mire000
Član
Muka mi je od vasih lazi.
Covek ili mora biti lud da bi pricao to sto vi govorite, ili totalni prevarant.
Evharistija ili pričest
- Začetnik teme tripo 41
- Datum pokretanja
Muka mi je od vasih lazi.
Covek ili mora biti lud da bi pricao to sto vi govorite, ili totalni prevarant.
mire000
Član
Izmisljas, jel rec koja se koristi za "pijan" u vezi sa euharistijom, je ista rec koja se koristi na drugom mestu u NZ - "Nisu ovi ljudi pijani - kako vi mislite - jer je tek treći čas dana" , a odnosi se na pijanstvo od alkohola.
Namerno se pravis lud!
Oborio sam te jednim stihom (a imam ih jos...) dovoljno!
Stvarno mi je muka citajuci ove vase lazi, vas istina i ne zanima!
tripo 41
Član
Ja za sve vaše izjave dajem izvor ovo su pitanja pravosl. vjernika i napisana je knjiga. To pričaju tvoji pravoslavci.
mire000
Član
Ja ne govorim o izjavama pravoslavnih vernika, vec o vasim komentarima.
Opet pokazujes svoj um.
Laodikeja
VIP
Mire, ja nisam negirao da postoji alkoholno vino u bibliji, ali su se i te kako koristila i vrsta vina koje nisu sadržavala alkohol, i ti svesno namerno previđaš te dokaze, i razdvajanje ta dva pojma.
Evo pojmova sadržanih u bibliji preko kojih ti svesno prelaziš, gledajući samo jednostrano da bi opravda učenje "svoje" crkve
Dakle, u bibliji postoje:
1. ALKOHOLNO VINO
2. GROŽĐANI SOK SPRAVLJAN NA RAZLIČITE NAČINE ILI KONZUMIRAN ODMAH NAKON BERBE.
3. PIJANSTVO OD ALKOHOLA.
4. NAPIJENOST ILI ZASIĆENOST OD GROŽĐANOG SOKA.
...
Ja sam kompletan odgovor dao, i on je potpun i konačan.
Pročitaj ponovo, i posebno deo sa naglaskom VAŽNO.
Mire, ti ne uzimaš ceo kontekst biblije, i negiraš istorijski kontekst, svesno zatvarajući oči pred istinom.
U bibliji ne piše reč SOK, ali se iz konteksta vidi - da su grožđe i grožđani sok bili od Boga dati kao nosioci blagoslova.
U bibliji postoji čisto neprevrelo vino, ili grožđani sok.
Izraz "OINOS" u bibliji se koristi i za prevrelo ili alkoholno vinom i za čist grožđani sok.
Recimo, termin "jajin" na hebrejskom odnosi se na čist isceđen sok iz grožđa.
Takođe, izraz "Tiroš"predstavlja sok u grozdu, koji i danas može da se kupi u svakoj radnji u Izraelu.
Na kraju, postoji vino ili grožđani sok "Diboš" vino koje se spravljalo dugim kuvanjem, u koje se dodavalo maslinovo ulje, a potom se ono sipalo u zemljane sudove, da se spreči fermentacija.
Ovakav grožđani sok je mogao da stoji tokom cele godine, a da se ne pretvori u alkohol, i on je bio omiljeno piće kod Jevreja.
U bibliji ovo jasno piše:
"Ovako veli Gospod: Kao kad ko nađe vino u grozdu, pa reče: Ne kvari ga, jer je blagoslov u njemu" ( Isaija 65. 8 )
-------------------------------------------
VAŽNO!!!:
Naravno, u bibliji postoji alkoholno vino, i Jevreji su ga koristili po dopuštenju Boga, jer Bog je davao svetlosti Jevrejima koje su oni mogli da slede u datom istorijskom trenutku, i ako je paralelno otkrivao istinu o alkoholu, da je ono simbol greha, nečistih misli i pomućenog razuma, bludničenja, i svega nečistog.
U novom zavetu Bog je dao puninu istine, i svoj narod poveo u potpuno razumevanje plana spasenja, pa i ove istine o vinu, i obredu koji je on uspostavio.
-----------------------------------
Mire, slobodno koristi alkohol, ali nemoj meni soliti pamet šta je sotonska nauka, a šta Božja, već sagledaj prvo sve posledice korišćenja akohola u svetu, obiđi kafane i kafiće, poseti ljude razorenih brakova zbog alkoholizma, ili ljude koji se leče od istog.
Ne postoji termin UMERENOST u bibliji u odnosu na alkohol, i toliko što se toga tiče o biblijskom principu.
Evo pojmova sadržanih u bibliji preko kojih ti svesno prelaziš, gledajući samo jednostrano da bi opravda učenje "svoje" crkve
Dakle, u bibliji postoje:
1. ALKOHOLNO VINO
2. GROŽĐANI SOK SPRAVLJAN NA RAZLIČITE NAČINE ILI KONZUMIRAN ODMAH NAKON BERBE.
3. PIJANSTVO OD ALKOHOLA.
4. NAPIJENOST ILI ZASIĆENOST OD GROŽĐANOG SOKA.
...
Ja sam kompletan odgovor dao, i on je potpun i konačan.
Pročitaj ponovo, i posebno deo sa naglaskom VAŽNO.
Mire, ti ne uzimaš ceo kontekst biblije, i negiraš istorijski kontekst, svesno zatvarajući oči pred istinom.
U bibliji ne piše reč SOK, ali se iz konteksta vidi - da su grožđe i grožđani sok bili od Boga dati kao nosioci blagoslova.
U bibliji postoji čisto neprevrelo vino, ili grožđani sok.
Izraz "OINOS" u bibliji se koristi i za prevrelo ili alkoholno vinom i za čist grožđani sok.
Recimo, termin "jajin" na hebrejskom odnosi se na čist isceđen sok iz grožđa.
Takođe, izraz "Tiroš"predstavlja sok u grozdu, koji i danas može da se kupi u svakoj radnji u Izraelu.
Na kraju, postoji vino ili grožđani sok "Diboš" vino koje se spravljalo dugim kuvanjem, u koje se dodavalo maslinovo ulje, a potom se ono sipalo u zemljane sudove, da se spreči fermentacija.
Ovakav grožđani sok je mogao da stoji tokom cele godine, a da se ne pretvori u alkohol, i on je bio omiljeno piće kod Jevreja.
U bibliji ovo jasno piše:
"Ovako veli Gospod: Kao kad ko nađe vino u grozdu, pa reče: Ne kvari ga, jer je blagoslov u njemu" ( Isaija 65. 8 )
-------------------------------------------
VAŽNO!!!:
Naravno, u bibliji postoji alkoholno vino, i Jevreji su ga koristili po dopuštenju Boga, jer Bog je davao svetlosti Jevrejima koje su oni mogli da slede u datom istorijskom trenutku, i ako je paralelno otkrivao istinu o alkoholu, da je ono simbol greha, nečistih misli i pomućenog razuma, bludničenja, i svega nečistog.
U novom zavetu Bog je dao puninu istine, i svoj narod poveo u potpuno razumevanje plana spasenja, pa i ove istine o vinu, i obredu koji je on uspostavio.
-----------------------------------
Mire, slobodno koristi alkohol, ali nemoj meni soliti pamet šta je sotonska nauka, a šta Božja, već sagledaj prvo sve posledice korišćenja akohola u svetu, obiđi kafane i kafiće, poseti ljude razorenih brakova zbog alkoholizma, ili ljude koji se leče od istog.
Ne postoji termin UMERENOST u bibliji u odnosu na alkohol, i toliko što se toga tiče o biblijskom principu.
mire000
Član
NIJE ISTINA JEL BOG KAZE DA JE ''BLAGOSLOV U ALKOHOLNOM VINU"!
"Uzmi jakoga vina , pij i veseli se pred Bogom svojim"!
Dao sam citat o tome, evo ti ga opet!
Dalje, pokazao sam da je Pavle Timoteja savetovao da pije vino zbog bolesti stomaka, sigurno ga nije savetovao da pije "sok", sok ne pomaze!
Pokazao sam da je za svestenike receno "DA SE NE ODAJU MNOGOM VINU" vi kazete da to znaci "DA SE NE ODAJU MNOGOM SOKU"!
Pokazao sam da je za Euharistiju receno da ne piju kod kuce vino vino pre vecere, jel onda kad popiju , bice "pijani", i to manipulises! Ta rec se koristi na drugom mestu za "doslovno pijanstvo"!
Pokazao sam da je Isus pretvorio vodu u vino, i da je upraitelj slavlja rekao: "svaki domacin prvo iznosi DOBRO VINO A KAD SE LJUDI NAPIJU LOSIJE VINO, a ti si cuvao dobro vino sve do sada" - sigurno pijanim ljudima "sok ne moze biti dobro vino"!!!
Pravis lud, jel tvoj um ne moze prihvatiti da veruje laz, zato namerno izvrces sve sto sam dao. I ti i Tripo se pravite blesavi!
Laodikeja
VIP
Nigde to ne kaze, vec da je blagoslov u cistom grozdjanom soku JAJINU odmah konzumiranom nakon iscedjivanja iz grozdja.
Procitaj ponovo sa objasnjenjem.
"Ovako veli Gospod: Kao kad ko nađe vino u grozdu ( JAJIN ), pa reče: Ne kvari ga ( NE PRAVI OD NJEGA ALKOHOLNO PICE ), jer je blagoslov u njemu" ( Isaija 65. 8 )
Nigde ne pise da je alkoholno.
Nisi pazljivo procitao tekst sa naglaskom VAZNO.
VAŽNO!!!:
Naravno, u bibliji postoji alkoholno vino, i Jevreji su ga koristili po dopuštenju Boga, jer Bog je davao svetlosti Jevrejima koje su oni mogli da slede u datom istorijskom trenutku, i ako je paralelno otkrivao istinu o alkoholu, da je ono simbol greha, nečistih misli i pomućenog razuma, bludničenja, i svega nečistog.
U novom zavetu Bog je dao puninu istine, i svoj narod poveo u potpuno razumevanje plana spasenja, pa i ove istine o vinu, i obredu koji je on uspostavio.
Na ovo sam vec vise puta dao odgovor.
Ovde je u pitanju vino poznatije kao DIBOSH, koje se spravljalo dugim kuvanjem da bi se dobio gust grozdjani sok, u koje se potom stavljalo maslinovo ulje, i potom se ovaj sok stavljao u zemljane sudove, da bi isparile materije koje dovode do fermentacije.
Ovakav gust grozdjani sok je mogao da stoji i vise godina, a da se ne pretvori u alkohol, i on je bio omiljeno pice kod Jevreja.
Jevreji su ga smatrali i za lek, jer ima blagotvorno dejstvo na organizam.
Ovo vino je preporucio Pavle Timotiju, uporavo zbog blagotvornosti na organizam.
Cak ako uzmemo hipoteticki u obzir da se radi o alkoholnom vinu, to ne menja stvari, jer je ovaj savet dat iskljucivo zbog bolesti, a ne zbog dopustenja da se svakodnevno pije alkohol.
Ne, nego da se ne odaju pijenju bilo kakvog vina ( kod Jevreja ima oko 100 vrste vina sto alkoholnih, sto grozdjanih sokova ), jer je bojazan da ne naprave razliku i uzmu alkoholno - sto bi bio greh.
Dato iz iz razloga da se ne opijaju alkoholnim vinom, pa onda da dolaze na pricest na svoju pogibao, sto bi bilo licemerje.
U suprotnom, da se najedu i napiju ( ZASITE OD PIJENJA GROZDJANOG SOKA ), da ne dolaze gladni i zedni na pricest, iz razloga da bi razlikovali telo i krv Hristovu u obredu pricesti - od obicne hrane koju jedu kod kuca.
Izrazi DOBRO VINO oznacava vino od te godine berbe, ili cist grozdjani sok JAJIN.
LOSE VINO oznacava vino ili grozdjani sok starije berbe.
NAPITI oznacava sitos od pijenja tecnosti, isto kao kad neko kaze NAPIO SAM SE VODE.
Poslednja izmena:
mire000
Član
Ovo je cisto izvrtanje i nista drugo!
Mene bi bila sramota da to radim, ali to je na tvoju savest , ne na moju.
U BIBLIJI NE POSTOJI NI DIBOS, NI JAJIN NI SLICNI IZRAZI, NITI SE IZMEDJU NJIH PRAVI RAZLIKA!
To ste vi izmislili.
Stavise, za "jako vino" koje se spominje, ti kazes da ga Bog nije blagoslovio, a on je lepo rekao ljudima da piju to vino i da se vesele pred njim, i svi su tako i radili.
Nigde u NZ ili u SZ Bog nije povukao taj svoj blagoslov, i on je samo zabranjivao neumerenu konzumaciju.
Tvrdite nrsto sto u Bibliji ne pise!
Mi i danas u srbiji imamo "grozdjani sok", toga ima i oduvek je bilo u svim narodima, i prodaje se, ali to nije dokaz da "vino" nije vino , vec "sok"!
Ovo je dakle vasa manipulacija!
DIBOS, JAJIN I TIROS, jesu vrste sokova (slabo alkoholnih) , ali se oni NE KORISTE UMESTO IZRAZA "VINO", JEL BI ONDA TO I U BIBLIJI PISALO TAKO!!!
A iz konteksta je uvek jasno da se misli na "alkoholno vino"!
Za Pashu se uvek koristilo alkoholno vino i to je opste poznato, Sok od grozdja ne leci stomak, a "pijani"(izraz za koji smo videli da se koristi za "doslovnu opijenost" u bibliji) ne mogu reci za "sok" da je "bolji", jel to je smesno!
A i ako nisu pijani, kako ce reci da je "jedan sok bolji od drugog"???
Sokovi se ne mogu porediti, sok je prosto sok!
Mogu se porediti samo pica koja u sebi sadrze alkohol, i koja stoga "dobijaju na jacini kako vreme prolazi", a to se desava samo sa vinom!
To je dokaz da su i "ova pica, koja vi nazivate "sokovi" - sadrzali alkohol"!
Isus kaze - "ne sipa se novo vino u stare mehove, jer ce ih poderati", a to se desava zbog "vrenja", kako se tecnost pretvara u vino, dolazi do "vrenja" i onda se mehovi poderu!!!
Svo vreme se u Bibliji govori o alkoholnom vinu!
Ovo su teske manipulacije i ignorancija prostih cinjenica.
Mene bi bila sramota da to radim, ali to je na tvoju savest , ne na moju.
U BIBLIJI NE POSTOJI NI DIBOS, NI JAJIN NI SLICNI IZRAZI, NITI SE IZMEDJU NJIH PRAVI RAZLIKA!
To ste vi izmislili.
Stavise, za "jako vino" koje se spominje, ti kazes da ga Bog nije blagoslovio, a on je lepo rekao ljudima da piju to vino i da se vesele pred njim, i svi su tako i radili.
Nigde u NZ ili u SZ Bog nije povukao taj svoj blagoslov, i on je samo zabranjivao neumerenu konzumaciju.
Tvrdite nrsto sto u Bibliji ne pise!
Mi i danas u srbiji imamo "grozdjani sok", toga ima i oduvek je bilo u svim narodima, i prodaje se, ali to nije dokaz da "vino" nije vino , vec "sok"!
Ovo je dakle vasa manipulacija!
DIBOS, JAJIN I TIROS, jesu vrste sokova (slabo alkoholnih) , ali se oni NE KORISTE UMESTO IZRAZA "VINO", JEL BI ONDA TO I U BIBLIJI PISALO TAKO!!!
A iz konteksta je uvek jasno da se misli na "alkoholno vino"!
Za Pashu se uvek koristilo alkoholno vino i to je opste poznato, Sok od grozdja ne leci stomak, a "pijani"(izraz za koji smo videli da se koristi za "doslovnu opijenost" u bibliji) ne mogu reci za "sok" da je "bolji", jel to je smesno!
A i ako nisu pijani, kako ce reci da je "jedan sok bolji od drugog"???
Sokovi se ne mogu porediti, sok je prosto sok!
Mogu se porediti samo pica koja u sebi sadrze alkohol, i koja stoga "dobijaju na jacini kako vreme prolazi", a to se desava samo sa vinom!
To je dokaz da su i "ova pica, koja vi nazivate "sokovi" - sadrzali alkohol"!
Isus kaze - "ne sipa se novo vino u stare mehove, jer ce ih poderati", a to se desava zbog "vrenja", kako se tecnost pretvara u vino, dolazi do "vrenja" i onda se mehovi poderu!!!
Svo vreme se u Bibliji govori o alkoholnom vinu!
Ovo su teske manipulacije i ignorancija prostih cinjenica.
Poslednja izmena:
Laodikeja
VIP
Mire, sve si izvrnuo, a pišeš da sam ja nešto izmislio, i ako su sve što sam napisao činjenice.
Ti bibliji dodaješ svoje misli na osnovu svog današnjeg shvatanja - da se izraz VINO isključivo odnosi na alkoholno vino.
U bibliji se ovaj izraz koristi i za alkolno vino, i za grožđani sok, i to različite vrste napitaka od grožđa koji su se spravljali na različite načine, i nazivali se izrazima za koje ti tvrdiš da sam ih ja izmislio.
Čak si kontradiktoran jer prvo kažeš "U BIBLIJI NE POSTOJI NI DIBOS, NI JAJIN NI SLICNI IZRAZI, NITI SE IZMEDJU NJIH PRAVI RAZLIKA!"
A potom demantuješ samoga sebe i kažeš
DIBOS, JAJIN I TIROS, jesu vrste sokova (slabo alkoholnih) , ali se oni NE KORISTE UMESTO IZRAZA "VINO", JEL BI ONDA TO I U BIBLIJI PISALO TAKO!!!
Ovo je kontradiktorno i sa tvojom ranijom izjavom da "ne postoje nikakvi sokovi u bibliji"
Biblija se sagledava u istorijskom kontekstu, i ja sam kompletan odgovor dao u prethodnom komentaru.
Ponavljam, u bibliji ne postoji pojam umerenosti u pijenju alkoholnog vina u smislu da je dopušteno da se ono pije u umerenim količinama, jer tada bi Isus po tebi bio kontradiktoran jevanđelju, i po tome - najveći licemer, jer kroz apostole savetuje da se navodno ne opija alkoholnim vinom MNOGO, a Isus je navodno VEĆ PODOSTA pijanjim ljudima od alkohola - stvorio još nekoliko stotina litara navodno alkoholnog vina, i time omogućio njihovo danonoćno opijanje do besvesti.
Ja takvo vankontekstualno i razvodnjeno jevanđelje neću nikada prihvatiti, već SAMO isključivo celovitu istinu podržanu biblijskim, literarnim, i istorijskim kontekstom.
Lepo Mire ti i tvoja crkva nas učite da treba da pijemo alkohol, i navodite na bančenje i pijančenje.
To se danas smatra i kulturnom tradicijom, kafančenje, bančenje, gde se kafana hvali na sva zvona, posebno Skadarlija kao boemska četvrt, i gde su svi pesnici, pisci, glumci, umetnici, kulturni radnici.. itd, bili kafanski ljudi..
Idi u neku od kafana i videćeš da svi oni koji tamo piju - daju isti ovaj izgovor koji ti ovde plasiraš "da je i Isus pio alkohol"
Ovo znam iz ličnog iskustva.
I danas se redovno - posebno zimi, za praznik po crkvama deli kuvano vino..
Hvala Bogu na istini, i onome ko ima pravilno razumevanje Božjih puteva.. Amin!
Ti bibliji dodaješ svoje misli na osnovu svog današnjeg shvatanja - da se izraz VINO isključivo odnosi na alkoholno vino.
U bibliji se ovaj izraz koristi i za alkolno vino, i za grožđani sok, i to različite vrste napitaka od grožđa koji su se spravljali na različite načine, i nazivali se izrazima za koje ti tvrdiš da sam ih ja izmislio.
Čak si kontradiktoran jer prvo kažeš "U BIBLIJI NE POSTOJI NI DIBOS, NI JAJIN NI SLICNI IZRAZI, NITI SE IZMEDJU NJIH PRAVI RAZLIKA!"
A potom demantuješ samoga sebe i kažeš
DIBOS, JAJIN I TIROS, jesu vrste sokova (slabo alkoholnih) , ali se oni NE KORISTE UMESTO IZRAZA "VINO", JEL BI ONDA TO I U BIBLIJI PISALO TAKO!!!
Ovo je kontradiktorno i sa tvojom ranijom izjavom da "ne postoje nikakvi sokovi u bibliji"
Biblija se sagledava u istorijskom kontekstu, i ja sam kompletan odgovor dao u prethodnom komentaru.
Ponavljam, u bibliji ne postoji pojam umerenosti u pijenju alkoholnog vina u smislu da je dopušteno da se ono pije u umerenim količinama, jer tada bi Isus po tebi bio kontradiktoran jevanđelju, i po tome - najveći licemer, jer kroz apostole savetuje da se navodno ne opija alkoholnim vinom MNOGO, a Isus je navodno VEĆ PODOSTA pijanjim ljudima od alkohola - stvorio još nekoliko stotina litara navodno alkoholnog vina, i time omogućio njihovo danonoćno opijanje do besvesti.
Ja takvo vankontekstualno i razvodnjeno jevanđelje neću nikada prihvatiti, već SAMO isključivo celovitu istinu podržanu biblijskim, literarnim, i istorijskim kontekstom.
Lepo Mire ti i tvoja crkva nas učite da treba da pijemo alkohol, i navodite na bančenje i pijančenje.
To se danas smatra i kulturnom tradicijom, kafančenje, bančenje, gde se kafana hvali na sva zvona, posebno Skadarlija kao boemska četvrt, i gde su svi pesnici, pisci, glumci, umetnici, kulturni radnici.. itd, bili kafanski ljudi..
Idi u neku od kafana i videćeš da svi oni koji tamo piju - daju isti ovaj izgovor koji ti ovde plasiraš "da je i Isus pio alkohol"
Ovo znam iz ličnog iskustva.
I danas se redovno - posebno zimi, za praznik po crkvama deli kuvano vino..
Hvala Bogu na istini, i onome ko ima pravilno razumevanje Božjih puteva.. Amin!
mire000
Član
Napisao si svoje izmisljotine i nista drugo!
Obrnuto je! Ja to ne radim vec ti!
Vino je vino!
A sok je sok!
Biblija koristi rec "vino" jedino za alkohol i nema razlicitih naziva za taj napitak!
Izrazi koje vi navodite: dibos jajin i tiros.. postoje, ali ne u bibliji.
Jevreji tim izrazima stvarno nazivaju "sokove", ali su to bezalkoholna pica, koja nemaju veze sa izrazom "vino"!
Vino je vino!!!
I mi danas imamo izraz "vino", ali nikom ne pada na pamet da pod izrazom "vina" smatra i ono "bezalkoholno"!!!
Tako je i kod Jevreja Dibos bilo "bezalkoholno vino" i nista drugo!
To nije istina!
Vec sam rekao!
U bibliji ne postoje izrazi - dibos, jajin i tiros!
To su samo sokovi, a vino je vino!
Recju "vino" nisu obuhvaceni svi ovi izrazi!!!
NE POSTOJE U BIBLIJI!
SOK JE SOK!
A VINO JE VINO!
TAKO JE!
To su vrste sokova, kao sto i danas imamo "bezalkoholno vino" i , "bezalkoholno pivo", ali ta pica nemaju veze sa "pravim vinom" i "pravim pivom"!
Zato imaju drugacije nazive!
U ono vreme dakle ni "dibos" ni "jajin" ni "tiros", nemaju veze sa pravim "vinom", i zato ih nema ni u bibliji!
U bibliji "ne postoje sokovi"!
Ja nisam kontradiktoran!
"Sokovi" su postojali u svakodnevnom zivotu jevreja onog vremena. Zvali su se "jajin" , "dibos" i "tiros", ali se izraz "vino" uvek koristio za "alkoholno vino"!
Kako ces ti inace objasniti nepostojanje tih izraza u bibliji, a sa druge strane, njihovo postojanje u svakodnevnom govoru jevreja?
I onda ide vasa tvrdnja da su "semitski jezici bili siromasni"!?
Pa da su bili tada, u vreme Hrista su ti izrazi vec postojali, pa ih nema u Bibliji, a nema ih zato sto su to obicni sokovi koji sa pravim vinom nemaju veze!
*Ovo je suludo!
To je jednako tvrdnji, da je "bezalkoholno vino" koje danas mozes kupiti u prodavnici isto ono vino koje je pio Karadjordje!!!
Pa vi ste zloupotrebili cinjenicu, da osim pravog vina, jevreji oduvek imaju i ona bezalkoholna, kao sto ih imamo i mi danas (a imali smo i ranije)!!!
Odlican pokusaj!
Nisi dao nista, vec vasu manipulaciju!
Poslednja izmena: