NASTAVAK OBARANJA TVRDNJE DA JE ISUS PROPOVIJEDAO MRTVIMA
Ovo je ujedno i obaranje arg. jednog pravoslavca sa drugog foruma.
Није споменут Ноје,
-----------------------
Kakve to ima veze, kontekst je u doba Noja. Biblija se shvata i po kontekstu, a ne sa dječijeg nivoa razmišljanja bez konteksta.
а су настрадали у Потопу који је потом уследио. Њима је (дакле, већ одавно мртвима!) проповедао Исус пошто је на Велику Суботу сишао Духом у Ад, као што каже Св. апостол Петар.
-----------------------------------------------------------------------
Šta ima mrtvima da propovijeda, već sam dao dokaze da je to besmisleno. Ljudima se sudi po njihovim djelima, dakle za ono što su činili u životu. Priča o Lazaru i bogatašu upravo govori suprotno nema spasenje nepokajanim grešnicima nakon smrti.
Ти покушаваш да докажеш да се речи Св. Апостола о Христовој проповеди "у тамници" не односе на мртве који су били у Аду, него напросто на све грешнике који су "мртви" јер живе у греху. Ниси у праву зато што у претходном стиху Св. Петар јасно каже:
----------------------------------------------------------
I ne odnose se, već sam dokazao da mrtvi znači mrtvi duhovno, biti u grijehu.
"Зато и Христос једанпут за грехе наше пострада, праведник за неправеднике, да нас приведе Богу, УСМРЋЕН ТЕЛОМ, а оживевши духом;" (1. Пет 3, 18)
па одмах затим, у већ поменутом стиху:
"Којим И СИЂЕ и проповеда ДУХОВИМА У ТАМНИЦИ." (1. Пет 3, 19)
----------------------------------------------------------------------
U Bibliji nema kontradikcija, te stihove sam već objasnio. Biblija se tumači progresivno, a ne sužavanjem stihova. Riječ TAMNICU sam objasnio.
Христос је, дакле, "усмрћен телом", а "оживео духом" – важна дистинкција: пошто је оживео Духом, а не телом, јасно је да је у тренутку те проповеди Христос ТЕЛЕСНО МРТАВ;
------------------------------------------------------------------------------------------------
Pa vidiš da je kontekst kada je bio živ. Kroz Noja osudi Bog svet...
Jevrejima 11,7.
KROZ NOJA ...PROPOVEDNIKA... KROZ NOJA IM JE ISUS DUHOM SVETIM PROPOVEDAO TIM LJUDIMA U NOJEVO VREME A NE NEKIMA U PAKLU.
JER IM JE DUHOM SVETIM KROZ NOJA PROPOVEDAO 120 godina dugo.
Kroz Noja je Bog osudio svet jer je kroz njega propovedao pokajanje, kraj i sud koji je dolazio na tadasnji svet potopom.
Ali ne poslusase kako kaže 1. Petrova 3,20. Nego samo osam dusa se spasise. Sav kontekst propovijedi je u doba Noja, živim ljudima se propovijeda a ne mrtvima.
Što si zaobišao stihove koje sam dao.
Jer kako je bilo u vreme Nojevo tako će biti u dane dolaska sina covecjega.
Jedjahu pijahu, zenjhahu se i udavahu do onoga dana kad Noje udje u kovceg, i dodje potop i pogubi sve.
Luka 17,26,27.
Da otvoris oci slepcima, da izvedes suznje iz ZATVORA i iz TAMNICE koji sede u TAMI.
Isaija 42,7.
Stih u Isaiji jasno govori zbog čega je Isus došao. I tu je spomenut zatvor.
A fino ti stoji u Efescima da mrtav znači biti u grijehu. Dakle nije se mrtvima propovijedalo.
STA JE POSTAO VAVILON:
I povika jakijem glasom govoreci: pade pade vavilon veliki, i posta stan djavolima i TAMNICA (Zatvor) svakome duhu necistome i TAMNICA (zatvor) sviju ptica necistih i mrskijeh jer otrovnijem vinom kurvarstva svojega napoji sve narode.
Otkrivenje 18,2.
Опет си погрешно разумео.
Христос је умро ТЕЛОМ на Велики Петак – Духом НИКАДА НИЈЕ УМРО, јер је тај Дух Божји, и Он не може да умре. Телом је и васкрсао у Недељу – жене мироносице и апостоли затичу празан Гроб. Између та два дана – Великог Петка и Васкрса – док му је Тело лежало у Гробу, Он је Духом сишао у Ад и проповедао онима који су тамо били заточени, дакле мртвима.
-----------------------------------------------
Isus je umro kao i svaki čovjek. Duh Božji je duh Oca i Isusa, nije Isus živio u nekom obliku. Nije samo tijelom nego je Isus vaskrsao. Isus nije duhom sišao u pakao, jer pakao ne postoji. Isus je bio samo u grobu. Već sam gore objasnio besmislenost tvoje tvrdnje. Ad u ovom stihu znači Zemlja, a ne neko mjesto gdje se nalaze umrli u nekom duhovnom obliku.
Mrtvima sam već dokazao da znači umrli duhovno, a ne bukvalno, dakle u grijehu. Jel trebam opet da dajem apostola Pavla?
А зашто би Христос, питаш се ти, проповедао онима који су Га већ једном одбацили, у време Нојево (додуше, нису одбацили конкретно Њега, јер Он тада још није био оваплоћен – одбацили су Бога Који их је позивао на покајање преко праведног Ноја, па да не цепидлачимо)? Дакле, ако су Га већ одбацили тада, зашто би Га прихватили сада? Одговор нам поново даје Св. апостол Петар:"Зато је и мртвима проповедано јеванђеље, да приме суд по човеку телом, а да живе по Богу духом." (1. Пет 4, 6)
---------------------------------
Pa vidiš da sam dokazao sa pričom o Lazaru i bogatašu da ko ne prihvati istinu ovdje na zemlji, kako bi je prihvatio negdje drugo. stih od apost. Petra si opet izvrnuo. Mrtvima duhovno, a ne bukvalno, da prime sud šta su radili u tijelu, da ožive duhom, postanu duhovni. Što i jeste cilj propovijedanja Jevanđelja. Da je besmisleno propovijedanje bukvalno mrtvima dao sam primjer priče Lazara i bogataša, a sada dajem i ovo. Kako se može propovijedati mrtvima kada
Mrtvi ne znaju ništa Propovednik 9,5-10
Mrtvi ne hvale Boga Isaija 38,18-19.
Mrtvi nemaju misli Psalam 146,4.
I kako onda mrtvima da propovijedaš ako ne znaju ništa i ne hvale Boga, nemaju misli. Samo nemoj ono, oni su umrli tijelom, a žive kao duhovi.
Дакле, Христос је сишао у Ад мртвима ДА БИ ИМ ПРОПОВЕДАО ЈЕВАНЂЕЉЕ. Јеванђеље које нису могли да чују за живота јер су умрли пре Христовог оваплоћења.
------------------------------------------------------
Kontekst je stavljen u doba Noja znači da se ne radi o adu, nego o zemlji, grešnicima na Zemlji.
Pa šta msiliš kako su se onda ljudi spašavali prije Hrista? Totalna besmislica da Jevreji (pobožni) nisu imali nikakvu predstavu onoga što će se desiti. To su imali svi pravednici. Već sam dokazao besmislicu da se mrtvima propovijeda Jevanđ. jer ako nisu vjerovali za života kako će nakon toga.
Ако ти кажеш да се ове Петрове речи о мртвима којима је проповедано Јеванђеље заправо односе на живе грешнике (јер су они духовно мртви) – поново грешиш, јер у претходном стиху апостол Петар каже:
"Они ће дати одговор Ономе који је готов да суди живима и мртвима." (1. Пет 4, 5)
--------------------------------------------------------------------
I kako stih dokazuje da su mrtvi živi u nekom duhovnom obliku? Pa mrtvima se sudi bez njihovog prisustva sudu. Jedno je propovijedanje Jevanđelja, a drugo suđenje. A kada će dati odg. oni koji su umrli? Pa po vaskrsenju.
Дакле, Петар јасно говори И О ЖИВИМА, И О МРТВИМА,
-----------------------------------------------
Al to ne dokazuje tvoju tvrdnju. Hoćeš da miješanjem suda i propovijedanja dokažeš svoje tvrdnje.
тако да нема никаквог основа да се под "мртвима" подразумевају "живи грешници" –
-----------------------------------------
Ima osnova u apostolu Pavlu.
Mrtvi znači BITI U GRIJEHU.
zato i piše da se mrtvima propovijeda Jevanđelje, živim ljudima koji su u grijehu.
Efescima 2,1 I vas koji bijaste mrtvi za prestupljenja i grijehe svoje,
Efescima 2,2 U kojima nekad hodiste po vijeku ovoga svijeta, po knezu koji vlada u vjetru, po duhu koji sad radi u sinovima protivljenja;
Efescima 2,3 U kojima i mi svi življesmo negda po željama tijela svojega, čineći volju tijela i posmisli, i bijasmo rođena djeca gnjeva, kao i ostali;
Efescima 2,4 Ali Bog, koji je bogat u milosti, za premnogu ljubav svoju, koju ima k nama,
Efescima 2,5 I nas koji bijasmo mrtvi od grijehova oživlje s Hristom (blagodaću ste spaseni),
Kome je Pavle govorio da su mrtvi? Pa živim ljudima u grijehu.
мртви су физички мртви, живи су физички живи. А ако под "живима" овде подразумеваш заправо "праведнике" (као што под "мртвима" подразумеваш "грешнике") – како ће бити суђено праведницима? Суд је ваљда за грешнике?
-----------------------------------------------------------------
Svi izlaze na sud, samo Isus pravda pokajane grešnike svojom krvlju i žrtvom. Rimljanima 14,10 A ti zašto osuđuješ brata svojega? Ili ti zašto ukoravaš brata svojega? Jer ćemo svi izići na sud pred Hrista.
Јер сâм Христос каже: "Јер долази час у који ће сви који су у гробовима чути глас Сина Божијега, и изићи ће они који су чинили добро у васкрсење живота, а они који су чинили зло у васкрсење суда." (Јн 5, 28-29) Према томе, суди се грешницима, ЖИВИМА И МРТВИМА, па је јасно да се под "мртвима" из 1. Пет 4, 6 подразумевају ФИЗИЧКИ мртви. Дакле, Христос је заиста проповедао мртвима који су у Аду.
------------------------------------------------
Kako će čuti u grobovima, ako kažeš da su mrtvi na nebu ili su bili u paklu? Opet miješaš sud sa propovijedanjem. Priča o Lazaru i bogatašu dokazuje suprotno. Nema propovijedanja onima koji sumrli u grijehu. Vidiš da ljudi idu samo grob i tu čekaju vaskrsenje. Mtvi znači mrtvi duhovno. Kao što stoji u Efescima i Kološanima.
Kološanima 2,13 On i vas, koji bijaste mrtvi zbog prijestupa i neobrezanosti svoga tijela, i vas on oživi zajedno s njime. Milostivo nam je oprostio sve prijestupe,
Dakle nije bio u adu niti propovijedao mrtvima fizički. Kako je Isus bio u Adu, a izašao iz groba.
Коначно, кад помињеш причу о богаташу и убогом Лазару (Лк 16, 19-31), она нам говори две ствари. Прво, мртви нису у некаквом стању сна, или несвести, него су савршено свесни свог стања, и способни да комуницирају. Друго, пошто богаташ моли Авраама да му пошаље Лазара да му расхлади језик, јасно је да и њима може да се олакша стање у коме се налазе, и да молитве за њих имају смисла. Мртви наравно не могу да прелазе с једне на другу страну провалије која их дели, али Бог може да им олакша – зато и не молимо Авраама да помогне нашим покојнима, него молимо Бога.
--------------------------------------------------------
Priča uopšte ne dokazuje da su mrtvi svijesni jer sam već dao stihove koji dokazuju da mrtvi nisu svjesni. Kada bi bukvalno tumačili ovu priču onda bi došli do niza nelogičnosti. Npr. ljudi iz raja pričaju sa onima iz pakla, dozivaju se ko crnogorci sa brda. zatim se raj i pakao nalaze blizu. U paklu ljudi imaju prste, nos , Avram drži Lazara kao bebu.
Pouke ove priče su: 1. Nakon što čovjek umre nema prilike za pokajanje.
2. Ljudi su toliko tvrdoglavi u svojoj pobuni protiv Boga i u grijehu da neće vjerovati i ako bi neko vaskrsao iz mrtvih. (To se jasno vidi na primjeru fariseja tj. njihovih udoda kada je Isus vaskrsnuo Lazara, zatim optužbe da izgoni demone demonima itd.)
3. Potrebno je slušati Bibliju, tačnije proroke, Mojsija.
Isus je u 14. poglavlju rekao da će pravedni primiti platu nakon vaskrsenja. Luka 14.12-14
Biblija jasno kaže život, nakon toga sud. Nema ništa između. Jevrejima 9,27 I kao što je ljudima određeno jednom umrijeti, a potom sud:
Pitam te sada kako se onda sudi ljudima po djelima u tijelu ako im se računa šta su radili nakon smrti.
Rimljanima 2,6 Koji će dati svakome po djelima njegovijem:
Otkrivenje 20,13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po djelima svojima.
Otkrivenje 22,12 I evo ću doći skoro, i plata moja sa mnom, da dam svakome po djelima njegovijem.
Ако се питаш зашто би Бог показао милост према онима Који су Га већ једном одбацили – а зашто ограничаваш Божју милост само на време човековог физичког живота?
------------------------------------
Pa fizički (sa duhovnim osobinama) život je jedini život. Život u tijelu. Mi ne živimo kao duhovi. Osim toga Biblija jasno govori da se sudi po djelima (naravno u tijelu) ja ne ograničavam milost Boga, Njegova milost je velika, ali i ona ima kraj, inače bi po tvom Bog dozvolio da grijeh vječno postoji što je učenje hinduizma.
И чему онда служи Страшни Суд? Ако се физичком смрћу сваког човека завршава његова прича – ----------------
To je izvršni sud. Naravno da se završava priča sa čovjekovim životom. Ko se ne pokaje za života neće dobiti vječni život. Ko odbaci sada milost nema mu spasa. Ovo što ti zastupaš je okultno učenje. Biblija govori drugačije.
Jevrejima 9,27 I kao što je ljudima određeno jednom umrijeti, a potom sud:
Kako se onda sudi ljudima po djelima iz života? Otkrivenje 20,13 Otkrivenje 22,12
што је урадио, урадио је, нема више поправке – каква је сврха Страшног Суда? Јер физичком смрћу сваког од нас настаје наш лични, појединачни страшни суд, кад се опредељује наше стање према нашим делима. Пошто се после смрти наша дела више не могу променити – што је учињено, учињено је – онда је наше стање непромењиво, па Страшни Суд постаје сасвим излишан. Која је онда његова сврха?
-------------------------------------------------------------------
Biblija kaže da nema popravke. Vidiš po bogatašu iz priče Lazar i bogataš. Nema spasenja ko umre u grijehu (nepokajanom naravno) Bogataš predstavlja sve nepokajane grešnike. Lazar sve pravednike koji su se pokajali za svoje grijehe.
