Pravoslavlje

[tripo 41]

Koja su jeretička učenja pravosl.

Mitarstva, zagorbni život i besmrtna duša, svinjetina, nedelja, nema milenijuma, jedno vaskrsenje, negiranje vaskrsenja, reinkarnacija, klanjanje idolima i ljudima. Ih pa ovo sve iskvareno iz Biblije.

 

[Jovan Prezviter]

Gresis brate, tebi se cini da je to tako zbog slucajnosti jer si ti razmisljajuci o nasem razgovoru pokusao pronaci odgovor u bibliji i nesto si isfolosofirao sam i onda trazeci dalje naleteo si i na ovaj video

Ne, ne brate. Nisi me razumeo. Ovo moje verovanje u bračne odnose na nebu nije vremenski vezana za ove naše razgovore jer sam moje mišljenje usaglasio sa Biblijom u tom pogledu pre jedno godinu dana. Dakle, nema veze sa ovim našim razgovorima. Nego nisam želeo detaljno da o tome pišem iz prstog razloga što ima dosta drugih tema a ova pak je ozbiljna i zahteva sveobuhvatno proučavanje Pisma pa nisam želeo da bacam kosku sa još jednom mogu slobodno reći kontraverznom temom. No, pošto je video postavljen i tema pokrenuta onda je usledilo samo moje priznanje da je moje shvatanje ovoga usaglašeno sa ovim videom. Kao da sam ja ga kreirao. Čak ima detalja na koje nisam ni ja obratio pažnju. Ali da se razumemo. Ovo verujem zadnjih godinu dana sa ovako formiranim shvatanjem i citiranjem tekstova Pisma.

Argumenat "Bog je stvorio brak - zar sada da ga opovrgne u raju" nikako ne stoji, jer Bog je ustanovio brak u zemaljskim okolnostima, i osnovni razlog uspostave braka je bilo "radjanje" - "napunite zemlju i vladajte njom" , tako je i sa zivotinjama, ista je paralela, a ne samo zbog adamove usamljenosti. Udruzivanje je imalo smisla na zemlji...

Da Mire000, ali i Raj je bio na Zemlji. A pošto će opet Raj biti na Zemlji bračna zajednica će logično postojati jer ih je Bog spojio u Raju na Zemlji.

Niko ne kaze da na nebu adam i eva nece biti zajedno, vec nece biti u bracnoj zajednici, jer nema vise potrebe za radjanjem, vaspitavanjem dece i udruzivanjem u tom smislu, i nema potrebe za odnosom kao na zemlji, time brak gubi svoju potrebu i funkciju, ali adam i eva ostaju u ljubavi..Inace, ljubav dva bica u smislu "ja te volim vise od drugih bica" je sebicna, i nema smisla na nebu, jel sva bica treba da se vole jednako

Više ili manje ljubavi je pogrešna premisa. Ne radi se o tome da će Adam više voleti Evu od ostalih ljudi nego da će Adam drugačije voleti Evu kao i svi mi što na drugačiji način volimo bračnog partnera a na drugačiji način decu a na drugačiji nači roditelje itd...Tako da se ne radi o tome da Adam voli Evu više od drugih, nego će je voleti kao i što treba na drugačiji način. Zato ta ljubav između bračnih partnera nije sebična ljubav nego "drugačija" ljubav. Ali zbog takve posebne ljubavi ne znači da će Adam druge mrzeti. Svi će biti kao braća i sestre ali u drugom smislu reči. Jer će svako svakom biti najbolji prijatelj i brat i sestra. Svako će svakoga voleti i neće biti surevnjivosti nikakve među ljudima. Ali bračni drug će se voleti na drugačiji način i što je najvažnije svako će biti srećan zbog sreće onog drugog u njegovom bračnom odnosu a ne kao sada da će zavideti. Amin.

Pozdrav.

 

[mire000]

Ignorisao si ocigledne probleme koji postoje sa tim stavom, i konkretno probleme sa shvatanjem iz videa. Ja sam lepo pokazao da je takvo misljenje pogresno, i ne mogu prihvatiti ovakav iskonstruisani stav, jer se sukobljava recima Isusa Hrista...

Za mene je situacija jasna, braka na nebu, u raju na zemlji nema, kao sto je Hristos i potvrdio u odgovoru Sadukejima..

I sam si rekao da vecina veruju tako, manjina suprotno, a ovaj video upravo nastaje z razloga resavanja krize zakona, koja iz takvog stava proizlazi. A taj stav je Biblijski...

 

[antonijadz]

A pošto će opet Raj biti na Zemlji bračna zajednica će logično postojati jer ih je Bog spojio u Raju na Zemlji.

Ako i bude raj na zemlji kako veliš , gdeli ćemo svi stati kad sve mrtve Bog oživi , ili ćenas Bog seliti na neke druge planete .
Mišljenja sam dasu nebesa veća , tamo bi svi stali bez problema .
Pošto veliš biće i braka onda će biti i novi stanovnika , mislim dasi previše pstijo mašti na volju

 

[SUD NARODIMA]

Joh 14:1 Neka se ne plaši srce vaše! Verujte u Boga i - verujte u mene!
Joh 14:2 U kući Oca moga ima mnogo stanova. Da nije tako, zar bih vam rekao: Idem da vam spremim mesto?
Joh 14:3 I kad otidem i spremim vam mesto, opet ću doći i uzeću vas k sebi, da i vi budete gde sam ja.
Joh 14:4 I kuda ja idem - znate put.

Isus Hrist

 

[SUD NARODIMA]

A kako bi inače Bog rešio problem da čovek nije zgrešio? Razmislite malo o tome.

 

[Jovan Prezviter]

I sam si rekao da vecina veruju tako, manjina suprotno,

To što većina veruje ne znači da su upravu. Sa druge strane da li bi bilo ok reći da postoji neki vremenski period(pre uspostave Raja na Zemlji) kada će Biblijske istine biti u potpunosti otkrivene i da neće biti više mogućnosti da se nešto novo sazna? Ja lično verujem da do kraja istorije ove Zemlje će biti istina koje će se otkrivati. Tako da je ne moram da robujem prošlosti kada ljudima nisu otkrivene veće Biblijske istine nego proučavam, razmišljam i sudim na osnovu toga. To što ni neki ili mnogi Adventisti, Pravoslavci, Katolici ni Jehovini Svedoci.... ne prihvataju mogućnost braka na Nebu to mene ne obavezuje da ako sam došao do ovakvih zaključaka na osnovu Pisma to verujem.

Dakle, ni većina, ni duga tradicija nekog mišljenja me ne obavezuje nego samo Pismo

Ignorisao si ocigledne probleme koji postoje sa tim stavom

Ner nisam ignorisao nego samo ne idem u detalje jer mislim da možda nije vreme da se ova tema toliko poteže. No, kada već postoji potreba reći ću malo detaljnije. Osnovni problem sa shavtanjem teksta iz Mateja i Marka u vezi ove teme jeste što se lako mogu povezati Hristove reči takvim sklopom da su na nebu ljudi kao anđeli jer se ne žene niti udaju. Međutim, Luka malo drugačije sklapa ovaj tekst gde dodaje jedan bitan detalj koji ukazuje u čemu su ljudi slični anđelima. Ne, zato što se ne žene i ne udaju nego kaže:"jer više ne mogu umreti jer su kao anđeli", Luka 20,36. To je ta povezanost sa anđelima. Slični su po besmrtnosti a ne po tome što su bespolna bića. Inače da li postoji u Bibliji bilo koji drugi tekst koji jasno govori da su anđeli bespolna bića? Ako nađeš neki takav tekst Mire000, molim te citiraj mi ga i pokaži gde se nalazi u Bibliji. Dakle, ovde je izraz "ženiti i udavati" prikazan u kontekstu nečeg drugog. To treba razumeti. Kao što je Isusova priča o "ženidbi i udadbi" ljudi pre Potopa u kontekstu nečega što je činjeno na pogrešan način. U 1.Mojsijevoj 6,2 zapravo pojašnjava u kom smislu je to bilo pogrešno i tekst kaže:"Videći sinovi Božiji kćeri čovečije kako su lepe uzimaše ih za žene koje hteše". Dakle, tu je ključ problema te "ženidbe i udadbe" u Nojevo vreme. Ne, sam čin nego način na koji se to radi. Sinovi posvećenja su se pomešali sa grešnim kćerima zbog njihove lepote a nisu uzimali one koje su posvećene jer su im manje bile privlačne. To je uslovilo mešanje sa njima i upropašćenje njihove svetosti te opšteg kvarenja. Inače da je sam čin ženidbe i udadbe bio pogrešan sam po sebi pa Bog kaznio Pretpotopni svet onda bi i Noje morao stradati jer i on je bio oženjen i njegovi sinovi takođe. Dakle, Isus osuđuje nesvetu ženidbu i udadbu u vreme Noja. E sad postoji ista paralela u Luki. Isus kaže"deca ovog sveta žene se i udaju"....Deca ovog sveta ima negativnu konotaciju u smislu da su oni ovosvetski tj. neposvećeni, grešni, nepreobraćeni. Te ono što sledi posle toga: "žene se i udaju" povezano je sa tom lošom konotacijom. To je zapravo ženidba i udadba "na ovosvetski način" koji je pogrešan. Čin ženidbe i udaje je inspirisan sebičnim motivima i samo radi produženja vrste. Međutim, na Nebu pošto se ne umire neće biti takvih brzopletih brakova samo radi preživljavanja vrste. Ne, to će biti zajednice koje su blagoslovene od Gospoda i koje su poput Adamove i Evine gde je Gospod spojio te će na sličan način Gospod spojiti i osobe na nebu onako kako treba. Za večnost. Kako god bilo brak potiče iz Raja i taj Rajski ideal biće obnovljen što je sasvim logično. Da li će se i deca rađati i koliko će to trajati "dok se na napuni zemlja" kako je Božiji ideal bio kada je bagoslovio brak to ne znamo i nije nam detaljno otkriveno što ne znači da se ne može proniknuti i u taj detalj ali svakako ako bude Bog će podignuti one koji će i taj detalj moći na osnovu Pisma objasniti. Ali bračni odnosi u smislu pripadnosti dva tela jedno drugom tj. da budu jedno telo i u Raju to je nesumnjivo nešto izuzetno logično kada se sagledaju svi tekstovi Pisma koji se na ovaj ili onaj način bave ovim detaljima.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Ako i bude raj na zemlji kako veliš , gdeli ćemo svi stati kad sve mrtve Bog oživi , ili ćenas Bog seliti na neke druge planete .
Mišljenja sam dasu nebesa veća , tamo bi svi stali bez problema .
Pošto veliš biće i braka onda će biti i novi stanovnika , mislim dasi previše pstijo mašti na volju

Ne brini ništa. Bog ima rešenje za sve i On zna kako će i šta urediti na Novoj Zemlji. Naše je samo da vidimo šta Biblija govori o ovoj temi a to malo čas objasnih u postu Miretu000.

Pozdrav.

 

[mire000]

To što većina veruje ne znači da su upravu. Sa druge strane da li bi bilo ok reći da postoji neki vremenski period(pre uspostave Raja na Zemlji) kada će Biblijske istine biti u potpunosti otkrivene i da neće biti više mogućnosti da se nešto novo sazna? Ja lično verujem da do kraja istorije ove Zemlje će biti istina koje će se otkrivati. Tako da je ne moram da robujem prošlosti kada ljudima nisu otkrivene veće Biblijske istine nego proučavam, razmišljam i sudim na osnovu toga. To što ni neki ili mnogi Adventisti, Pravoslavci, Katolici ni Jehovini Svedoci.... ne prihvataju mogućnost braka na Nebu to mene ne obavezuje da ako sam došao do ovakvih zaključaka na osnovu Pisma to verujem.

Dakle, ni većina, ni duga tradicija nekog mišljenja me ne obavezuje nego samo Pismo



Ner nisam ignorisao nego samo ne idem u detalje jer mislim da možda nije vreme da se ova tema toliko poteže. No, kada već postoji potreba reći ću malo detaljnije. Osnovni problem sa shavtanjem teksta iz Mateja i Marka u vezi ove teme jeste što se lako mogu povezati Hristove reči takvim sklopom da su na nebu ljudi kao anđeli jer se ne žene niti udaju. Međutim, Luka malo drugačije sklapa ovaj tekst gde dodaje jedan bitan detalj koji ukazuje u čemu su ljudi slični anđelima. Ne, zato što se ne žene i ne udaju nego kaže:"jer više ne mogu umreti jer su kao anđeli", Luka 20,36. To je ta povezanost sa anđelima. Slični su po besmrtnosti a ne po tome što su bespolna bića. Inače da li postoji u Bibliji bilo koji drugi tekst koji jasno govori da su anđeli bespolna bića? Ako nađeš neki takav tekst Mire000, molim te citiraj mi ga i pokaži gde se nalazi u Bibliji. Dakle, ovde je izraz "ženiti i udavati" prikazan u kontekstu nečeg drugog. To treba razumeti. Kao što je Isusova priča o "ženidbi i udadbi" ljudi pre Potopa u kontekstu nečega što je činjeno na pogrešan način. U 1.Mojsijevoj 6,2 zapravo pojašnjava u kom smislu je to bilo pogrešno i tekst kaže:"Videći sinovi Božiji kćeri čovečije kako su lepe uzimaše ih za žene koje hteše". Dakle, tu je ključ problema te "ženidbe i udadbe" u Nojevo vreme. Ne, sam čin nego način na koji se to radi. Sinovi posvećenja su se pomešali sa grešnim kćerima zbog njihove lepote a nisu uzimali one koje su posvećene jer su im manje bile privlačne. To je uslovilo mešanje sa njima i upropašćenje njihove svetosti te opšteg kvarenja. Inače da je sam čin ženidbe i udadbe bio pogrešan sam po sebi pa Bog kaznio Pretpotopni svet onda bi i Noje morao stradati jer i on je bio oženjen i njegovi sinovi takođe. Dakle, Isus osuđuje nesvetu ženidbu i udadbu u vreme Noja. E sad postoji ista paralela u Luki. Isus kaže"deca ovog sveta žene se i udaju"....Deca ovog sveta ima negativnu konotaciju u smislu da su oni ovosvetski tj. neposvećeni, grešni, nepreobraćeni. Te ono što sledi posle toga: "žene se i udaju" povezano je sa tom lošom konotacijom. To je zapravo ženidba i udadba "na ovosvetski način" koji je pogrešan. Čin ženidbe i udaje je inspirisan sebičnim motivima i samo radi produženja vrste. Međutim, na Nebu pošto se ne umire neće biti takvih brzopletih brakova samo radi preživljavanja vrste. Ne, to će biti zajednice koje su blagoslovene od Gospoda i koje su poput Adamove i Evine gde je Gospod spojio te će na sličan način Gospod spojiti i osobe na nebu onako kako treba. Za večnost. Kako god bilo brak potiče iz Raja i taj Rajski ideal biće obnovljen što je sasvim logično. Da li će se i deca rađati i koliko će to trajati "dok se na napuni zemlja" kako je Božiji ideal bio kada je bagoslovio brak to ne znamo i nije nam detaljno otkriveno što ne znači da se ne može proniknuti i u taj detalj ali svakako ako bude Bog će podignuti one koji će i taj detalj moći na osnovu Pisma objasniti. Ali bračni odnosi u smislu pripadnosti dva tela jedno drugom tj. da budu jedno telo i u Raju to je nesumnjivo nešto izuzetno logično kada se sagledaju svi tekstovi Pisma koji se na ovaj ili onaj način bave ovim detaljima.

Pozdrav.

Brate ja stvarno ne znam sta si ti meni tamo odgovorio, a verujem da ni ti sam ne znas.

Ti si ove Hristove reci povezao sa onim kada je on drugom prilikom njima govorio o "nojevom vremenu"?!

Izvini, ali da li je on Sadukejima odgovarao na pitanje "CIJA CE BITI ZENA"?

Ili im je odgovarao na pitanje "O ZENIDBI I UDAJI NA OVOSVETSKI NACIN"?

Kako je po tebi onda on uopste njima odgovorio?

Po tebi ispada da je on "zaobisao pitanje"!

Vidis brate, "ti uopste nisi dao odgovor , zaobisao si u svom postu, pa onda ispada da ni Isus nije dao odgovor, po tebi, znaci zaobisao je"?
----------------------------------------------------------------

Ajde sad ovako, lepo, recimo da si ti Hristos a ja Sadukej, odgovori mi konkretnim i sazetim odgovorom kao Isus:

"KOME CE PRIPASTI ZENA, JER JE SA SEDMOIRICOM BILA?"

Da li 1. , 2. , 3. , 4. ,5. , 6. , 7. ili nijednom?
Imas 8 mogucih konkretnih odgovora.

Ti kazes - "razumes sta je Hristos njima odgovorio"? Vidis brate ja blage veze nemam sta si ti a sta je on u tvojoj interpretaciji njima odgovorio. Pa sad ti meni lepo odgovori kao da si Isus, kratko i jasno:

Pitanje je dakle: "kad vaskrsnu, kome ce pripasti zena: 1. , 2. , 3. , 4. , 5. , 6. ili 7. ? Jer je sa svima bila!"

 

[mire000]

Hristos konkretno i precizno odgovara(ne zaobilazi pitanje):

"Varate se ne znajuci Pisma ni sile Bozje, DECA OVOGA SVETA ZENE SE i udaju, a koji se udostoje dobiti ONAJ SVET I VASKRSENJE iz mrtvih, NITI CE SE VISE ZENITI NITI UDAVATI, VEC SU KAO ANDJELI, I SINOVI SU BOZJI, kad su sinovi vaskrsenja".

Odgovor je konkretan, NA ONOM SVETU SE NE ZENE , i brak ne postoji, pa prema tome, zena nece biti nicija.