Evharistija ili pričest

Član
Učlanjen(a)
02.11.2009
Poruka
303
Који закључак:beee:
Ученици питају гдје да спреме вечеру у дан пријесних хљебова, лаи не значи док су спремили Пасху да нису спремили и хљеб са квасцем, артос.
Бесквасне хљебове уводе римокатолици тек у 8 вијеку, као и бијело вино касније, безбрачно свештенство ......
Новотарије против изворног хришћанства.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Stvarnoslap, kada sam napisao da o vinu Mozemo proveriti pitajuci nekog dobrog poynavaoca Jevrejske istorije i tradicije, to ne znaci da ja to vec nisam uradio, jer ja nikada ne iznosim svoja misljenja, vec da je to lako proverljivo i da to moze svako da uradi.

Upravo sam ovih dana razgovarao sa jednim pripadnikom Jevrejske zajednice inace mojim prijateljem, koji ne samo da je Jevrejin, vec dobro poznaje kulturu, tradiciju i obicaje Jevreja.

Na moje pitanje u vezi vina, prvo sto mi je rekao je to - da je vino koje koriste Jevreji "Jevrejsko" sto znaci - ralicito od vina koja se inace koriste.
Takodje, da je tacna informacija da kod Jevreja postoji veliki broj vrsta vina i da se ona dele na alkoholna i bezalkoholna vina.

Sto je najbitnije, on mi je dao informaciju da se u proslosti i danas za praznik pashe uvek na trpezu iznosilo i alkoholno i bezalkoholno vino ili grozdjani sok, za one koji piju i one koji ne piju alkohol.

Prema tome, ovaj problem u vezi vina smo resili, a u skladu sa mojim prethodnim objasnjenjima i integritetom Gospoda Isusa Hrista - Isus je na poslednoj veceri sa ucenicima koristio bezalkoholno vino..
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.352
Sto je najbitnije, on mi je dao informaciju da se u proslosti i danas za praznik pashe uvek na trpezu iznosilo i alkoholno i bezalkoholno vino ili grozdjani sok, za one koji piju i one koji ne piju alkohol.

Prema tome, ovaj problem u vezi vina smo resili, a u skladu sa mojim prethodnim objasnjenjima i integritetom Gospoda Isusa Hrista - Isus je na poslednoj veceri sa ucenicima koristio bezalkoholno vino..

Završimo konačno ovu temu.

Louis Ginzberg
, koji je godinama bio eminentni profesor Talmuda pri Jewish Theological Seminary of America, 1923 napisao je rad „A Response to the Question whether Unfermented Wine May be Used in Jewish Ceremonies“. Povod ovom Ginzberg-ovu radu bio je pokušaj rješavanja problema s kojim su se suočili Židovi u vrijeme zabrane (prohibicije) proizvodnje i prometa alkoholnih pića. Naime, 18. amandmanom na Ustav SAD-a, zabranjena je proizvodnja i promet alkoholnim pićima. Od ove zabrane izuzeti su bili Židovi, kad se radilo o vinu za potrebe njihovih vjerskih obreda. Mnogi ljudi, „snalažljivi“ kakvi već ljudi jesu, iskoristili su ovo izuzeće Židova za proizvodnju i promet vina i za potpuno druge svrhe. Nastali su mnogi skandali, što je američke rabine primoralo i potaklo na razmišljanje smiju li za vjerske potrebe i obrede umjesto vina (alkoholnog) koristiti grožđani sok. I povodom toga američki rabini obraćaju se Louisu Ginzbergu.

Evo dijela iz tog Ginzberg-ova rada:

PITANJA

1. Postoji li opravdanje za korištenje fermentiranog a ne nefermentiranog vina u obavljanju židovskih vjerskih obreda?

2. Postoji li opravdanje da se grožđani sok ne može koristiti u obavljanju tih obreda?

ODGOVOR

Navedena pitanja koja su mi upućena postala su puno više od teoretskog značaja zbog odredbe kojom osamnaesti amandman na Ustav SAD-u zabranjuje "proizvodnju, prodaju i promet alkoholnih pića“ unutar Sjedinjenih Američkih Država.

Ginzberg-ov zaključak:

Što se tiče pitanja koje se pojavilo vezano uz uporabu neprevrelog vina za vjerske obrede, te da je to protiv židovskih običaja, mora se napomenuti sljedeće. Nema nikakve sumnje da se u prošlosti za vjerske potrebe koristilo fermentirano vino, jer je proces sprečavanja fermentacije bio nepoznat. No, na temelju toga zabraniti upotrebu neprevrelog vina, bilo bi nerazumno kao kada bi se u sinagogama zabranilo korištenje plina i struje, zbog toga što su se nekada za rasvjetu sinagoga koristile voštane i lojane svijeće. To što se do sada za vjerske potrebe koristilo fermentirano vino, posljedica je činjenice da vino fermentira u kratkom razdoblju. _____________________________________________________________________________________________________

Dakle, sve je jasno. Židovi su prilikom svojih vjerskih obreda kada je bilo uključeno vino, bilo kao prinos ili kao piće, koristili pravo vino, fermentirano - alkoholno. Tako je bilo i u slučaju Pashalne večere, pa i one kada je Isus u četvrtak večerao sa svojim apostolima.

Slijedom ovoga, potpuno je jasno kako učenje Ellen White i adventista sedmog dana, kako "Kristovu čistu žrtvu može predstavljati samo pashalno neprevrelo vino", nema nikakve veze niti s Kristom niti sa Svetim Pismom. Adventistička Gospodnja večera s neprevrelim vinom nije biblijska, ispravnije i točnije bilo bi zvati je "prohibicionističkom večerom".
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Taj čovek iz tvojih citata je napravio jednu osnovnu grešku jer je izrazio svoje mišljenje i jednu očiglednu grešku, a evo i koju:

Citat:


---------------------------------------------

"Nema nikakve sumnje da se u prošlosti za vjerske potrebe koristilo fermentirano vino, jer je proces sprečavanja fermentacije bio nepoznat"


----------------------------------------------

Ovo je greška očiglednog njegovog nepoznavanja cele stvari.

Jevreji jesu poznavali proces sprečavanja fermentacije, a da nije tako, onda u bibliji ne bi postojala podela nafermentisana i nefermentisana vina koja su se pila u toku cele godine.

Ja sam već objasnio metod kako su Jevreji spravljali jednu vrstu nefermentisanog vina koje je moglo da stoji vrlo dugo a da se ne pretvori u alkohol, a to je jedna posebna vrsta vina koja se naziva "DIBOŠ" koja se spravljala dugim kuvanjem grožđanog soka ili "JAINA" u koji se dodavalo maslinovo ulje, čime se dobijao gust grožđani sok prijatnog mirisa i ukusa.
Nakon kuvanja, ova gusta tečnost se sipala u zemljane sudove sa bi isparile materije koje dovode do fermentacije.
Ovaj gust grožđani sok je mogao da stoji vrlo dugo - i po nekoliko godina a da se ne ukvari, i ovo vino je bilo omiljeno piće kod Jevreja i koristilo se na svadbama i svetkovinama.


Dakle ponoviću - u proslosti i danas za praznik pashe uvek se na trpezu iznosilo i alkoholno i bezalkoholno vino ili grozdjani sok, za one koji piju i one koji ne piju alkohol.

Princip ljudskog mišljenja u ovom slučaju ne prolazi i nema nekog velikog efekta.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.352
Taj čovek iz tvojih citata je napravio jednu osnovnu grešku jer je izrazio svoje mišljenje i jednu očiglednu grešku, a evo i koju:

Taj čovjek iz mojih citata je Louis Ginzberg, dugogodišnji eminentni profesor Talmuda pri Jewish Theological Seminary of America. Kada su se Židovi u Americi našli u nezgodnoj situaciji, zbog prohibicije (zabrane) proizvodnje i prometa alkoholnih pića pa i vina, a alkoholno vino im je trebalo za vjerske obrede pa tako i za Pashu, američki rabini obratili su se upravo ovom čovjeku da saznaju smiju li koristiti grožđani sok umjesto alkoholnog vina. Dakle, nije se "taj čovjek iz mog citata zabunio i napravio grešku".
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Očigledno je napravio grešku a dao sam i dokaz.

Što se tiče prohibicije - to je u redu.
Ja i jesam potvrdio da se za pashu koristilo alkoholno ali i nealkoholno vino.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.260
Који закључак:beee:
Ученици питају гдје да спреме вечеру у дан пријесних хљебова, лаи не значи док су спремили Пасху да нису спремили и хљеб са квасцем, артос.
Бесквасне хљебове уводе римокатолици тек у 8 вијеку, као и бијело вино касније, безбрачно свештенство ......
Новотарије против изворног хришћанства.

Pa uopste nije smesno!
Da su imali i da su tada jeli ''hleb sa kvascem'' -onda bi se taj dan zvao ''DAN KVASNIH HLEBOVA''.
A ne kao sto mi u Bibliji imamo : ''DAN PRESNIH HLEBOVA''

Posto je to bio ''dan uklanjanja iz upotebe sveg ''kvasnog hleba'''' i iznosenje tj. pripremanje ''beskvasnog hleba'' - vrlo je mala verovatnoca ako ne i nikakva da bi ucenici ignorisali obicaj i uzeli ''kvasni hleb''.

Sem toga apostoli nisu pripremali nikakvu ''Tajnu veceru''(to nije bila obicna vecera) , vec kao sto je Isus i rekao ''Idite ugotovite nam pashu da jedemo'' - a za Pashu se jeo iskljucivo ''beskvasni hleb'' - pa su zato morali njega i poneti!
Dakle nema ovde nikakvog ''kvasnog hleba'' i to se suproti tekstu!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.352
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Amin!

Tvoje mišljenje je "tvoje"

Ja ću zadržati biblijski, istorijski i literarni kontekst istine, jer je ona jedino tako celovita i istinita.
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2009
Poruka
303
Али Пасха још није наступила, јер кад је Христос био затворен, првосвештеници не улазе код Пилата, да се не би оскрвнили и да би могли после јести Пасху.
 
Natrag
Top