Hristov Zakon ili Deset Zapovesti (Tora)? Subota VS Nedelja?

[mire000]

Posto je bilo nemoguce govoriti o suboti i nedelji, a da se ne osvrnemo na zakon 10 zapovesti , te na kompletnu Toru, na istoriju i na sedmicni ciklus stvaranja, jer su usko povezani i neophodni za diskusiju, otvorio sam novu temu, gde se o tome moze raspravljati..

Dakle, ovde mozete raspravljati o:

*Deset Zapovesti
*Istorijskim i biblijskim dokazima Subota vs Nedelja
*Tori, tj. kompletnom zakonu Mojsijevom(ako diskusija to trazi)
*Sedmicnom ciklusu stvaranja

__________________________________________________________________________

Evo ja cu poceti prvi:

Adventisti da bi dokazali da ''10 zapovesti nisu ukinute'' cesto pominju ove Isusove reci:

''Ne mislite da sam došao da ukinem zakon ili proroke; nisam došao da ukinem, nego da ISPUNIM''.

Medjutim sta je on pod ''zakonom'' ovde mislio?
Adventisti tvrde da je Isus ovde govorio o ''10 zapovesti'', i da su stoga ''deset zapovesti vecne'', jer ni Hristos nije dosao da ih ''ukine''.

Ali ako pogledamo nacin na koji su Jevreji delili Bibliju, to je bilo na ''Zakon, Pisma i Proroke''.
I Hristos tako deli Bibliju na drugom mestu>>
''Trebalo je da se ispuni sve što je o meni pisano u Mojsijevom Zakonu, u Prorocima i Psalmima." (Luka 24,27.44)).

Dakle, kada Hristos kaze ''zakon'', on uopste ne govori o ''zakonu 10 zapovesti'', vec govori o ''Tori'', i kaze da je on dosao da ''ISPUNI'', ''sve ono sto je u Zakonu(Tori) prorocanski o njemu pisano''.
I ''Mojsije o meni Pisa'', kaze Hristos.
Dakle kad Isus kaze ''ispunim'' on time misli ''ispuniti prorocanstva'' a ne ''izvrsiti zakon''.


''Ni jedne jote ili jedne crtice neće nestati iz zakona dok se sve ne zbude.''
- Sta ''dok se ne zbude''? Dok se ''ne ispune prorocanstva'', dotle zakon Mojsijev vazi.

Sto se tice recenog: ''Ko, dakle, ukine jednu od ovih najmanjih zapovesti i tako nauči ljude, najmanji će se nazvati u carstvu nebeskom;'', on tu ne misli na ''Mojsijev zakon''(deset zapovesti) uopste, vec na ovaj zakon, koji je ''upravo objavio na Gori'', a to je Hristov Zakon...




Da je ovo tacno i da postoji, ''drugi'' - ''Hristov zakon'', vidimo iz sledecih stihova:

"Nosite bremena jedan drugoga pa ćete tako ispuniti Hristov zakon." (Galatim 6:22)
-To je ''Novi Hristov Zakon''.

''jer niste pod zakonom, nego pod blagodaću.''(Rim. 6:14-15)
-To je ''Stari Mojsijev Zakon'' koji je Hristos svojom smrcu ukinuo.



Da su 10. zapovesti stvarno ukinute Hristovom smrcu, vidimo i po recima apostola Pavla:


''Ako li služba smrti koja je u kamenju izrezana slovima, bi u slavi da sinovi Izrailjevi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegovog koja prestaje:
A kamoli neće mnogo većma služba duha biti u slavi?''(2. Kor. 3:7-8)


Pavle kaze da su ''10 zapovesti''(ono sto je bilo ''u kamenju izrezano slovima'') > ''SLUZBA SMRTI'', i da sada imamo ''SLUZBU DUHA''.


I ne samo to, on kaze da su ''10 zapovesti'' ONO STO PRESTAJE :


''Jer kad je slavno ono što prestaje, mnogo će većma biti u slavi ono što ostaje.''(2. Kor. 3:11)


Ono sto prestaje su > ''10 zapovesti''
Ono sto ostaje jeste > ''Hristov zakon''

 

[Nelsim]

1o Božijih zapovesti nisu ukinute već preobražene i uzdignute na viši nivo, drugačije su, ali nisu ukinute, nijedan zakon nije ukinut.

 

[mire000]

1o Božijih zapovesti nisu ukinute već preobražene i uzdignute na viši nivo, drugačije su, ali nisu ukinute, nijedan zakon nije ukinut.

Slazem se sa tobom, ali u pitanju je terminologija(mozda pogresna), jer ono sto je ''ispunjeno'' vise ''ne vazi'', pa neki koriste izraz ''ukinuto''. A Hristos nije dosao da ''ukine'' vec da ''preobrazi''. Sve zapovesti Mojsijevog zakona koje mi vise ne drzimo su nasle svoje ispunjenje u Hristu, i stoga nisu za nas ''obavezujuce'', nas obavezuje ''Hristov Zakon'', koji je zakon ljubavi..

 

[Nelsim]

Slazem se sa tobom, ali u pitanju je terminologija(mozda pogresna), jer ono sto je ''ispunjeno'' vise ''ne vazi'', pa neki koriste izraz ''ukinuto''. A Hristos nije dosao da ''ukine'' vec da ''preobrazi''. Sve zapovesti Mojsijevog zakona koje mi vise ne drzimo su nasle svoje ispunjenje u Hristu, i stoga nisu za nas ''obavezujuce'', nas obavezuje ''Hristov Zakon'', koji je zakon ljubavi..

Da i jedine zapovesti iz zakona Mojsijevog su one ti koje su apostoli jedine odredili da se drže.Sad treba dokazati da u PC postoje sve SZ zapovesti i zakoni u preobraženom obliku i ja sam voljan da ukažem na svaku paralelu iz SZ sa načim bogosluženjem.

 

[mire000]

Da i jedine zapovesti iz zakona Mojsijevog su one ti koje su apostoli jedine odredili da se drže.Sad treba dokazati da u PC postoje sve SZ zapovesti i zakoni u preobraženom obliku i ja sam voljan da ukažem na svaku paralelu iz SZ sa načim bogosluženjem.

Upravo je to ono sto ja pronalazim u Pravoslavlju.
Dok nisam sreo protestante, prirodno sam pomislio da svi ti obredi imaju jevrejsko poreklo, a onda dodjose protestanti sa tvrdnjom da svi oni imaju pagansko ''vavilonsko'' i mnogobozacko poreklo..
Slobodno izvoli.. Tema je o Tori, Mojsijevom Zakonu i Suboti..

 

[tripo 41]

Evo ja cu poceti prvi:

Adventisti da bi dokazali da ''10 zapovesti nisu ukinute'' cesto pominju ove Isusove reci:

''Ne mislite da sam došao da ukinem zakon ili proroke; nisam došao da ukinem, nego da ISPUNIM''.

Medjutim sta je on pod ''zakonom'' ovde mislio?
Adventisti tvrde da je Isus ovde govorio o ''10 zapovesti'', i da su stoga ''deset zapovesti vecne'', jer ni Hristos nije dosao da ih ''ukine''.

Ali ako pogledamo nacin na koji su Jevreji delili Bibliju, to je bilo na ''Zakon, Pisma i Proroke''.
I Hristos tako deli Bibliju na drugom mestu>>
''Trebalo je da se ispuni sve što je o meni pisano u Mojsijevom Zakonu, u Prorocima i Psalmima." (Luka 24,27.44)).

Zar Isus nije ispunio Zakon. Pa nije u Zakonu proročstvo o Isusu, tačnije proročanstva.

Nije dekalog MOjsijev Zakon, nego Božji. Vidiš da u Luki nema ni nagovještaja dekaloga.

Isus podržava Zakon.

Matej 19,17 A on reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga. A ako želiš ući u život, drži zapovijesti.






Matej 5,17

"Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti.


Matej 5,18

Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude.


Luka 16,17

Lakše će nebo i zemlja proći, negoli propasti i jedan potezić Zakona.


Jakovljeva 2,10

Ta tko sav Zakon uščuva, a u jednome samo posrne, postao je krivac svega.


Hebrejima 10,16

"Ovo je Savez kojim ću se svezati s njima nakon ovih dana", Gospodin govori: "Zakone ću svoje staviti u njihova srca i upisati ih u dušu njihovu.


Hebrejima 8,10

Nego, ovo je Savez kojim ću se svezati s domom Izraelovim nakon ovih dana - govori Gospodin: Zakone ću svoje staviti u dušu njihovu i upisati ih u njihova srca. I bit ću Bog njihov, a oni narod moj.


Galaćanima 3,10

Doista, koji su god od djela Zakona, pod prokletstvom su. Ta pisano je: Proklet tko se god ne drži i tko ne vrši svega što je napisano u Knjizi Zakona.


Rimljanima 7,25

Hvala Bogu po Isusu Kristu Gospodinu našem! Ja, dakle, umom ja služim zakonu Božjemu, a tijelom zakonu grijeha.


Rimljanima 7,12

Tako: Zakon je svet, i zapovijed je sveta, i pravedna, i dobra.

Rimljanima 7,14

Zakon je, znamo, duhovan; ja sam pak tjelesan, prodan pod grijeh.

Rimljanima 7,16

Ako li pak činim što ne bih htio, slažem se sa Zakonom, priznajem da je dobar.


Rimljanima 2,13

Ne, pred Bogom nisu pravedni slušatelji Zakona, nego - izvršitelji će Zakona biti opravdani.







Matej 5,17

"Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti.


Matej 5,18

Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude.


Luka 16,17

Lakše će nebo i zemlja proći, negoli propasti i jedan potezić Zakona.


Jakovljeva 2,10

Ta tko sav Zakon uščuva, a u jednome samo posrne, postao je krivac svega.


Hebrejima 10,16

"Ovo je Savez kojim ću se svezati s njima nakon ovih dana", Gospodin govori: "Zakone ću svoje staviti u njihova srca i upisati ih u dušu njihovu.


Hebrejima 8,10

Nego, ovo je Savez kojim ću se svezati s domom Izraelovim nakon ovih dana - govori Gospodin: Zakone ću svoje staviti u dušu njihovu i upisati ih u njihova srca. I bit ću Bog njihov, a oni narod moj.


Galaćanima 3,10

Doista, koji su god od djela Zakona, pod prokletstvom su. Ta pisano je: Proklet tko se god ne drži i tko ne vrši svega što je napisano u Knjizi Zakona.


Rimljanima 7,25

Hvala Bogu po Isusu Kristu Gospodinu našem! Ja, dakle, umom ja služim zakonu Božjemu, a tijelom zakonu grijeha.


Rimljanima 7,12

Tako: Zakon je svet, i zapovijed je sveta, i pravedna, i dobra.

Rimljanima 7,14

Zakon je, znamo, duhovan; ja sam pak tjelesan, prodan pod grijeh.

Rimljanima 7,16

Ako li pak činim što ne bih htio, slažem se sa Zakonom, priznajem da je dobar.


Rimljanima 2,13

Ne, pred Bogom nisu pravedni slušatelji Zakona, nego - izvršitelji će Zakona biti opravdani.



"Kvarimo li dakle zakon vjerom? Bože sačuvaj! nego ga još utvrđujemo" (Rimljanima 3:31).



Bog i zakon

Bog je duh (Jovan 4,24)
Njegov zakon je duhovan (Rim. 7,14)

Bog je ljubav (1. Jov. 4,8)
Njegov zakon je ljubav (Mat. 22, 37-40)

Bog je istina (Jovan 14,6)
Njegov zakon je istina (Ps. 119)

Bog je pravedan (1. Kor. 1,30)
Njegov zakon je pravedan (Ps. 119,172)

Bog je svet (Isa. 6,3)
Njegov zakon je svet (Rim. 7,12)

Bog je savršen (Mat. 5,48)
Njegov zakon je savršen (Ps. 19)

Bog je nepromenjiv(Jakov 1,17)
Njegov zakon je nepromenjiv (Ps. 111,7.


Marko 7,8 Jer ostaviste zapovijesti Božije, a držite običaje ljudske, pranje žbanova i čaša; i druga mnoga takova činite.
____________________________________________________________________
NZ jasno kaže da se drže zapovijesti Božije. Stihovi su samo iz NZ

Marko 10,19 Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; ne čini nepravde nikome; poštuj oca svojega i mater.

Marko 12,31 I druga je kao i ova: ljubi bližnjega svojega kao samoga sebe. Druge zapovijesti veće od ovijeh nema.

Luka 1,6 A bijahu oboje pravedni pred Bogom, i življahu u svemu po zapovijestima i uredbama Gospodnjijem bez mane.

Luka 15,29 A on odgovarajući reče ocu: eto te služim toliko godina, i nikad ne prestupih tvoje zapovijesti, pa meni nikad nijesi dao jareta da bih se proveselio sa svojijem društvom;

Luka 18,20 Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.

Jovan 14,15 Ako imate ljubav k meni, zapovijesti moje držite.

Jovan 14,21 Ko ima zapovijesti moje i drži ih on je onaj što ima ljubav k meni; a koji ima ljubav k meni imaće k njemu ljubav otac moj; i ja ću imati ljubav k njemu, i javiću mu se sam.

Jovan 15,10 Ako zapovijesti moje uzdižete ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovijesti oca svojega i ostajem u ljubavi njegovoj.

1. Korincanima 7,19 Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovijesti Božijeh.

1. Jovanova 2,3 I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.

1. Jovanova 2,4 Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema;

1. Jovanova 2,7 Ljubazni! ne pišem vam nove zapovijesti, nego zapovijest staru koju imaste ispočetka. Zapovijest stara jest riječ koju čuste ispočetka.

1. Jovanova 3,22 I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.


1. Jovanova 3,24 I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao.

1. Jovanova 5,2 Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.

1. Jovanova 5,3 Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške.

2. Jovanova 1,6 I ova je ljubav da živimo po zapovijestima njegovijem. Ova je zapovijest, kao što čuste ispočetka, da u njoj živite.

Otkrivenje 12,17 I razgnjevi se zmija na ženu, i otide da se pobije sa ostalijem sjemenom njezinijem, koje drži zapovijesti Božije i ima svjedočanstvo Isusa Hrista.

Otkrivenje 14,12 Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu.

Otkrivenje 22,14 Blago onome koji tvori zapovijesti njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad.



1 zapovest u NZ= I Tim. 2.5 ; 1.17

2 zapovest u NZ= I Kor. 10.14 ; Matej 4.10 ; I Jov. 5.21

3 zapovest u NZ=Rim. 1.18

4.zapovest u NZ=Marko 2.27 ; Luka 4.16 ;Jevr. 4.4

5 zapovest u NZ=Efes. 6.1

6......................=Matej 5.21 ; I Jov. 3.15

7......................= Matej 5.28

8......................=Efes. 4.28

9......................=Efes. 4.25

10....................= Rim. 7.7

 

[stvarnoslap]

Adventisti da bi dokazali da ''10 zapovesti nisu ukinute'' cesto pominju ove Isusove reci:

''Ne mislite da sam došao da ukinem zakon ili proroke; nisam došao da ukinem, nego da ISPUNIM''.

Točno. Ovo je prvo što će "adventisti lovci", tražeći da koga proždru k'o ričući lavovi, priopćiti onome koga zapikiraju privesti u svoj "sektaški tor". Nažalost, postoje i takvi "nominalni vjernici kršćani" koji će nasjesti već na ovaj prvi adventistički imbecilni štos.

Medjutim sta je on pod ''zakonom'' ovde mislio?
Adventisti tvrde da je Isus ovde govorio o ''10 zapovesti'', i da su stoga ''deset zapovesti vecne'', jer ni Hristos nije dosao da ih ''ukine''.

Ovo je već druga faza adventističkog imbecilnog "Eleniziranja", na koju "adventisti lovci" prelaze ako "lovina" ne nasjedne na onu gore prvu: ''Ne mislite da sam došao da ukinem zakon ili proroke". Na primjer, ako ih priupitate: "Čekaj, ako je tako, onda moramo djecu obrezivati, moramo svetkovati sve židovske blagdane, moramo prinositi žrtve ..., jer sve je to Bog u Zakonu zapovjedio", "adventist predator" prelazi na drugu adventističku imbecilnu tezu - "Isus je svojom žrtvom ukinuo žrtveni i ceremonijalni zakon, a "Moralni zakon" je vječan, a to je "Dekalog" i zbog toga on i dalje vrijedi za kršćane".

Najprije primjetite kakvom su brzinom sami adventisti odustali od onog svog početnog stava citirajući Isusa - "Nisam došao ukinuti Zakon", i prešli na stav da je 99,664% Zakona ukinuto, a da vrijedi samo Dekalog, 0,336% Zakona. Kako su sami sebi jamu iskopali u koju su upali, onda im se samima i iz jame vaditi. Međutim, "majmun radi što majmun vidi", pa kako ih je imbecilnost u jamu strovalila tako se imbecilnošću iz jame pokušavaju izvaditi, pa tvrde - "Samo je Dekalog Božji zakon, zato je on nepromjenjiv i vječan, a sve drugo iz Zakona je bilo privremeno". Naravno, za ovu svoju tezu adventisti nemaju niti jedno mjesto u Bibliji koje ovo potvrđuje. Dapače, Biblija potvrđuje da je Božji zakon identičan i istoznačan Zakonu (Tori), Mojsijevu zakonu. Evo jasnog i nepobitnog dokaza:

Lk 2,22-24: Kad se zatim po Mojsijevu Zakonu (νόμον Μωϋσέως) navršiše dani njihova čišćenja, poniješe ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu - kao što piše u Zakonu Gospodnjem (νόμῳ Κυρίου): Svako muško prvorođenče neka se posveti Gospodinu! - i da prinesu žrtvu kako je rečeno u Zakonu Gospodnjem (νόμῳ Κυρίου): dvije grlice ili dva golubića.

Lk 2,27-29: Ponukan od Duha, dođe u Hram. I kad roditelji uniješe dijete Isusa da obave što o njemu propisuje Zakon (νόμου), primi ga on u naručje, blagoslovi Boga i reče: "Sad otpuštaš slugu svojega, Gospodaru, po riječi svojoj, u miru!

Pogledajmo, u jednom kratkom pasusu (Lk 2,22-29) četiri puta Luka se referira na Zakon. Svaki put riječ je o jednom istom zakonu.

1. Luka spominje Zakon u kontekstu "navršavanja dana čišćenja", i imenuje ga "Mojsijevim zakonom" (νόμον Μωϋσέως)

2. Luka spominje isti Zakon u kontekstu "prikazanja Gospodinu u Hramu" (nema veze sa Dekalogom), i svejedno ga imenuje "Zakonom Gospodnjim" (νόμον Κυρίου)

3. Luka spominje ponovo isti Zakon, "da obave što propisuje Zakon", i imenuje ga naprosto "Zakonom" (νόμου)

Kao što vidimo, jedan isti i jedan jedini Zakon, Luka jednom imenuje "Mojsijev zakon" (νόμον Μωϋσέως), dva puta ga imenuje "Zakon Gospodnji" (νόμον Κυρίου) i jednom ga imenuje naprosto "Zakon" (νόμον).

Ovdje je važno pratiti grčki original i riječ koja se koristi za Zakon (Toru, Pentetauh, Petoknjižje). Uvijek se koristi grčka riječ νόμον (Zakon). U sintagmi "νόμον Μωϋσέως" znači Mojsijev zakon, a u sintagmi "νόμον Κυρίου" znači Gospodnji (Božji) zakon. Dekalog (Deset riječi) označen je svojim originalnim imenom δεκα λογους. Ovaj grčki termin δεκα λογους ne nalazimo niti na jednom mjestu u Novom zavjetu. I Isus i apostoli, koji će kasnije napisati novozavjetne spise, sve ovo izvrsno znaju i kad kažu i napišu νόμου znaju da je to Zakon (Tora), kad napišu νόμον Μωϋσέως znaju da je to isti taj Zakon (Tora) samo žele naglasiti da je taj Zakon dat preko Mojsija pa ga imenuju "Mojsijev zakon", i kada napišu νόμον Κυρίου ponovo znaju da je to taj isti Zakon (Tora) samo žele naglasiti da je taj Zakon dao Bog pa ga imenuju "Gospodnji (Božji) zakon".

Pogledajmo što je Zakon (Tora) Židovima, a svi apostoli su bili Židovi i vrlo dobro su ovo znali:

Pisana Tora je prvi i najvažniji pisani izvor židovske literature. Sva kasnija književnost oslanja se na pisanu Toru. Sve što je napisano u Tori, njezini odsječci, riječi, slova i znakovi najpoznatiji su i najautoritativniji izvor židovske literature, a osobito literature židovskog prava. Sve proročke knjige i Spisi, te usmena Tora, oslanjaju se na nju. Pisana Tora ili Mojsijeva Tora ( תורת משה ) poznata je i kao Petoknjižje. Ona ima najvišu svetost u hijerarhiji svetih spisa.

Kao izvor židovskih vjerskih propisa, pisana i usmena Tora dane su Mojsiju na Sinaju. To je vjersko načelo, jer kasniji proroci nisu imali ovlasti na području židovskog prava. Tora je Mojsiju dana u cijelosti i ne smije joj se ništa dodati ili od nje oduzeti. (Rabin Kotel Da-Don, Židovstvo)

Evo što kaže židovski rabin. Tora ili Mojsieva Tora je sve ono što nalazimo u prvih pet kniga Biblije i nedjeljiva je - "ne smije joj se ništa dodati ili od nje oduzeti". Zato se još naziva i Petoknjižje. Deset zapovijedi (Dekalog) je dio te Mojsijeve Tore.

Rezime: Prema Svetom Pismu imamo: Božji zakon = Mojsijev zakon = Zakon, (Lk 2,22-29)

''Ni jedne jote ili jedne crtice neće nestati iz zakona dok se sve ne zbude.''

I ovo mantraju "adventisti predatori". A onda već u slijedećoj rečenici ukinu 99,664% Zakona.

Da je ovo tacno i da postoji, ''drugi'' - ''Hristov zakon'', vidimo iz sledecih stihova:

"Nosite bremena jedan drugoga pa ćete tako ispuniti Hristov zakon." (Galatim 6:22)
-To je ''Novi Hristov Zakon''.

''jer niste pod zakonom, nego pod blagodaću.''(Rim. 6:14-15)
-To je ''Stari Mojsijev Zakon'' koji je Hristos svojom smrcu ukinuo.

Heb 7,11-12: Da se dakle savršenstvo postiglo po levitskom svećeništvu - jer na temelju njega narod je dobio Zakon - koja bi onda bila potreba da se po redu Melkisedekovu postavi drugi svećenik i da se ne imenuje po redu Aronovu? Doista kad se mijenja svećeništvo, nužno se mijenja i Zakon.

"Nužno se mijenja i Zakon", kaže sveti Pavao. Zbog toga kršćane, koji su u Kristovu zakonu, Zakon sa Sinaja ne obvezuje. Ovdje "adventisti predatori" uskaču sa trećom imbecilnom tezom, ponavljajući: "To znači da se kršćani smiju klanjati drugim bogovima, ne poštivati roditelje, lagati, krasti, bludničiti, ..." Imbecilno, naravno. To je isto kao da ja tvrdim da nas u Hrvatskoj ne obvezuju zakoni bivše Jugoslavije, a onda mi netko kaže da mi u Hrvatskoj zagovaramo i smijemo ubijati jer su zakoni bivše Jugoslavije to zabranjivali. Naravno da ne smijemo, jer imamo svoje nove zakone koji nam to priječe. Tako je i s kršćanima, kojima je u Novom zavjetu rečeno što je Bogu ugodno a što ne. I nigdje nam u Novom zavjetu, niti zapoviješću niti primjerom, nije rečeno ni dato da odmaramo subotom. Tražite od "adventista predatora" da vam navedu samo jedno mjesto i samo jedan primjer u Novom zavjetu gdje su se apostoli s kršćanima okupili subotom na lomljenje kruha (Euharistiju). Čut ćete od njih četvrtu imbecilnu tezu. Citirat će vam 5-6 mjesta iz Djela apostolskih, gdje sveti Pavao subotom po sinagogama naviješta Radosnu vijest Židovima i nekim poganima, i pokušat će vas uvjeriti kako je to dokaz da nije ukinuta zapovijed o subotnom odmoru i kako ona obvezuje kršćane i danas. Istrgnite tada "adventistu predatoru" Bibliju iz ruku, pročitajte mu još 2-3 naredna retka iza onoga što vam je citirao iz Djela apostolskih i priupitajte ga:

"Zar je ovo okupljanje Pavla s kršćanima, gdje nakon Pavlovih riječi o Kristu neki kršćani hule i psuju na Pavla i na ono što je govorio o Kristu? Zar je ovo okupljanje Pavla s kršćanima, gdje nakon Pavlovih riječi o Kristu neki kršćani "natamburaju" Pavla ili se Pavao bijegom spašava od tamburaša i batina"? Dodajte "adventisti predatoru" još ovo: "Neće ići, Pavao će se tek sutradan (u prvi dan tjedna) sastati s kršćanima na Euharistiju". Nakon ovoga znajte da će se i najdrskiji "adventist predator" preznojiti, na brzinu će vam iz ruku uzeti svoju Bibliju (kojoj su stranice na Danijelu i Otkrivenju skroz izlizane), jednako tako brzo okrenuti se i nestati.

Da su 10. zapovesti stvarno ukinute Hristovom smrcu, vidimo i po recima apostola Pavla:

Ispravnije i točnije je reći da kršćanima nikada nisu ni zapovjeđene u formi u kojoj su zapovjeđene Židovima na Sinaju.

''Ako li služba smrti koja je u kamenju izrezana slovima, bi u slavi da sinovi Izrailjevi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegovog koja prestaje:
A kamoli neće mnogo većma služba duha biti u slavi?''(2. Kor. 3:7-8)

Pavle kaze da su ''10 zapovesti''(ono sto je bilo ''u kamenju izrezano slovima'') > ''SLUZBA SMRTI'', i da sada imamo ''SLUZBU DUHA''.

Što se same subote tiče, sveti Pavao je najjasniji i najeksplicitniji kada piše Kološanima. Subota je sjena, jednako kao jelo i piće i jednako kao blagdani (godišnji) i mlađaci.

 

[Laodikeja]

DESET ZAPOVESTI:

Tada reče Bog sve ove riječi govoreći:

1. Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje Misirske, iz doma ropskoga.
Nemoj imati drugih bogova uza me.

2. Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na
sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime njegovo uzalud.

4. Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni
sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je
blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

5. Poštuj oca svojega i mater svoju, da ti se produlje dani na zemlji, koju ti da Gospod Bog tvoj.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne kradi.

9. Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega.

10. Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega. ( 2 knjiga Mojsijeva 20 poglavlje ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

`I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće. ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške. (1 poslanica Jovanova 5. 2-3 )

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV USLISENJA MOLITVE:

Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest. ( 1 poslanica jovanova 3. 21-23 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao. ( Jovanova poslanica 3. 24. ).

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM CE SE SUDITI SVETU:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni; ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

DRZANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOZJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu. ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 ).

ISUS NIJE DOSAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome. ( Jevandjelje po Mateju 5. 17-19 ).

NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla
napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od
onoga što je napisano u knjizi ovoj. ( Otkrivenje Jovanovo 18-19 ).

 

[mire000]

Pa ne vrede ovi vasi pamfleti nista.
Ja sam na sve to odgovorio gore u par jasnih stihova, i pokazao da Isus tamo govoreci o zakonu misli na "Toru" a ne na "izdvojenih 10zapovesti".
Sta vise Slap je naveo tekst iz luke, gde se vidi da su i apostoli pod izrazom "zakon" mislili na "kompletnu Toru" a ne na "izdvojenih 10 zapovesti".
Sta vise na drugom mestu se kaze "posto se svestenstvo menja, mora se i zakon promeniti".
I sad vi mantrate jedno isto, tvrdite "da zakon nije promenjen", a jasno je i vama da se to odbraniti ne moze.
Jevreji "nisu delili zakon "na 10 zapovesti i ostale zakone", i kada Isus kaze "ispunim" ne misli "ispuniti zakon" vec "ispuniti proročanstva u njemu".
Ja stvarno ne znam sta vama vise treba.
Na sve postvljene stihove odgovara ovaj moj uvod plus ono sto je Slap rekao.
Jasno je ko dan.
Kad budem imao vremena, odgovoricu i pojedinacno na tekstove koje je postavio Tripo, mada je sve to vec objasnjeno gore i ono sto je on postavio ne pobija nista receno u uvodu, to je vasa "mantra" a ne realna teologija i odgovor.
Ja pamflete ne volim nikako , vec da se o temi razmisli, a vi niste ni razmislili, vec pisete nauceno...
Ne zelim robote koji kopiraju, vec ljude koji misle..

 

[kainos]

Kraljevski Zakon...ovaj stih je pobio sve vaše tvrdnje

Jakov 2,8-11

Ako doista izvršujete kraljevski zakon po Pismu: Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga, dobro činite; 9ako li ste pristrani, grijeh činite i Zakon vas osuđuje kao prijestupnike.Ta tko sav Zakon uščuva, a u jednome samo posrne, postao je krivac svega. Jer tko reče: Ne čini preljuba, reče i: Ne ubij. Ako dakle i ne činiš preljuba, a ubiješ, postao si prijestupnik Zakona.

Ovdje su navedene samo par zapovijedi....nemojte se blamirati.....