Zašto tradicionalna crkva napada Hrišćane?

[Taramana]

Postoji napadi na Protestante i one koji su van protestantizma od satrane tradicionalne crkve.
Kroz celu istoriju su oni koje Pavle oslovljava vucima proganjali Božje svete i ubijali kroz razne inkvizicije i ratove.
Zabrana Biblije da se štampa-piše na drugim jezicima sem Latinskog je atak na veru koju je Bog namenio svim narodima.
Sem fizičkog postoji i duhovni napad a to je ismevanje, izrugivanje, ponižavanje svih koji nisu članovi papskog miljea.Ta glava se usuđuje da poziva žrtve da mu same dođu kako ih nebi morao tražiti i zabranjuje veru u Božju pisanu reč.
Vaša iskustva po pitanju napada tradicije na druge verske zajednice:

 

[stvarnoslap]

Postoji napadi na Protestante i one koji su van protestantizma od satrane tradicionalne crkve.
Kroz celu istoriju su oni koje Pavle oslovljava vucima proganjali Božje svete i ubijali kroz razne inkvizicije i ratove.

O ovome je već bilo riječi, i vidjeli smo da su prema tebi, na primjer, sveti Justin Mučenik i sveti Ignacije Antiohijski prave vučine. A sveti su tebi, valjda kao i ti, oni kojima Evanđelja i nisu Evanđelja nego korisni podaci.

Zabrana Biblije da se štampa-piše na drugim jezicima sem Latinskog je atak na veru koju je Bog namenio svim narodima.

Na ovo ću se osvrnuti jer je ovo jedna od najčešće ponavljanih notornih laži. Kao prvo, tvrdnja da je Katolička Crkva branila tiskanje i čitanje Biblije naprosto je smiješna. Pa upravo je Katolička Crkva Bibliju iznjedrila, čuvala, prevodila i prepisivala. Da nismo imali Crkvu ne bismo imali ni Bibliju. Ovakvu tezu i optužbu na račun Katoličke Crkve mogu iznijeti samo oni koji misle da je Biblija "pala s neba", ili oni drugi koji su naprosto zločesti.

Nešto o zabrani čitanja Biblije. Prilikom prevođenja Biblije bilo mnogo manipulacija. Mnoge sekte, da lakše zavedu narod, krivim su prevođenjem prilagođavale Sveto pismo svojoj herezi. Tako su primjerice katari naučavali da postoje dva boga, da je materija nužno zlo, dok su brak i rađanje djece smatrali najvećim zlom, potičući, međutim, bludništvo. Zato je toulouski biskup 1229. zabranio čitanje katarske Biblije, zamjerivši joj mnoge pogreške. Wycliffova je pak Biblija iz 1382. osim pogreškama obilovala i drskim komentarima na račun Katoličke crkve. Takvi su prijevodi bili prava pogrda Božje riječi, zbog čega je Katolička crkva morala zaštititi dostojanstvo Svetog pisma, pa je zabranila čitanje takvih Biblija. Sva su ta izdanja, uostalom, bila kratkog vijeka. Među njima su, međutim, ipak najopasnija bila ona koja su, zbog širenja vlastitih dogmi, sadržala i namjerno krivo prevedene retke. Jedna je od takvih i danas živa Biblija Jehovinih svjedoka koja vrvi pogreškama, većinom namjernim, učinjenim da bi se zatajilo Isusovo Božanstvo. Protestanti se radi promicanja vlastite doktrine nisu libili Bibliju i osakatiti, izbacivši iz nje čak nekoliko knjiga.

Prevođenje Biblije na narodne jezike. U srednjem vijeku većina ljudi nije znala čitati, a malobrojni pismeni redovito su znali i latinski, univerzalni jezik zapada i školovanog svijeta. Zbog toga stoljećima i nije bilo prave potrebe da se ona, bar u cjelini, prevede na druge jezike. To, međutim, nije nimalo smetalo njezinu bar djelomičnom prevođenju na druge europske i azijske jezike. Tako su primjerice već u 8. stoljeću neki dijelovi Biblije bili prevedeni na hrvatski, a gotovo da i nije bilo jezika na koji nije bio preveden bar poneki biblijski tekst. Za prevođenje i prepisivanje Biblije najzaslužniji su bili redovnici. Sve do izuma tiskarskoga stroja, Biblija je bila izvanredno skupa i dostupna tek malobrojnima, jer je izrada jednog primjerka zahtijevala par godina mukotrpnog prepisivačkoga rada. Prva tiskana knjiga koja je ugledala svjetlo dana, 1456. godine u Gutenbergovoj radionici, bila je baš Biblija, poznata i kao Mazarinova Biblija, po kardinalu Mazarinu. Samo od 1456. godine pa do prve protestantske Biblije (1520.) Katolička je crkva tiskala Bibliju u 626 izdanja, od toga 198 na narodnom jeziku. Još prije Lutherova rođenja, Biblija je samo na njemačkom doživjela 9. izdanja, a njegovoj je Bibliji prethodilo čak 27 izdanja. Iz svega ovoga bjelodano je da Katolička crkva nije nikada bila protivnik Biblije, već naprotiv, vjerni čuvar i autentični prenositelj Božje riječi.

Sem fizičkog postoji i duhovni napad a to je ismevanje, izrugivanje, ponižavanje svih koji nisu članovi papskog miljea.Ta glava se usuđuje da poziva žrtve da mu same dođu kako ih nebi morao tražiti i zabranjuje veru u Božju pisanu reč.
Vaša iskustva po pitanju napada tradicije na druge verske zajednice:

Moje iskustvo sa sektašima je takvo da mi u pravilu priopće kako sam ja kurvin sin. Ne smeta meni to, ali naprosto osjetim gušt kada na čistinu istjeram neke njihove teze koje nisu nizašto drugo osim za smijanje.

 

[Taramana]

O ovome je već bilo riječi, i vidjeli smo da su prema tebi, na primjer, sveti Justin Mučenik i sveti Ignacije Antiohijski prave vučine. A sveti su tebi, valjda kao i ti, oni kojima Evanđelja i nisu Evanđelja nego korisni podaci.

Slape ne laži ponovo!
Obećao si ponuditi komplet temu o Tominom jevanđelju kao dokaz i tako si mnoge stvari obećao i uvek isto učinio kao i sad.
Meni jesu evanđelja radosna vest ali nisu tebi i jezuitima pa ste pitali da li je Tomino jevanđelje zaista jevanđelje a ja sam odgovorio da nije jevanđelje ali da ima korisnih podataka a to je skup Isusovih poruka gde se i subota pominje a to vas boli.

Na ovo ću se osvrnuti jer je ovo jedna od najčešće ponavljanih notornih laži. Kao prvo, tvrdnja da je Katolička Crkva branila tiskanje i čitanje Biblije naprosto je smiješna. Pa upravo je Katolička Crkva Bibliju iznjedrila, čuvala, prevodila i prepisivala. Da nismo imali Crkvu ne bismo imali ni Bibliju. Ovakvu tezu i optužbu na račun Katoličke Crkve mogu iznijeti samo oni koji misle da je Biblija "pala s neba", ili oni drugi koji su naprosto zločesti.

Zapadno rimska crkva je pokazala kako postupa sa Božjom reči ložeći vatru a onda i sa onima što tu reč braniše u vatru.
Katolici iznedrili Bibliju....nije lepo u alkoholisanom stanju pisati na forumu.
Meni se čini da su Jevreji pisali istu a ako su katolici onda se izvinjavam nisam znao da su svi oni u Bibliji pomenuti bili katolici pre početka katoličanstva.Verujem da možeš i veće provale da napišeš da je Isus bio Rimski vojskovođa.
Da, Biblija jeste pala sa neba kao REČ koji napisaše JEVREJI a pagani zvani katolici sa tim nemaju ništa dok se iste nisu dočepali i onda krojili šta valja a šta ne.

Nešto o zabrani čitanja Biblije

. Prilikom prevođenja Biblije bilo mnogo manipulacija. Mnoge sekte, da lakše zavedu narod, krivim su prevođenjem prilagođavale Sveto pismo svojoj herezi. Tako su primjerice katari naučavali da postoje dva boga, da je materija nužno zlo, dok su brak i rađanje djece smatrali najvećim zlom, potičući, međutim, bludništvo. Zato je toulouski biskup 1229. zabranio čitanje katarske Biblije, zamjerivši joj mnoge pogreške. Wycliffova je pak Biblija iz 1382. osim pogreškama obilovala i drskim komentarima na račun Katoličke crkve. Takvi su prijevodi bili prava pogrda Božje riječi, zbog čega je Katolička crkva morala zaštititi dostojanstvo Svetog pisma, pa je zabranila čitanje takvih Biblija. Sva su ta izdanja, uostalom, bila kratkog vijeka. Među njima su, međutim, ipak najopasnija bila ona koja su, zbog širenja vlastitih dogmi, sadržala i namjerno krivo prevedene retke. Jedna je od takvih i danas živa Biblija Jehovinih svjedoka koja vrvi pogreškama, većinom namjernim, učinjenim da bi se zatajilo Isusovo Božanstvo. Protestanti se radi promicanja vlastite doktrine nisu libili Bibliju i osakatiti, izbacivši iz nje čak nekoliko knjiga.

Ti smatraš Vulgatu za kvalitetniju od prevoda Js...a na istom nivou su.
A ko danas brani razumevanje Biblije i time ukida pravo vere u Božju reč? Nije li to ona glavica na tri nivoa?
Katolici su pre pola veka učili ovamo da slon drži ploču na leđima i narod verovao, zašto zbog toga nisu zabranili Bibliju katolicima?Zar nije bilo pogubljenja baš zbog tvrdnji da je zemlja okrugla i zar nije trebalo katolicima i tad zabraniti Bibliju?
To su smešni izgovori.
A reci zašto DANAS zapadno rimski klub ne izučava o Otkrivenjima po Danilu i Jovanu i nauči verujuće ljude da se ne brukaju?

Moje iskustvo sa sektašima je takvo da mi u pravilu priopće kako sam ja kurvin sin. Ne smeta meni to, ali naprosto osjetim gušt kada na čistinu istjeram neke njihove teze koje nisu nizašto drugo osim za smijanje.

Tu se slažem sa tobom svako ko te tako nazove je nečovek i dobro je uvek da isteraš istinu.
ALI, zašto to NIKAD ne pokušaš samnom da isteraš već se UVEK služiš neistinom, u čemu je ključ tvoje škrtosti da ne želiš podeliti tvoju veru?
Nigde u Bibliji nisam našao kurvine sinove već samo kćeri bludnice i ti bi mogao kao vrsni poznavalac reći ko je bludnica i čime opija narode i ko je hulna glavica koja pretenduje da bude Bog i gde je lokacija te zverkice i onda te niko više neće upoređivati sa preljubnicom kao crkvom jer si pokazao da to nije Vatikan i dokazao...šta ti brani da to nikad nisi uradio a svuda te pitam te stvari odavno?

 

[stvarnoslap]

Slape ne laži ponovo!
Obećao si ponuditi komplet temu o Tominom jevanđelju kao dokaz i tako si mnoge stvari obećao i uvek isto učinio kao i sad.
Meni jesu evanđelja radosna vest ali nisu tebi i jezuitima pa ste pitali da li je Tomino jevanđelje zaista jevanđelje a ja sam odgovorio da nije jevanđelje ali da ima korisnih podataka a to je skup Isusovih poruka gde se i subota pominje a to vas boli.

Zašto bi mene boljelo kada ti nešto kažeš? Što si to ti u svojim očima da bi mene trebalo zaboljeti kada ti nešto izrekneš? Vratimo si mi ipak tvojim riječima koje su tebi izazvale glavobolju.

Da, na tom drugom forumu tema je bila "Tomino evanđelje". Ti si je otvorio, i u prva dva posta postavio si tekst Tomina evanđelja na engleskom i srpskom jeziku (ukupno 22 A4 stranice teksta). Nakon toga počinje diskusija, ovako:

Forumaš (protestant): sta ti mislis o tom jevandjelju?

Lavić: Kao što u svakom zapisu ima ili istorijski vrdenih elemenata ili onih reči koje i drugi zapisaše kao potvrda korisnosti i istine možemo čuti i ono što nije zapisano od drugih.Ja ne mogu tvrditi ni za jednu reč da nije rečena jer nisam prisustvovao tad tamo a ko može neka tvrdi.Piše da ni u svet nebi stalo da se sve napisalo šta je rečeno.Markirani stih je u skladu sa Isaijinim proroštvom.

A šta ti misliš o tom jevanđelju?

Forumaš (protestant): Mislim da je gnosticka jeres, i nije cudo sto nije uslo u kanon.

Lavić: Ako u celosti to misliš o tekstu onda su to i proroci SZ pisali kao i apostoli pa propade i kanon jer veliki deo toga imaš u kanonu.

Slap: Hoćeš reći kako je tada došao na tvoje? Nisu li po tebi "Vuci" najvažnije spalili a "svoje kanonizirali"?

Lavić: Spalili su mnoštvo spisa kao što stoji zapisano da ni u svet nebi stalo da se sve zapisalo. Nisu samo njih 4-orica pisali kao svedoci o Isusu pisali su i drugi. ......

Po završenom poslu sedaju SVETI OCI koji prebiraju po ostavštini i selektuju od onog što ostade šta ide u kanon a šta ne.

U Rimu i Aziji kao i Samariji Simon vračar je važio za velikog svetog čoveka koji je varao narod i pokušao je kupiti apostolstvo i kad nije uspeo otišao je dale još više radio protiv otpađijući narod. Danas postoje sledbenici TOG SIMONA koji postaviše trojicu i krštenje u trojicu uz celivanje Tamuzove naprave i danom sunca kao odmorom.

Ista stvar se ponavlja samo specifičnosti su negde izraženije negde izostavljene a tamo gde je bilo onog što je smetalo OCIMA to nije unutra. A unutra je ulazilo uglavnom ono što je moglo poslužiti za čitanje u crkvi. .....

Rim nema nikakvu zaslugu što je spalio Hram niti što je sankcionisao reč ali ima u promeni nekih delova pisama i izbacivanju mnoštva a za spaljivanje ima veliki udeo zato će u petoj trubi Bog uzvratiti istom merom.

Slap: Znači, ti zapravo i nemaš Sveto Pismo? Razumijem ja tvoju nevolju, ali kako ti uopće pomoći? Složi ti svoj kanon, napravi sebi svoje vlastito Sveto Pismo.

Forumaš (protestant): Nije bitno dali u ovom tekstu ima istine ili ne, nego da li je to u cijelini rijec Bozija. Kako se slaze u odnosu na ostala 4 jevandjelja i sa cijelim NZ.

Ako ti kazes da je cijeli ovaj tekst istinsko Jevandjelje, to je tvoja sloboda.

Da li su za tebe 4 jevandjelja istina ili ne? Da li je za tebe "Tomino jevandjelje" istina ili ne?

Lavić: Jedno je jevanđelje koje se zove radosna vest o dolasku Jagjeta koje uzima grehe sveta. A mogu ga napisati milioni ljudi time nemamo milion jevanđelja vać jedno sa milion autora iste poruke.

Iznad sam odgovorio zbog čega je korisno uzeti svaku istinu.

Forumaš (protestant): pusti igru rijeci, ti znas sta sam mislio, Matej, Marko, Luka i Jovan.Gore sam ti postavio pitanja pa odgovori ako hoces.

Lavić: Šta je jevanđelje?

Forumaš (protestant): slobodno sam daj odgovor, mene zanima da li je "Jevandjelje Tomino", zbilja Jevandjelje. Ako ti je problem da odgovoris na moja pitanja samo reci da neces i necu vise isistirati.

Lavić: Pa ti pitaš nekoliko pitanja i odgovorim ti a ti ćutiš kad ja tebe pitam da li imamo dijalog ili mogolog?

Valjda ti je poznato da na ta pitanja može svako da odgovori kao i na ono što ti postavih jer je sa svrhom da vidiš kako je radosna vest Jevanđelje a ovde imamo zapis nekih izjava kojih nema u drugim jevanđ. i niko ne može tvrditi da nisu rečene.

Rekao sam da sve što je korisno treba uzeti a tu čitamo o suboti kao i u Isaiji 66.

Dat mu je naziv kao i svim ostalim jevanđeljima mada meni nisu jevanđelja već korisni podaci gde se Isusove izjave kao i izjave učenika i ostalih mogu čuti.

Da li je tebi ono o suboti kod Isaije tačno?

Kopirao sam integralni tekst diskusije jer me optužuješ da nešto "vadim iz konteksta" i tako ti podmećem. Diskusija jasno pokazuje kako ovaj protestant (a ne "jezuit", i to si slagao) pokušava iz tebe izvući priznanje razlikuješ li ti kanonska Evanđelja od Tomina evanđelja. Na kraju je i uspio. Gore je tvoje priznanje da tebi Evanđelja i nisu Evanđelja. Tebi su to samo korisni podaci. Ako tebi paše i ako ti je nešto korisno iz Lukina ili Ivanova evanđelja, ti ćeš to uzeti. Kada ti nešto više paše iz Tomina evanđelja uzet ćeš to. A zašto i ne bi, Evanđelja i nisu Evanđelja, to su samo korisni podaci, pa nije valjda Sveto Pismo važnije od tvoje koristi. O kakvoj tvojoj koristi je riječ, to samo ti znaš, a ja mogu samo nagađati.

Zapadno rimska crkva je pokazala kako postupa sa Božjom reči ložeći vatru a onda i sa onima što tu reč braniše u vatru.

Prepoznajete li stilske figure i u diskusiji o Tominom evanđelju?

A reci zašto DANAS zapadno rimski klub ne izučava o Otkrivenjima po Danilu i Jovanu i nauči verujuće ljude da se ne brukaju?

Vjerojatno zbog toga što su svjesni da u tome nemaju šanse nadmašiti Jelenu i tebe.

ALI, zašto to NIKAD ne pokušaš samnom da isteraš već se UVEK služiš neistinom, u čemu je ključ tvoje škrtosti da ne želiš podeliti tvoju veru?

Zato što tebi Evanđelja nisu Evanđelja. Ti, kako sam gore prizna, uzimaš sve ono što tebi koristi. Rugaš se kršćanima i crkvenom ocu Ignaciju Antiohijskom, a i ti imaš svoje "crkvene oce", Alexandera Hislopa, Alberta Riveru, Deschnera, Waltera Veitha, Miroljuba Petrovića.

Nigde u Bibliji nisam našao kurvine sinove već samo kćeri bludnice i ti bi mogao kao vrsni poznavalac reći ko je bludnica i čime opija narode i ko je hulna glavica koja pretenduje da bude Bog i gde je lokacija te zverkice i onda te niko više neće upoređivati sa preljubnicom kao crkvom jer si pokazao da to nije Vatikan i dokazao...šta ti brani da to nikad nisi uradio a svuda te pitam te stvari odavno?

Nađi Petra u Babilonu pa ću razmisliti o tvojoj molbi. Možda zažmirim i na "tvoje gornje crkvene oce".

 

[Taramana]

Ponovo nisi sve kopirao ali je dovoljno i ovo za dokaz da lažeš Slape.
Da li ti zaisza ne možeš od svoje umišljenosti čuti ko šta tamo tvrdi ili si toliko iskvaren ja ne znam, zato ću ti markirati ponovo iz teksta koji si ti delom doneo da ČUJEŠ i ZAPAMTIŠ ko šta tu NEGIRA:

Forumaš (protestant): sta ti mislis o tom jevandjelju?

Upitan sam šta ja mislim o Tominom jevanđelju jer sam ga ja i postavio kao korisne podatke dok su Slap i Ihtus bili protiv subote u tom jevanđelju i slušamo šta sam odgovorio:

Lavić: Kao što u svakom zapisu ima ili istorijski vrdenih elemenata ili onih reči koje i drugi zapisaše kao potvrda korisnosti i istine možemo čuti i ono što nije zapisano od drugih.Ja ne mogu tvrditi ni za jednu reč da nije rečena jer nisam prisustvovao tad tamo a ko može neka tvrdi.Piše da ni u svet nebi stalo da se sve napisalo šta je rečeno.Markirani stih je u skladu sa Isaijinim proroštvom.

A šta ti misliš o tom jevanđelju?

Na moje pitanje Ihtus odbacuje moju postavku jevanđelja a to i slap čini:

Forumaš (protestant): Mislim da je gnosticka jeres, i nije cudo sto nije uslo u kanon.

Tad ja branim Tomino jevanđelje koje postavih jer u istom ima mnoštvo Isusovih poruka:

Lavić: Ako u celosti to misliš o tekstu onda su to i proroci SZ pisali kao i apostoli pa propade i kanon jer veliki deo toga imaš u kanonu.

A KO JE PROTIV ČITAMO:
Slap: Hoćeš reći kako je tada došao na tvoje? Nisu li po tebi "Vuci" najvažnije spalili a "svoje kanonizirali"?

ISTI SLAP TVRDI DA SU NJEGOVI ONO ŠTO VALJA KANONONIZOVALI I TOMINOM JEVANĐELJU NIJE MESTO U KANONU i on ga ne priznaje kao ni Ihtus njima je to jeres.

Potom od Ihtusa stiže provokacija:

Forumaš (protestant): Nije bitno dali u ovom tekstu ima istine ili ne, nego da li je to u cijelini rijec Bozija. Kako se slaze u odnosu na ostala 4 jevandjelja i sa cijelim NZ.
Ako ti kazes da je cijeli ovaj tekst istinsko Jevandjelje, to je tvoja sloboda.
Da li su za tebe 4 jevandjelja istina ili ne? Da li je za tebe "Tomino jevandjelje" istina ili ne?

Tu mi se pokušava podbaciti da ja tvrdim kako je svaka reč u Tominom jevanđelju istina i da ja to kao tvrdim a to nije istina i upitan sam šta mislim o OSTALA 4 JEVANĐELJA pa da čujemo da li ja ostala 4 odbacujem i šta kažem za Tomino:

Lavić: Jedno je jevanđelje koje se zove radosna vest o dolasku Jagjeta koje uzima grehe sveta. A mogu ga napisati milioni ljudi time nemamo milion jevanđelja vać jedno sa milion autora iste poruke.

Iznad sam odgovorio zbog čega je korisno uzeti svaku istinu.

Da li sam ja tu odbacio jevanđelja....nisam,ali ide ponovo pitanje meni od onih što ne priznaju reči iz Tominog:

Forumaš (protestant): pusti igru rijeci, ti znas sta sam mislio, Matej, Marko, Luka i Jovan.Gore sam ti postavio pitanja pa odgovori ako hoces.

Potom ga uzvratno pitam šta je njemu jevanđelje?

Lavić: Šta je jevanđelje?

Forumaš (protestant): slobodno sam daj odgovor, mene zanima da li je "Jevandjelje Tomino", zbilja Jevandjelje. Ako ti je problem da odgovoris na moja pitanja samo reci da neces i necu vise isistirati.

Nisam dobio odgovor.
Lavić: Pa ti pitaš nekoliko pitanja i odgovorim ti a ti ćutiš kad ja tebe pitam da li imamo dijalog ili mogolog?

Valjda ti je poznato da na ta pitanja može svako da odgovori kao i na ono što ti postavih jer je sa svrhom da vidiš kako je radosna vest Jevanđelje a ovde imamo zapis nekih izjava kojih nema u drugim jevanđ. i niko ne može tvrditi da nisu rečene.

Rekao sam da sve što je korisno treba uzeti a tu čitamo o suboti kao i u Isaiji 66.

Dat mu je naziv kao i svim ostalim jevanđeljima mada meni nisu jevanđelja već korisni podaci gde se Isusove izjave kao i izjave učenika i ostalih mogu čuti.

Da li je tebi ono o suboti kod Isaije tačno?

Upitan da li je meni Tomin zapis poruka jevanđelja radosna vest rekoh da nije to ta poruka već da u istom postoji mnogo korisnih reči koje je Isus izrekao i o suboti je bilo sporno zato i pitam da li je njima istinito ono iz Isaije u 66 glavi gde se subota pominje u milenijumu i više nisu odgovarali jer bi sebe demantovali.
Rekoh da e TOMINOM ZAPISU DAT NAZIV JEVANĐELJE ALI DA ONO NIJE JEVANĐELJE ALI GA JA UVAŽAVAM ZBOG PODATAKA U ISTOM. Dakle nije uopšte reč o ona 4 JEVANĐELJA niti demant njih već je sve vreme razgovor o TOMINOM JEVANĐELJU i ponovo svako može videti kako Slap laže i podmeće.

Evo primera kako to majstor za prevare radi:
Slap:
Zato što tebi Evanđelja nisu Evanđelja. (ovde vidite izgovorio je u MNOŽINI DA BI MI PODMETNUO I ONA 4 JEVANĐELJA IAKO SMO MI SAMO O TOMINOM RAZGOVARALI DA LI JE JEVANĐELJE)Ti, kako sam gore prizna, (ja gore priznah da Tomin zapis nije poruka jevanđelja i on je u jednini)uzimaš sve ono što tebi koristi. Rugaš se kršćanima i crkvenom ocu Ignaciju Antiohijskom, a i ti imaš svoje "crkvene oce", Alexandera Hislopa, Alberta Riveru, Deschnera, Waltera Veitha, Miroljuba Petrovića.(i onda posle njegove umišljene ideje dalje radi kreacije i izmišlja te donosi surogat pokvarene mašte)

,,Nađi Petra u Babilonu pa ću razmisliti o tvojoj molbi.,,

Ja Petra imam upisanog u Vavilonu jer sam to tvrdi a ti daj citat gde Petar kaže da je u Rimu?
Ti na moj predlog da pišeš o Otkrivenjima i Biblijskim temama ne umeš odgovoriti jer o njima ništa neznaš i ne laži narod jer će i oni vremenom videti ko si ti zapravo.
Jedino što ti imaš da ponudiš je trač o forumašima ili copi-paste o Jeleni Vajt sa neta to je cela tvoja uloga.

 

[stvarnoslap]

Ponovo nisi sve kopirao ali je dovoljno i ovo za dokaz da lažeš Slape.

Sve je kopirano, neću valjda kopirati ono gdje jedan drugog citira. A tko laže, ljudi sami mogu vidjeti.

Da li ti zaisza ne možeš od svoje umišljenosti čuti ko šta tamo tvrdi ili si toliko iskvaren ja ne znam, zato ću ti markirati ponovo iz teksta koji si ti delom doneo da ČUJEŠ i ZAPAMTIŠ ko šta tu NEGIRA:

Da vidimo. Usput, zašto si ihtusa koji je protestant nazvao "jezuitom"? Misliš kako će ljudi misliti da si ti u pravu čim diskutiraš s "jezuitom"?

Forumaš (protestant): sta ti mislis o tom jevandjelju?

Upitan sam šta ja mislim o Tominom jevanđelju jer sam ga ja i postavio kao korisne podatke dok su Slap i Ihtus bili protiv subote u tom jevanđelju i slušamo šta sam odgovorio:

Lavić: Kao što u svakom zapisu ima ili istorijski vrdenih elemenata ili onih reči koje i drugi zapisaše kao potvrda korisnosti i istine možemo čuti i ono što nije zapisano od drugih.Ja ne mogu tvrditi ni za jednu reč da nije rečena jer nisam prisustvovao tad tamo a ko može neka tvrdi.Piše da ni u svet nebi stalo da se sve napisalo šta je rečeno.Markirani stih je u skladu sa Isaijinim proroštvom.

A šta ti misliš o tom jevanđelju?

Na moje pitanje Ihtus odbacuje moju postavku jevanđelja a to i slap čini:

Forumaš (protestant): Mislim da je gnosticka jeres, i nije cudo sto nije uslo u kanon.

Kao prvo, u čitavoj priči niti ihtus niti ja nismo uopće spominjali subotu. Čitava priča svodila se na pitanje može li se "Tomino evanđelje" upće uspoređivati sa četiri kanonska Evanđelja. Zato ti ihtus i odgovara, kako si gore boldao, "Mislim da je gnosticka jeres, i nije cudo sto nije uslo u kanon."

S druge strane, ti ističeš kako je za tebe "Tomino evanđelje" tekst u kojem se može naći potvrda korisnosti i istine.

Tad ja branim Tomino jevanđelje koje postavih jer u istom ima mnoštvo Isusovih poruka:

Lavić: Ako u celosti to misliš o tekstu onda su to i proroci SZ pisali kao i apostoli pa propade i kanon jer veliki deo toga imaš u kanonu.

A KO JE PROTIV ČITAMO:
Slap: Hoćeš reći kako je tada došao na tvoje? Nisu li po tebi "Vuci" najvažnije spalili a "svoje kanonizirali"?

ISTI SLAP TVRDI DA SU NJEGOVI ONO ŠTO VALJA KANONONIZOVALI I TOMINOM JEVANĐELJU NIJE MESTO U KANONU i on ga ne priznaje kao ni Ihtus njima je to jeres.

Pa naravno da sam protiv da se "Tomino evanđelje" dovodi na nivo kanonskih Evanđelja. I da, tvrdio sam i sada tvrdim da je Crkva u kanon stavila baš ono što treba biti u Svetom Pismu, i da "Tominom evanđelju" nije mjesto u Svetom Pismu. Ti tako ne misliš, za tebe kanon ništa ne znači, na koncu, tvoja je teza da su Novi zavjet sastavljali "vuci grabljivi" onako kako im se prohtjelo.

Potom od Ihtusa stiže provokacija:

Forumaš (protestant): Nije bitno dali u ovom tekstu ima istine ili ne, nego da li je to u cijelini rijec Bozija. Kako se slaze u odnosu na ostala 4 jevandjelja i sa cijelim NZ.
Ako ti kazes da je cijeli ovaj tekst istinsko Jevandjelje, to je tvoja sloboda.
Da li su za tebe 4 jevandjelja istina ili ne? Da li je za tebe "Tomino jevandjelje" istina ili ne?

Kao prvo, nije nikakva provokacija, nego čovjek naprosto od tebe želi dobiti odgovor kakav je tvoj stav o "Tominom evanđelju" u odnosu na kanonska evanđelja. Na koncu, ima i pravo, jer je on tebi nedvosmisleno odgovorio kako je za njega "Tomino evanđelje" gnostičko i heretičko i kako mu nikako nije mjesto u kanonu.

Tu mi se pokušava podbaciti da ja tvrdim kako je svaka reč u Tominom jevanđelju istina i da ja to kao tvrdim a to nije istina i upitan sam šta mislim o OSTALA 4 JEVANĐELJA pa da čujemo da li ja ostala 4 odbacujem i šta kažem za Tomino:

Lavić: Jedno je jevanđelje koje se zove radosna vest o dolasku Jagjeta koje uzima grehe sveta. A mogu ga napisati milioni ljudi time nemamo milion jevanđelja vać jedno sa milion autora iste poruke.

Iznad sam odgovorio zbog čega je korisno uzeti svaku istinu.

Da li sam ja tu odbacio jevanđelja....nisam,ali ide ponovo pitanje meni od onih što ne priznaju reči iz Tominog:

Zašto izvrćeš istinu i zašto čovjeku imputiraš nešto što nije rekao ni direktno ni indirektno? Evo što te je čovjek točno pitao:

Forumaš (protestant): Nije bitno dali u ovom tekstu ima istine ili ne, nego da li je to u cijelini rijec Bozija. Kako se slaze u odnosu na ostala 4 jevandjelja i sa cijelim NZ.

Pogledaj što te čovjek pita. Pita te je li "Tomino evanđelje u cjelini riječ Božja". Dakle, pita te može li se "Tomino evanđelje" dovesti u istu ravan s kanonskim Evanđeljima.

Forumaš (protestant): pusti igru rijeci, ti znas sta sam mislio, Matej, Marko, Luka i Jovan.Gore sam ti postavio pitanja pa odgovori ako hoces.

Potom ga uzvratno pitam šta je njemu jevanđelje?

Lavić: Šta je jevanđelje?

A što da ti čovjek drugo kaže. Po peti put ti postavlja isto pitanje, a ti nikako odgovoriti. On je tebi odgovorio iz prve, za njega je to gnostička hereza i nikako mu nije mjesto u kanonu.

Forumaš (protestant): slobodno sam daj odgovor, mene zanima da li je "Jevandjelje Tomino", zbilja Jevandjelje. Ako ti je problem da odgovoris na moja pitanja samo reci da neces i necu vise isistirati.

Naravno, čovjek odustaje. Ako hoćeš odgovoriti odgovori a ako nećeš bar čovjeku kaži da mu nećeš odgovoriti.

Ipak stiže konkretniji odgovor:

Lavić: Pa ti pitaš nekoliko pitanja i odgovorim ti a ti ćutiš kad ja tebe pitam da li imamo dijalog ili mogolog?

Valjda ti je poznato da na ta pitanja može svako da odgovori kao i na ono što ti postavih jer je sa svrhom da vidiš kako je radosna vest Jevanđelje a ovde imamo zapis nekih izjava kojih nema u drugim jevanđ. i niko ne može tvrditi da nisu rečene.

Rekao sam da sve što je korisno treba uzeti a tu čitamo o suboti kao i u Isaiji 66.

Dat mu je naziv kao i svim ostalim jevanđeljima mada meni nisu jevanđelja već korisni podaci gde se Isusove izjave kao i izjave učenika i ostalih mogu čuti.

Da li je tebi ono o suboti kod Isaije tačno?

Evo ga, i Tomin spis je dobio ime "Evanđelje" kao i druga, mada to tebi nisu Evanđelja već korisni podaci.

Rekoh da e TOMINOM ZAPISU DAT NAZIV JEVANĐELJE ALI DA ONO NIJE JEVANĐELJE ALI GA JA UVAŽAVAM ZBOG PODATAKA U ISTOM. Dakle nije uopšte reč o ona 4 JEVANĐELJA niti demant njih već je sve vreme razgovor o TOMINOM JEVANĐELJU i ponovo svako može videti kako Slap laže i podmeće.

Evo primera kako to majstor za prevare radi:
Slap:
Zato što tebi Evanđelja nisu Evanđelja. (ovde vidite izgovorio je u MNOŽINI DA BI MI PODMETNUO I ONA 4 JEVANĐELJA IAKO SMO MI SAMO O TOMINOM RAZGOVARALI DA LI JE JEVANĐELJE)

Veliš, ja ti podmetnuo MNOŽINU!? Nisam ti ja Laviću podmetnuo množinu (Evanđelja). Evo pa vidi što si sam napisao:

Lavić: Dat mu je naziv kao i svim ostalim jevanđeljima mada meni nisu jevanđelja već korisni podaci gde se Isusove izjave kao i izjave učenika i ostalih mogu čuti.

Vidi, ne pišeš ti, mada meni nije jevanđelje, nego, mada meni nisu jevanđelja, množinu koristiš Laviću, množinu, nisam ti ja množinu podmetnuo.

Sve je jasno, tebi Evanđelja nisu Evanđelja nego samo korisni podaci. Nisam ti to ja podmetnuo, nego si sam tako deklarirao.

 

[Taramana]

Da vidimo. Usput, zašto si ihtusa koji je protestant nazvao "jezuitom"? Misliš kako će ljudi misliti da si ti u pravu čim diskutiraš s "jezuitom"?

Ja i sa jezuitima razgovaram jer u ničemu nisu van katolika jer su oni papska vojska.

Kao prvo, u čitavoj priči niti ihtus niti ja nismo uopće spominjali subotu. Čitava priča svodila se na pitanje može li se "Tomino evanđelje" upće uspoređivati sa četiri kanonska Evanđelja. Zato ti ihtus i odgovara, kako si gore boldao, "Mislim da je gnosticka jeres, i nije cudo sto nije uslo u kanon."

Opet lagiš Slape.
Subota je bila tema iz tog jevanđelja i da li je to što se zove jevanđelje zaista jevanđelje i koja je svrha tog teksta.

S druge strane, ti ističeš kako je za tebe "Tomino evanđelje" tekst u kojem se može naći potvrda korisnosti i istine.

Tako je konačno jedna istinita, jeste u tom tekstu ima mnogo citata Isusovih reči koje se i u ostalim jevanđeljima nalaze ali je vama tu subota bola oči pa vam je to jeres.

Pa naravno da sam protiv da se "Tomino evanđelje" dovodi na nivo kanonskih Evanđelja. I da, tvrdio sam i sada tvrdim da je Crkva u kanon stavila baš ono što treba biti u Svetom Pismu, i da "Tominom evanđelju" nije mjesto u Svetom Pismu.

A ko je tvrdio da je Tomino jenađelje moralo biti kanonizovalo ja sam sugerisao da bi bilo korisno i njega čuti jer je korisno.

Ti tako ne misliš, za tebe kanon ništa ne znači, na koncu, tvoja je teza da su Novi zavjet sastavljali "vuci grabljivi" onako kako im se prohtjelo.

Zašto lagiš ....ti znaš šta ja mislim?
Novi zavet su JEVREJI pisali a vuci su se UVUKLI i kvarili ono zapisano i selektovali.

Kao prvo, nije nikakva provokacija, nego čovjek naprosto od tebe želi dobiti odgovor kakav je tvoj stav o "Tominom evanđelju" u odnosu na kanonska evanđelja.

Dobro da si mi sad rekao da nije provokacija baš si dobrica eto i ti si mi glas savesti samo ja to neznam.Blago onom ko ima Slapa za prijatelja ja ga preporučujem svim mojim neprijateljima.
A moj stav o kanonima je da su dobra i šta sad?

Na koncu, ima i pravo, jer je on tebi nedvosmisleno odgovorio kako je za njega "Tomino evanđelje" gnostičko i heretičko i kako mu nikako nije mjesto u kanonu.

Pa šta ja mogu što su Isusove reči iz tog teksta vama jeres?

Zašto izvrćeš istinu i zašto čovjeku imputiraš nešto što nije rekao ni direktno ni indirektno? Evo što te je čovjek točno pitao:

Idi begaj, ti si neki komičar jel da?
Da čujemo iznova:

Forumaš (protestant): Nije bitno dali u ovom tekstu ima istine ili ne, nego da li je to u cijelini rijec Bozija. Kako se slaze u odnosu na ostala 4 jevandjelja i sa cijelim NZ.

Pogledaj što te čovjek pita. Pita te je li "Tomino evanđelje u cjelini riječ Božja". Dakle, pita te može li se "Tomino evanđelje" dovesti u istu ravan s kanonskim Evanđeljima.

Zašto si ti stavio ono PROTESTANT da li nekog interesuje i da li je kome važno DO TEBI iz koje je ko zajednice?
Tako je baš to i pita i ja mu odgovaram da je to tekst koji je koristan ali ne nosi radosnu vest u sebi i time nije jevanđelje iako je tako naslovljeno.I šta je tu amputirano...šta petljaš ponovo?

A što da ti čovjek drugo kaže. Po peti put ti postavlja isto pitanje, a ti nikako odgovoriti. On je tebi odgovorio iz prve, za njega je to gnostička hereza i nikako mu nije mjesto u kanonu.

Opet lagiš i to mnogo, nije me pet puta pitao niti četri....
I ko tu onda kaže da mu jevanđelje nije jevanđelje već jeres ri i Ihtus ili ja koji ga branim....tebe laž ne može napustiti.

Naravno, čovjek odustaje. Ako hoćeš odgovoriti odgovori a ako nećeš bar čovjeku kaži da mu nećeš odgovoriti.

Nije valjda da ste odustali, a zašto? Upitah za subotu u Isaiji 66 i odustajete baš čudno takav dobrica Slap a odustaje da odgovori po svom starom metodu prvo slaže i onda nikad ne daje odgovor sem pokušaja da nešto podmetne i to mu je vrh dometa godinama.

Ipak stiže konkretniji odgovor:

A jeli, baš divno pa da čujemo i tebi će biti drago sigurno.

Lavić: Dat mu je naziv kao i svim ostalim jevanđeljima mada meni nisu jevanđelja već korisni podaci gde se Isusove izjave kao i izjave učenika i ostalih mogu čuti.
.

Reč je o TOMINOM JEVANĐELJU.
Zato rekoh da je tom Tominom jevanđelju dat naziv JEVANĐELJE ali da meni to nije zapis radosne vesti tj jevanđelje već se u tekstu nalazi mnogo korisnih podataka.
Vama je to jeres meni je skup dobrih poruka i kakve veze to ima sa četiri jevanđelja koja ja uvažavam šta lupaš?
Kainos je obrisao ceo forum i ja mogu ali ne moram prihvatiti to što si ti ponudio jer ovde vidim da je reč u množini u jednom delu teksta a govorili smo o Tominom jevanđelju, nemam tekst niti tog foruma da kopiram a ti uvek sve moje postove kopiraš kao dobar gazdin radnik i onda nebi me čudilo zbog tvojih smišljenih ciljeva da nisi tu jednu reč izmenio jer ispada da gore pominjem sva jevanđelja umesto jednog. Tebi na dušu taj posao.

Od sad prihvatam samo one tekstove onih foruma gde se može proveriti jer ti više ne verujem ni na citate zato što nisi pošten ni malo.Koji još normalan čovek sa svih foruma kopira i arhivira tuđe postove i čeka....koja je svrha, koji cilj?
Sve što svi mogu proveriti to prihvatam ostalo ne.

Veliš, ja ti podmetnuo MNOŽINU!? Nisam ti ja Laviću podmetnuo množinu (Evanđelja). Evo pa vidi što si sam napisao:

Lavić: Dat mu je naziv kao i svim ostalim jevanđeljima mada meni nisu jevanđelja već korisni podaci gde se Isusove izjave kao i izjave učenika i ostalih mogu čuti.

Vidi, ne pišeš ti, mada meni nije jevanđelje, nego, mada meni nisu jevanđelja, množinu koristiš Laviću, množinu, nisam ti ja množinu podmetnuo.

Sve je jasno, tebi Evanđelja nisu Evanđelja nego samo korisni podaci. Nisam ti to ja podmetnuo, nego si sam tako deklarirao.

LAŽEŠ Slape, lažeš do neba kako te nije stid???
Zato ti likuješ nema foruma a ti igraš igru. Ja uvek isto izjavljejem da da mi je Božja reč SVETA i da su mi SVA jevanđelja Božja reč koju branim od vukova koji brane veru u reč i nazivaju je jeres i ti ćeš meni podmetati i likovati sram te bilo.Kakav si ti to čovek zapitaj se nekad?
Samnom više nemaš šta da razgovaraš jer ti nisi čovek, to što ti radiš godinama niko normalan nebi radio.I meni si našao da podmećeš ja ne priznajem jevanđelja ....gde će ti duša?

Zašto bih ja pisao JEVANĐELJA umesto JEVANĐELJE kad tako ne mislim, šta to radiš čoveče? Ti bi mene da ubediš kako ja ne verujem u Boga ni Božju reč i pripisuješ mi da ja hulim na Mariju idi se leči jer to nije normalno stanje.
To što ti satanu poštuješ kao Mariju to je tvoj problem.Tvoj gazda će imitirati Hristov dolazak i opet će te prevariti i udiviti.
Ja nisam kao ti da kopiram i prepravljam tvoje reči nemam to u sebi jer svaku istinu držim za istinu ali kod tebe toga skoro da nema.

 

[stvarnoslap]

LAŽEŠ Slape, lažeš do neba kako te nije stid???
.........
Samnom više nemaš šta da razgovaraš jer ti nisi čovek, to što ti radiš godinama niko normalan nebi radio.I meni si našao da podmećeš ja ne priznajem jevanđelja ....gde će ti duša?

Neka meni Bog sudi po točnosti tvojih citata koje sam kopirao, a tebi neka sudi po ovome što ti ovdje napisa.

Zašto bih ja pisao JEVANĐELJA umesto JEVANĐELJE kad tako ne mislim, šta to radiš čoveče? Ti mi mene da ubediš kako ja ne verujem u Boga ni Božju reč i pripisuješ mi da ja hulim na Mariju idi se leči jer to nije normalno stanje.

Samo Bog zna.

 

[Taramana]

Neka meni Bog sudi po točnosti tvojih citata koje sam kopirao, a tebi neka sudi po ovome što ti ovdje napisa.

Ako je tako,ja onda prihvatam da sam možda napravio lapsus na koji se niko nije osvrtao i ti to posle dužeg vremena potežeš kao neki argument...koji je razlog kad ti znaš da ja držim do Božje reči i svih jevanđelja čenu onda ta tvoja parada i glupiranje?
Ako sam zaista tako napisao moja je greška ali ja znam da smo o Tominom razgovarali i da je subota bila sporna i da je validnost tog teksta bila diskutabilna i zašto bih o tom jevanđelju pisao u množini?
Ako sam napravo lapsus to nije razlog da mi se insistira na obavezi prihvatanja kako je to moj stav jer ja mogu u brzini pisanja pogrešiti neko slovo.Da si čovek ti bi pitao da li su za mene ona 4 jevanđelja validna pa bi čuo a ovo je smišljeno urađeno i žao mi je što nema tog foruma da vidim moj tekst.

 

[Jurivaka]

Tema se do daljnjeg zaključava, budući da se pisanje na njoj svelo na lično prepucavanje, neuljudan dijalog i vrijeđanje.