта пише у посланици:

4. А кад дођоше у Јерусалим, прими их црква и апостоли и старешине, и казаше све што учини Бог с њима, и како отвори незнабошцима врата вере.
5. Онда усташе неки од јереси фарисејске који беху веровали, и говораху да их ваља обрезати, и заповедити да држе закон Мојсијев.

6. А апостоли и старешине сабраше се да извиде ову реч.

7. И по многом већању уста Петар и рече: Људи браћо! Ви знате да Бог од првих дана изабра између нас да из мојих уста чују незнабошци реч јеванђеља и да верују.
8. И Бог, који познаје срца, посведочи им и даде им Духа Светог као и нама.

9. И не постави никакве разлике међу нама и њима, очистивши вером срца њихова.

10. Сад дакле шта кушате Бога и хоћете да метнете ученицима јарам на врат, ког ни очеви наши ни ми могосмо понети?

11. Него верујемо да ћемо се спасти благодаћу Господа Исуса Христа као и они. (Дела 15)

Mogu Adventisti i da se obrežu i da drže subotu i da drže čistu hranu i da drže svih 613 ZAKONA IZ TORE !
TO NIJE GREH!
Greh je IZVRTATI PISMO i pogrešno učiti druge, da i oni to trebaju da rade. Jer je to onda LAŽ. A znamo ko je otac laži.

 

[Laodikeja]

Sardy, rekao si da je postojao samo neki deo zakona i da subota nije bila njen deo.
Ja sam ti dao bublijske dokaze da je zakon nedeljiv, i da je kao takav postojao jos od Adama, a ovde mislim na deset zapovesti a ne neku drugu vrstu zakona, jer u bibliji zakon se deli na moralni zakon 10 zapovesti, i obredni zakon koji je bio vezan za sluzbu u svetinji..

--------------------------------------------------------------------------------

Ponovicu iz prethodnog komentara.

Ovaj tekst je upravo jedan od najvecih dokaza da je zakon postojao jos od Adama, i da nije moguce da covek gresi kao sto je to ucinio prvi covek a da ne bude prekrsen zakon, jer greh je u ovom tekstu i svim drugim tekstovima u bibliji okarakterisan kao prekrsaj Bozjeg zakona, JER GDE NEMA ZAKONA NEMA NI PRESTUPA.. kaze jedan biblijski tekst, a kao sto mozemo videti u ovom tekstu u Rimljanima 5 poglavlju greh je postojao jos od pocetka, i potekao je od Adama i Jeve, sto znaci da je i zakon postojao jos od Adama, jer Adam i Jeva su prvi gresnici i njihovim posredstvom greh je prenesen na sve ljude.



Ako pogledamo ovaj tekst negde od 12 poglavlja, on kaze da je kroz jednoga coveka Adama greh dosao na svet i kroz greh smrt, i da je smrt usla u sve ljude jer su svi sagresili (12 stih).
Dakle greh kao pojava je postojao jos od pocetka i presao je sa Adama na sve ljude.

13 stih nastavlja i kaze da je greh bio na svetu i do zakona, odnosno i pre zakona ili Mojsijevog vremena, a onda tekst napominje da greh ne postoji ako nema zakona, a kao sto smo videli iz prethodnog 12 i ovog 13 stiha greh je postojao na svetu jos od Adama, pa prema tome postojao je i zakon koji je taj greh osudjivao, zakon je postojao oduvek jer da nije onda Adam ne bi postao gresnik usled pada jer ne bi bilo zakona koji bi ga osudio.
To je misao na koju je apostol Pavle zeleo da ukaze, da je greh i zakon koji ga je osudjivao postojao i pre Mojsija.

14 stih dalje uporedjuje Adama sa Hristom i naziva ga DRUGI ADAM.
Dakle zakon je osudjivao Adama zbog greha i greha svih ljudi nakon Adama, ali dolaskom drugog Adama Isusa Hrista on je opravdao coveka svojom zrtvom i svojim pravednim zivotom "Zato dakle kao što po grehu jednoga dođe osuđenje na sve ljude, tako isto po delu pravde jednoga dođe na sve ljude opravdanje na život.
Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će poslušanjem jednoga mnogi postati pravedni"

Zasto Rimljanim a 5 poglavlje pominje vreme od Adama do Mojsija?
Zato sto je Mojsije bio TIP ili simbol Hrista, slika onoga koji ce izvesti svoj narod iz Egipatskog ropstva i uvesti ga u nebeski Hanan.

 

[faky]

Ladokeja brate pa dobro kazi nam koji je to zakon bio u vreme adama?

Pozdrav.

 

[Mika32]

Rekao sam ti i Laodikeja, možda je i Laodikeja, nebitno. Ali je jedan od vas dvoice sigurno rekao kako sam ja rekao da NEMA ZAKONA DO MOJSIJA. To se lako može pronaći u zadnjih 20-tak postova.

Ne sporimo mi ovde uopšte, niti spominjemo DELOVE ZAKONA (obredni, ceremonijalni, moralni, zdravstveni, ......) tako da ne znam zašto to pominješ !?
Mi sporimo KOMPLETAN ZAKON ! Da li isti važi za Adama i Evu, odnosno Noja, ili pak za Avrama, ili Mojsija. Ili pak za nas Hrišćane !?
To je sporno, a ne delovi zakona !

Sarrdy, izvini izgleda da me nisi razumeoi, ja uopste ne govorim o delovima jednog zakona, nego iznosim ono sto uci Biblija o nekoliko vrsta razlicitih zakona, zdravstveni, obredni i moralni Zakon nisu isti i ne spadaju u istu grupu.

Drugo, ako ti mislis da je svaka generacija pre Mojsiuja imala svojh zakon, odvojen od Dekaloga, reci mi kako glasi zakon koji je dat Kajinu?

Objasni nam koji zakon je dat Noju i zbog cerga je njergova genarecija nazvana bezakonicima?
Mogu li postojati bezakonici tamo gde nema zakona?

Koji zakon je dat Avramu" Navedi ga.
A za njega se kaze da je postovao zapovesti, zakone i uredbe. Sta je on onda postovao?

Sarrdyi, ti nam prerdstavljas Boga kao obgucara ili krojaca koji pravi cipele ili odecu prema uzrastu musterije, i mislis da Vladar svemira nema precega posla nego da svakom pojedincu iuli svakoj grupici daje zakon samo za njih, kao po narudzbini.
Bog ima svoje cearstvo i za to Carstvo dao je Ustav, a to je Dekalog i on se odnosi na sve ljude, znali ga ili ne, verovali ili ne i po njemu ce svako biti sudjen.
--------------------

I kad si već tu, zamolio bih te da mi odgovoriš na jedno moje neodgovoreno pitanje:
Tiče se sledeće knjige iz Starog Zaveta > Исаија, глава 56 dom molitve svim narodima

Иса. 56 : [SUP]1[/SUP] Овако вели Господ: Пазите на суд, и творите правду, јер ће скоро доћи спасење моје, и правда ће се моја објавити.
[SUP]2 [/SUP] Благо човеку који тако чини, и сину човечјем који се држи тога чувајући суботу да се не оскврни, чувајући руку своју да не учини зло. [SUP]3[/SUP] И нека не говори туђин који пристане уз Господа: Господ ме је одлучио од свог народа; и нека не говори ушкопљеник: Гле,ја сам суво дрво. [SUP]4[/SUP] Јер овако вели Господ за ушкопљенике: Који држе суботе моје и избирају шта је мени угодно,и држе завет мој, [SUP]5[/SUP] Њима ћу дати у дому свом и међу зидовима својим место и име боље него синова и кћери, име вечно даћу свакоме од њих, које се неће затрти. [SUP]6[/SUP] А туђине који пристану уз Господа да Му служе и да љубе име Господње,да Му буду слуге, који год држе суботу да је не оскврне и држе завет мој, [SUP]7[/SUP] Њих ћу довести на свету гору своју и развеселићу их у дому свом молитвеном; жртве њихове паљенице и друге жртве биће угодне на олтару мом, јер ће се дом мој звати дом молитве свим народима. [SUP]8[/SUP] Господ Господ говори, који сабира прогнанике Израиљеве: Још ћу му сабрати осим оних који су сабрани.......

Na ovu temu je ostalo dosta neodgovorenih pitanja. Evo ja sam izdvoio jedno koje smatram da je ključno:


Sarrdy, ne vidim sta bi bilo ko od nas trebalo ovde da objasnjava. Prorok Isaija je potpuno jasan, Da Bozji nsarod treba da praznuje dan Gospodni subotu. On je jasno naglasio da i tudjini, koji nisu Jevreji, ako pristanu UZ GOSPODA, oni nece tada postati Jevereji, nego TUDJINI, i oni kad pocnu praznovati subotu da je ne oskvrne. To znaci da Isaija ovo prenosi onima koji nisu rodjeni Jevreji, a zele da sluze Bogu.

Nije mi jasno zasto vec nekoliko puta ponavljas pitanje "Sta je dom Gospodnji?"
Najpre Dom Gospodnji bio je sator koga su Jevreji nosili 40 godina po pustinji.
Solomun je sagradio Hram u Jeruslaimo koji je takodje bio Dom Gospodnji i za vreme njergovog
posvecenja Solimun se molio i za tudiujene ako dodju da se moli da Bog uslkisi i njihove molitve.
Tako gde god su Jevreji razapeli sator od satanka, tu je bio Dom Gospodnji.

U pavru si Jerusalimdski hram je razorenh i Jevreji vise ne prinose zrtve.
Na zaklopcu Kovcega zavet u Svetinji nad svetinujama izmedju dva heruvima zlatna zvalo se pomiriste gde se Gospod javljao.

Isus je rekao: "Gde su dva ili tri u ime moja, ja sam mednju njima." Tamo Gde je Bog to je Njegoiv dom.
On je bio i u grmu koji niuje mogao da sagori kad se javio Mojsiju, zato je rekao: "Izuj obucu svoju s nogiu svojih jer je mesto gde stojis sveta zemlja." Tamo gde je Bog, to je sveto mesto i to je njegov dom.
---------------------------

I moj odgovor na Mikin:



Jer ako su TUĐINI koji ne pristanu živeti sa Jevrejima. Kao npr. svi ostali narodi na Planeti DRŽE SUBOTU, onda će nam OBAVEZNO DRŽANJE SUBOTE BITI MNOGO JASNIJE !!![/SIZE][/SIZE][/SIZE]

Izvini brate Sarrdy ne razumem dobro ovu tvoju recenicu.
Ti kazes: "Jer ako tudjini koji ne pristanu da zive sa Jevrejima." A gde pise da bi oni morali da zive sa Jevrejima?
Tekst kaze "A tudjini koji pristanu uz Gospoda", a mogu da zive gde im je drago. Znaci d asvi takvi nisu morali ziveti u Palestini, a ipak su mogli sluziti Gospodu. Oni su "pristsali uz Gospoda i njegov narod", anisu morali da se i usele u Palestinu.

Sta ti to sada znaci: "Kao npr. svi ostali narodi na Planeti DRŽE SUBOTU?"
Da li ti hoces da kazes da bi svi trebali da drze subotru ili kad bi je drzali?
Dobro nam je poznatu da mnogoboscni i neznabosci nikad nisu drzali subotu, pa ne znam sta hoces ovde sa njima?

Zasto bi tada obavezno i drzanje subote bilo lakse?
Mi se ne povodimo za vecinom, nego kad bismno i sami bili slusali bismoi ono sto Bog zahteva a ne ljudi.

Sve najbolje