Nelsine, pa , cak i da nije pominjao bilo sta, pa ni subotu, zar je to za tebe dokaz da je UKINUO SUBOT. Izvini brate, ali to nema veze sa Hristom niti sa subotom. DAJ TI DOKAZ DA JE ON UKINUO SUBOTU, kao sto tvrdis, a to sto si rekao nema veze sa tvojom tvrdnjom. Ti sam sebe pobijas.
On je ispunio zakon i nigde u NZ Hristos nije naredio da se subota postuje kao dan odmora, da je to toliko bitno On bi to napomenuo.Da li vi uopste i razmisljate o zapovestima koje Bog daje?
Odnosno da li razmislajte o tome kakav one spasonosni znacaj imaju i zasto ih je Bog dao ili ih samo tako slepo postujete?
Pa valjda znasa da se u Bibliji spomienje samo sedmica, a nikad osmica. Bibliji je osmi dan sedmice nepoznat.
Nepoznat jer Bog je svet stvarao 6 dana i sedmi dan On nije nista cinio, osmi dan stvaranja jos nije nastupio zato je sedmica sedmica, jer ima sedam dana, sedam je sveti broj, a osam je broj savrsenstva.
Time sto tvrdis da je Isus vaskrsao u nedelju i time ispunio zakon o suboti, je pogresno. Oni su ovako izpunjavali zakon mo Suboti: "A U SUBOTU DAKLE OSTASE NA MIRU PO ZAKONU." Matej 23,56.
Tako je i Hristos u Subotu mirovao u grobu.
Inace Lukino jevandjelje je u pitanju, ali nema veze, ti mne smatras ludim ili nisi ni procitao ono sto sam napisao.
Da si procitao ono sto sam napisao znao bi da sam napisao da je Hristos svojim vaskrsenjem preobrazio subotu u nedelju, pre vaskrsenja se psotovala subota, ali po vaskrsenju je ta zapovest ispunjena.Hristos nije mirovao u grobu, On je propovedao u Adu(doneo zakon ljubavi onim dusama koje su u tamnicama).
Marko je napisao:
Bozji zakon nije svilena buba da mu je potrebno nakakvo preobrazenje.
iMAS LI IJEDAN BIBLIJSKI TEKST KOJI GOVORI O preobrazenje zakona?
Boziji zakon je uvek isti i zbog toga sto se nije mogao promeniti,zato je Hroistos umro na krstu da bi ispunio zahteve zakon koji nas je sve osudjivao na smrt i oslobodio nas osude koju je nad nama izricao zakon. BOZJI ZAKON JE VECAN I NEPROMELJIGV KAO I SAM BOG STO SE NE MENJA.
20. Jer vam kažem da, ako ne bude pravda vaša veća nego pravda književnika i fariseja, nećete ući u Carstvo nebesko.
Dokaz da SZ zakon nije dovoljan za ljude da se spasu i da mu je bilo potrebno ispunjnje.
17. Ne mislite da sam došao da ukinem Zakon ili Proroke: nisam došao da ukinem nego da ispunim.
Kaze da je dosao da ispuni zakon, kad se nesto ispunin ono vise nije isto kao kad je bilo pracno ili poluprazno.
Bog je nestvoren i nepromenljiv i On se ne menja, zakon je stvoren i dat je za vreme MOjsija, zakon je dat ljudima koju su stvoreni, aljudi se menjaju, zakon nema veze sa time da li se BOg ne menja ili menja, jer zakon nije za Boga vec za ljude, a on je ljudima dat da bi spoznali greh, a nisu znalis sta je slo dok nisu ubrali plod poznanja dobra i zla, zakon je stvoren i samim tim se menja, a Bog se ne menja jer je transcedentalan i za Njega ne postoji nikakav zakon niti bilo sta, On je van svakog pojma, logike, zakona i imena.
I sam Hristos je licno npr. promenio zakon o braku, jer je doneo ljubav, a sa ljubavlju taj je zakon preobrazen.Do dolaska ljubavi jevrej je mogao da otpusti zenu i kad joj zagori rucak samo treba da joj da knjigu otpusnu.U NZ Hristos kaze da je On takvu zapovest dao zbog ljudi i zato sto su takvi i tvrdoga srca, kad je doneo zakon ljubavi On je rekoa da zena ne moze nikako da se otpusti osim u slucaju preljube jer onda ona nema ljubavi, ko voli taj ne otpusta kad zeni zagori rucak, zakon se ovde direktno preobrazio(promenio), sustina je ostala ista, ali je on promenjen, isto je i sa subotom, sustina je ostala ista samo je dan promenjen.
Ja verujem da je Duh Sveti poslat da nam objasni mnoge stvari, salazem se da ni posle izlivanja Svetog Duha jos uvek ucenici nisu sve razumeli i zato je bio sazvan Jerusalimski dsabor.
Ne, ovo je netacno, Duh Sveti im je otkrio sve sto jedan covek moze znati, a sabor je donet da bi oni u zajednici jednoglasno doneli odluku.
Nego daj ti tekst u kome se kaze da je BOG PREOBRAZIO SVOJ ZAKON.
Jos uvek cekamo direktan odgovor na to pitanje iz Biblije.
Upravo sam ti gore dao.
Mozes li nam odgovoriti, OTKUDA TO DA SABOR NIJE NOVIM HRISCANIMA IZ MNOGOBOSTVA NAREDIODA DA ZBOG VASKRSENJA PRAZNUJU NEDELJU? D ali to znaci da apostoli nisu ni ucili vernike da slave nedelju?
Postoje samo tri stvari iz SZ kojih nema u NZ, a koje oni treba da postuju i njih sam naveo, sve je jasno.
Da li je u slucaju Kornilija i apostola Petra bila u pitanju Subota, Bozji zakon, ili jevrejski obicaji? Sta je Petar izneo na Saboru?
Drugo, da li je sukob izmedju Petra i Pavla dosao zbog praznovanja Subote, zhbog drzanja Bozjeg zakona, ili zbog jevrejskih obicaj koji su zahtevali da se Jeverni ne druze sa mnogobvoscima? Sta su Pavle i Varnava na Sanboru rekli o tome?
Radi se o celukupnom zakonu Mojsijevom u koji spadaju i 10. Bozijih zapovesti koje su preobrazene u 2 velike zapovesti.
5. Онда устадоше неки од јереси фарисејске који су повјеровали, говорећи да их ваља
обрезати и заповједити да држе Закон Мојсејев.
ZNACI I OBREZIVATI I DRZATI ZAKON MOJSIJEV, A NE SAMO OBREDNI ZAKON, NA SABORU SE RASPRAVLJALO O CELOM ZAKONU MOJSIJEVOM U SKLOPU KOG SU I 10 BOZIJIH ZAPOVESTI.
6. А апостоли и презвитери сабраше се да извиде ово мишљење.
ZNACI DA RAPRAVLJAJU O ZAKONU MOJSIJEVOM A NE SAMO OBREDNOM DELU ZAKONA MOJSIJEVOG.
Gede ti je zapovest o praznovanju nedelje zbog vaskrsena, bilo kao prvi ili osmiu dan? Ni to saboir nije spomenuo. Da li se slazes? Pa kad znas da je tako zasto svetkujes nedelju, a Sabor je bio oko 17 godina posle Hristovog vasktrsenja?
Gde ti je tu ono sto si gore izjavio da je HRISTOS UKIUNUO SUBOT? Ni toga nema.
Da li si u tome naso PREOBRAZAJ BOZJEG ZAKONA i da ga od tada slobodno mozemo prestupati? Nisi, jer o Dekalog Sabor nije raspravljao, jer to nije ni bio problem, nego jevrejski obicaj kao i obrezanje, a to nije deo Deset Bozjih zapovesti.
Dao sam ti dokaz da je sabor raspravljao o celokupnom zakonu Mojsijevom, a ne samo o obrezanju i obrednim zakonim, cuvati se od bluda, udavljenog.... nema veze sa obrednim zakonom, a zapovedjeno je da se mnogobosci cuvaju svega ovoga, znaci iz zakona Mojsijevog samo ovo hriscani treba da postuju da bi se spasili.Rekoh Hristos je SUbotu preobrazio u Nedleju svojim vaskrsenjem.Cinjenica da se subota i dan odmora u NZ ne pominju u znaku zapovesti je dokaz da su nebitni za spasenje, Didahi koji je stariji od nekih NZ knjiga govori o crkvenom zivotu i karakteristican je mentalitetu 1. veka, naucno je dokazano da potice izmedju 70.-80. godine i u njemu pise o praznovanju nedelje kao dana vaskrsenja, dok se dan odmora ne pominje.
TI SI IZJavio da je Hristos naredio ljudima da rade subotom.
Da li je makar o tome Sabor raspravljao? Zanasa da nije!
Prema tom, ovim tekstom uopste nista nisi dokazao sto si zeleo i mislio da dokazes.
Upravo sam dokazao gore.
SABOR NIJE RASPRAVLJAO O DESET BOZJIH ZAPOVESTI, NIJE IZJAVIO DA JE HRISTOS ZAPOVEDIO LJUDIMA DA RADE SUBOTOM, NIJE UKINUO SUBOTU, NITI JE USPOSTAVIO NEDELJU KAO PRAZNIK. Prema tome sve nam je potpuno jasno.
Sabor jeste raspravljao o celokupnom zakonu Mojsijevom i izneo sam ti stih koji o tome svedoci, sabor je raspravljao o celokupnom zakonu MOjsijevom kako i pise, jos se pominje da hriscani treba da psotuju 3 stvari koje nisu deo obrednog zakona vec moralnog, a ne nalaze se u NZ.
ve ono što se čini u tradicionalnim crkvama
Znaci protiv zapovesti je slavljenje BOga, sjedinjenje sa njim i psotovanje Njegovih zapovesti?
Ako me je taj čovek osudio zato što ne držim Pravoslavnu tradiciju i nisam Pravoslavne vere, a to biblija ne osuđuje, onda je jasno ko tu greši.
Za razliku od toga - jasno je za šta biblija osuđuje, a toga se tradicionalne crkve ne drže, već osuđuju druge za ono što i biblija ne osuđuje"
Crkva nikoga ni za sta ne osudjuje, ovo je neistina, crkva nikoga ne osudjuje niti to Bog radi, mi sami sebi sudimo.
Zato sam ja napisao "ako nema zapovesti - onda nema ni greha" jer u bibliji nema osude za nepoštovanje onoga što postoji u tradicionalnim crkvama, a što je oličenje tradicije i Bogosluženja.
To sto nema u Bibliji ne znaci da nema u Predanju, a u SZ Bog ubija one koji pogresno vrse obred(Aronovi sinovi) Bogosluzenje ima svrhu, obicaji ne, niko nikog ne osudjuje ako on nece da salvi salvu ili pali badnjak(sto je lep obicaj) ali ce te neko osuditi ako ne zelis da se sjedinjujes sa BOgom i bliznjima u Svetoj Evharistiji, obicaji nemaju veze sa dogmatima i ucenjem crkve i oni su promenljivi.
Ovo je vrlo bitno - jer ako Pravoslavni kažu da je greh ne poštovati Pravoslavnu tradiciju - a biblija to ne kaže, onda je jasno ko je u pravu.
Treab psotaviti pitanje sta ti smatras pravoslavnom tradicijom?
Tačno, ovde upravo govori o Farisejskoj formi vere koju su praktikovali ( za koju si se ti Nelsim pohvalio i tvrdiš da je ona u Pravoslavnoj crkvi nastavak Jevrejske ritualne službe ), i upućuje na držanje zapovesti i ličnoj prisnoj zajednici sa Bogom, što je pretežnije od same forme koju su praktikovali Fariseji kojima su ove reči i bile upućene, a upućene su i svima koji se više bave formom od suštine.
Ako govoris protiv SZ bogosluzenja onda govoris i protiv Boga, i vi adventisti imate bogosluzenje i ono se satoji iz citanja Svvetog Pisma i poucavanja inace ne bi ste bili klasifikovani kao religija uopste niti kao sekta vec kao filosofija(gnosticizam, neoplatonizam....)
SZ bogosluzenje ima vecu svrhu od praslike i simbolike, ono ima prakticnu svrhu jer se kroz bogosluzenje ucvrscuje vera covekova(i to je u svim religijama isto), bogosluzenje(kult) je prisutan u svim verskim zajednicama samo je on drugaciji i kroz njega se ispoljavaju religijska osecanja it o je us vim verskim zajednicama isto.Hristos nije ukinuo ni najmanju zapovest iz SZ pa ni bogosluzenje, On ih je samo preobrazio i one imaju novu formu, nece naci nijedan SZ zakon koji danas u Pravoslavnoj crkvi ne postoji samo u drugacijem obliku(ispunjenom obliku), Hristos, apostoli, prvi hriscani su takodje boravili i pohadjali bogosluzenja u hramu do 70. godine, apostol PAvle je u Delima apostolskim prinosio zrtvu i postovao jevrejske obicaje, ali u neispunejnom obliku, kasnije su se oni poceli pojavljivati u ispunjenom obliku.
