Zapadno Rimska crkva

[stvarnoslap]

Sebe ne smatram strucnjakom, samo citam Bibliju kao i svi ostali..
Da li treba ovo komentarisati?

Kao pripadnik koje Crkve čitaš Bibliju?

Prvo, cin klanjanja kao nacin Bogosluzenja u Bibliji ne postoji kao precizna zapovest.
Nacin i polozaj koji vernik treba da zauzme tom prilikom nigde nisu definisani, tako da se ova paralela ne moze uporebiti kao nesto sto bi opravdalo ili pak zabranilo ovakav nacin odavanja postovanja Bogu.
Cin klanjanja prigibanjem kolena je jednostavno izrazavanje poniznosti u Bibliji i nista vise.
Nikakvih dodirnih tacaka sa paganizmom nema..

Nisam ja ni tvrdio da je ova biblijska praksa poganština. Samo sam naveo sličnost, jer su i pogani na taj način izražavali poniznost svojim bogovima. Mudro si postupio kada iz prilične sličnosti ipak nisi izveo zaključak kako je to jednako.

Ovo nema veze sa nacinom ''klanjanja, obozavanja'' ili vrsenja bilo koje vrste ''Bogosluzenja'' jer se niko nikad u Hramu Starog Zaveta nije molio ''bosonog''.

Nisam ja ovo izjednačavao. Ja sam samo naveo primjer sličnosti. Vidim, sličnost ne možeš ni ti negirati i osporiti.

Vec je ovo jednostavno Bog naredio Mojsiju posto je i mesto na kojem je stajao zbog prisustva Boga postalo sveto. Dakle ovo se ne moze upotrebiti kao analogija ili opravdanje za bilo koji paganski obicaj koji je u vezi sa pravim obozavanjem, jer bi ti onda morao reci da je Bog zahtevao od Mojsija praktikovanje ''paganstva'' sto ovde nije slucaj.. Bog se protiv takvih stvari borio..

Ja nisam izjednačio. Ja sam ponovo samo naveo primjer kako su i pogani imali određena "sveta mjesta", i kako su nekada izuvali obuću kada su pristupali tom svetom mjestu. Možeš li ti zanijekati sličnost s onim što nalazimo u Bibliji?

Sad ti hoces ovim reci da je Bog trazio od svojih slugu da ''primenjuju paganske obicaje''?

Ma ne. Hoću ti pokazati da postoje gotovo podudarne sličnosti.

To nikako nije slucaj ni sa jednom tackom koju si ovde postavio a koja ima slicnosti sa paganskim obicajima.

Pa i ja ti govorim o sličnostima.

O cemu se ovde radi, jeste da sotona ima svoju nauku i religiju koja je suprotna Bozjoj, i koju onda pokusava da falsifikuje i oponasa Bozje Bogosluzenje dovodeci ljude u zabunu, pa su i slicnosti izmedju paganske i Starozavetne ciste religije morale postojati.
Inace da ovo nije slucaj ti bi ovde morao tvrditi da je Bog od svojih slugu trazio da ''primenjuju paganske obicaje''! , sto nikako ne moze biti..

Hoćeš reći kako je sotona uzeo elemente starozavjetnog bogoslužja, pa ga onda prenio poganima koji su živjeli par tisuća godina ranije. Ova ti je elaboracija ipak malo šepava.

Opet ti ovde hoces da tvrdis da je sve sto ima bilo kakve slicnosti izmedju paganstva i prave vere ''preuzeto iz paganstva'' , na taj nacin ti celokupnu Starozavetnu Jevrejsku religiju srozavas na nivo ''mesavine paganstva i novotarija'' , i tako celu Starozavetnu Bibliju pretstavljas kao 'mitolosku religiju'' i laznim ucenjem, samo zato sto ima slicnosi sa nekim paganskim obicajima..

Ne, uopće ne. Stvari stoje potpuno obrnuto. Ti i tvoji tražite, pa i izmišljate, sličnosti između kršćanstva i poganstva i onda pokazujete kako je "kršćanstvo mješavina poganstva i novotarija".

Shvatas li sta radis?

Shvaćaš li ti što radiš?

Opet isto, rekao sam, ako ti mislis da je Bog ''imitirao pagansku religiju'' ili nesto ''preuzeo iz paganstva'' onda si na dobrom putu da postanes ''bezboznik''.

Ako ti misliš da "kršćani imitiraju pogansku religiju i da se klanjaju poganskim bogovima", onda si ti već sada bezbožnik.

A o cemu se ovde radi jeste to da je sotna imitirao pravo Bogosluzenje, pa zato imamo slicnosti. Nije Bog nista preuzeo iz paganstva, jer bi onda i njega morao nazvati ''paganinom''.

Je li ti ovo naučavaš da je sotoni sve znano kao i Bogu?

Opet isto..
Znaci Jevreji su ''iz Herkulesovog hrama'' preuzeli sve obicaje odevanja i obredne sluzbe
Pa ovaj koji je pisao ovaj tekst svarno nema pojma sta govori, sistem Bogosluzenja koji su Jevreji imali postojao je vekovima pre nego sto smo i culi za ''Herkulesa'' , Herkules potice iz grcke mitologije, a sluzba u Jevrejskom Hramu vekovima pre toga i ide unazad do Mojsija..

Ja o sličnostima govorim.

Bog Apis je grcki Bog, a Bog zapoveda da se prinose zrtve bez mane vekovima pre toga.
Nema paralele, a opet optuzujes Boga i Bibliju da u njoj imamo ''paganske rituale'' - rekoh ako tako nastavis mozes slobodno celu Bibliju da bacis u djubre!

Ponovo, ja samo o sličnostima govorim. Ti i tvoji iz sličnosti izvlačite zaključak da je kršćanstvo = poganstvo. Dobro je da si sada ovdje i cilj takvog naučavanja otkrio. Vi biste, dakle, "kršćanstvo u đubre".

Znaci Izraelci su sav sistem Bogosluzenja pa i prinosenja zrtvi u Hramu izmislili i preuzeli od ''pagana'' po tebi.
A Bog i ne postoji jel tako?

Polako mire, ja samo o sličnostima govorim. Ti i tvoji iz sličnosti izvlačite zaključak da je kršćanstvo = poganstvo.

Slobodno baci Bibliju jer je ona puna poganstine i laznih ucenja koja su Jevreji izmislili i preuzeli od drugih, slobodno se odrekni i Isusa Hrista, jer sve te zrtve koje su izmisljene a ukazivale su na njega NISTA NE VREDE!
Jel shvatas sta ovaj pise?

Kada bismo se priklonili tvom tumačenju, i tebi sličnih, koji iz sličnosti izvode zaključak jednakosti, onda bismo Bibliju mogli i baciti. Hvala Bogu, kršćani su i ime dobili po Kristu, pa kako bi ga se mogli odreći. Krista se odriču oni koji Kristove (kršćane) smatraju i nazivaju poganima.

Kakve veze ima Vavilonski vladar sa Mojsijem koji je ziveo vekovima pre toga?
Jel Mojsije mogao otputovati kroz vreme i pozajmiti nesto od buduceg kralja?

Rimska crkva je od Babilona udaljenija i vremenom i prostorom.

Pa ovo ne da nije smesno, vec je zalosno..

Da, da, mire. Počinješ pomalo shvaćati što ti i tvoji naučavate. I smiješno je i žalosno je i bogohulno je.

Evo krenuo, ali ti ode u pogresnom smeru, ovde ne treba pricati o Starom Zavetu vec o Novom.
Stari Zavet je cist ko suza...

A tako mire!? Tebi je Novi zavjet sumnjiv? Navedi nešto iz Novog zavjeta što ti je sumnjivo, ako mognem pomoći ću ti.

 

[mire000]

Kao pripadnik koje Crkve čitaš Bibliju?

Kao pripadnik Pravoslavne Crkve.

Nisam ja ni tvrdio da je ova biblijska praksa poganština. Samo sam naveo sličnost, jer su i pogani na taj način izražavali poniznost svojim bogovima. Mudro si postupio kada iz prilične sličnosti ipak nisi izveo zaključak kako je to jednako.

Slicnosti mogu postojati i pojedine stvari se mogu praktikovati kako u paganskoj tako i u pravoj veri, ali ovo sto se praktikuje u pravoj veri a lici na paganstvo je samo slicnost.
Ljudi su neke stvari da tako kazemo zadrzali iz paganstva, zato sto Bog preciznom zapovescu nije osudio takve postupke, pa ako nije zabranjeno onda je i dozvoljeno..
Slicna situacija je i sa Hriscanstvom danas, ako nesto nije zabranjeno a ima slicnosti sa paganstvom, onda je to dozvoljeno, mislim da ces se sloziti sa mnom?

Nisam ja ovo izjednačavao. Ja sam samo naveo primjer sličnosti. Vidim, sličnost ne možeš ni ti negirati i osporiti.

Slicnosti postoje. Ali to ne znaci da je Starozavetni sistem Bogosluzenja baziran na paganstvu ili da je neko namerno ubacivao takve elemente. Niko nije namerno ubacivao(niti je pravio mix), vec su ljudi zadrzali ono sto Bog preciznom zapovescu nije osudio, pa ako nije osudio takvi postupci su dozvoljeni a jos vise ako su upuceni njemu..
Mi moramo konsultovati Bibliju i videti da li je odredjeni sistem Bogosluzenja Bog osudio ili ne..
Ako je Bog osudio onda je zabranjeno, sve ovo sto si ti naveo nije zabranjeno, pa stoga niti se moze smatrati paganstvom.
Tako je i sa Hriscanstvom, moramo prvo videti da li je odredjene postupke Bog osudio ili ne..

Ja nisam izjednačio. Ja sam ponovo samo naveo primjer kako su i pogani imali određena "sveta mjesta", i kako su nekada izuvali obuću kada su pristupali tom svetom mjestu. Možeš li ti zanijekati sličnost s onim što nalazimo u Bibliji?

Hoćeš reći kako je sotona uzeo elemente starozavjetnog bogoslužja, pa ga onda prenio poganima koji su živjeli par tisuća godina ranije. Ova ti je elaboracija ipak malo šepava.

Naravno..
Bog je od samih pocetaka civilizacije imao svoj ispravan nacin Bogosluzenja. Setimo se samo Kaina i Avelja.
Bog prihvata Aveljevu zrtvu ali Kainovu ne, zato sto nije svako Bogosluzenje njemu po volji.
Sta sotona radi, jeste da uzima odredjene elemente pravog Bogosluzenja i onda dodaje svoje da bi izvrnuo i narugao se Bogu.
To jasno vidimo iz ovog primera gde je sotona naveo Kaina da umesto ''krvne zrtve'' koja je ''slika Isusa Hrista'' prinese beskrvnu, time se on ruga i porice zrtvu Isusa Hrista. To mu pricinjava najvece zadovoljstvo da prkosi Bogu, zato i stvara ''mix pravog Bogosluzenja i novotarija'' da bi ljude prevario i narugao se Bogu. On je vise nego podao i zao a Bog je osoba koju on mrzi..
Dakle ti moras shvatiti da sotona mesa ''bozansko + sotonsko'' da bi ljude prevario, i da sve slicnosti koje postoje su zato sto on imitira pravo Bogosluzenje , ali mu dodaje primese laznog - tako da to bude bogohulno.
Time ljudima onemogucava spasenje a i ruga se Bogu...

Ne, uopće ne. Stvari stoje potpuno obrnuto. Ti i tvoji tražite, pa i izmišljate, sličnosti između kršćanstva i poganstva i onda pokazujete kako je "kršćanstvo mješavina poganstva i novotarija".
Shvaćaš li ti što radiš?

O kojim to mojima govoris?
Ja nisam ni tvrdio da zato sto postoje slicnosti izmedju Hriscanstva i paganstva(znaci da ako postoje odredjeni paganski obicaji) da je zato Hriscanstvo tradicionalnih crkava ''u otpadu''.
To nije moj stav!
O cemu ja pricam jeste da: Paganski obicaju mogu postojati, sve dok se direktno ne suprotstavlju Bozjoj zapovesti.
Znaci kao sto sam rekao i za one u Starom Zavetu, gde ti upucujes na neke paganske elemente, da ima ih, ali ih Bog nije zabranio, jer nisu bili u suprotnosti sa cistim obozavanjem..
Dakle da predjemo sada na Hriscanstvo, ako u Hriscanstvu postoje paganski obicaji a ne suprote se Bozjoj zapovesti o pavom obozavanju, oni nisu zabranjeni.
O tome sam ja zeleo da pricamo o Hriscanstvu, a ne Starom Zavetu..

Ako ti misliš da "kršćani imitiraju pogansku religiju i da se klanjaju poganskim bogovima", onda si ti već sada bezbožnik.

Ja nigde nisam rekao da ''Hriscani imitiraju pagansku religiju i da se klanjaju paganskim bogovima''.
To nije moj stav, ja Katolicku crkvu ne optuzujem za paganstvo. Shvati!
Sve sto je ucinjeno kroz istoriju , ucinjeno je iz dobre namere..
Ali su odredjene elemente ''preuzeli iz paganstva'' i o tome treba da pricamo, o tome da li to sto su ucinili da bi narodu priblizili Hrista, taj kompromis sa svetom, da li se to -suproti Bozjim zapovestima o pravom obozavanju...
To je zapravo i sustina problema ovde..

Moj stav je da su obicaji dozvoljeni, mozda cak i korisni, ako se ne suprote direktnim Bozjim zapovestima!

Je li ti ovo naučavaš da je sotoni sve znano kao i Bogu?

Ne. sotona ima znanje o tome sta je pravo obozavanje protiv koga se i pobunio.
Ti ne mozes da se ne slozis samnom. I u vezi njegovog imitiranja pravog obozavanja ne mozes da se ne slozis, jer o tome govori i Apostol Pavle: ''I sam sotona se pretvara u andjela svetla'' dakle on stvara falsifikat pravog obozavanja.

Ponovo, ja samo o sličnostima govorim. Ti i tvoji iz sličnosti izvlačite zaključak da je kršćanstvo = poganstvo. Dobro je da si sada ovdje i cilj takvog naučavanja otkrio. Vi biste, dakle, "kršćanstvo u đubre".

Da li iz neznanja ili zato sto ne citas sta je sagovornik napisao, ti izvrces tudje reci.
Necu da mislim da je nesto drugo.

Ja nisam iz slicnosti nigde izveo zakljucak da je ''hriscanstvo = paganstvo'' niti sam bilo gde optuzio Crkvu bilo Katolicku ili Paravoslavnu za paganstinu. Ja to ne radim.
Ja samo kazem da obicaji koji se ne suprote Bozjim zapovestima jesu dozvoljeni, ali oni koji se suprote su zabranjeni.
I zato sam hteo da se ovde konsultuje Biblija.
A to sto neki radi slicnosti izvode pogresne zakljucke i nasedaju na price tipa Den Braun i sl. , njihov problem.
Ja sam vec pohvalio tvoj post o tome, nisam li?

Polako mire, ja samo o sličnostima govorim. Ti i tvoji iz sličnosti izvlačite zaključak da je kršćanstvo = poganstvo.

Ne, nigde nisam izvukao zakljucak niti sam nekoga optuzio za paganstvo!

Kada bismo se priklonili tvom tumačenju, i tebi sličnih, koji iz sličnosti izvode zaključak jednakosti, onda bismo Bibliju mogli i baciti. Hvala Bogu, kršćani su i ime dobili po Kristu, pa kako bi ga se mogli odreći. Krista se odriču oni koji Kristove (kršćane) smatraju i nazivaju poganima.

Ako ne konsultujemo Bibliju u vezi sa nacinom pravog Bogosluzenja, onda je stvarno mozemo i baciti..
Ti si sam ''iz slicnosti izveo zakljucak jednakosti'' za one u Starom Zavetu, ili ti ili onaj koji je to napisao.
A to sto je citirani napisao je kontraproduktivno, ''cak i da mu je za cilj bilo nesto drugo''', citalac lako moze izvesti zakljucak da je ''Judaizam temeljen na paganstvu''.

Rimska crkva je od Babilona udaljenija i vremenom i prostorom.

Ja nisam ni tvrdio da je Rimska crkva preuzela bilo sta od vavilona, niti da je ne daj Boze ''bludnica'' i sl.

Da, da, mire. Počinješ pomalo shvaćati što ti i tvoji naučavate. I smiješno je i žalosno je i bogohulno je.

Shvatam ja sta sve moja Crkva naucava, i odavno razumem ovu problematiku, ali ti ne shvatas sta ja pisem.
Niti razumes da je svaki obicaj dozvoljen dok se ne suprotstavi Bozjoj zapovesti o pravom obozavanju.
O tome treba da se prica..

A tako mire!? Tebi je Novi zavjet sumnjiv? Navedi nešto iz Novog zavjeta što ti je sumnjivo, ako mognem pomoći ću ti.

Nigde nisam rekao da je Novi Zavet sumnijiv, on je Bozja Rec..
Vec je interpretacija nacina obozavanja problem, o cemu se ovde i prica...
Da li su Hristovi ucenici nosili odela i imali svecane ceremonije, sve sa prinosenjem tamjana, sluzbom iza oltara i sl?
Ne nisu, i ja ne tvrdim da je to zabranjeno, ali oni to nisu imali, znaci interpretacija same Bozje sluzbe je pogresna i da bi se udovoljilo svetu i paganima koji su pridosli u crkvu, donosi se odluka o uspostavljanju ovakvog jednog nacina Bogosluzenja..
Dakle cini se kompromis..
Slicnih stvari ima mnogo i mi treba da pricamo da li sa stanovista Biblije, ovi obicaji se suprote zapovestima o pravom obozavanju.
Sve dok to ne uradimo nismo ni najmanje iskreni...

 

[antonijadz]

sjedenje kraljeva na pijestolju zeli poistovjetiti sa sjedenjem pape na prijestolju....dzaba mu ti apologetski citati, katolicizam ostaje poganski obavijen i tacka.

Toje tvoje bedasto razmišljanje i točka.

 

[stvarnoslap]

Već sam na ovoj temi spominjao i nešto pisao o onoj "sedmorici lažova" (evo link: http://serbianforum.org/threads/zapadno-rimska-crkva.554599/page-4#post-1503543), a sada evo ukratko prikaza kako to ovi lažovi elaboriraju "opoganjenje kršćanstva):

Alexander Hislop o Euharistiji i Isusovoj majci

Ako su krštenje, kao sakrament uveden od Rima, i opravdanje po djelima, Kaldejskog podrijetla, temelj uvođenja "nekrvne žrtve" u misi također je isti takav. Imamo dokaz koji jasno pokazuje da je podrijetlo "nekrvne žrtve" babilonskog podrijetla. Od Tacita doznajemo da krvne žrtve nisu bile dopuštene na oltarima Paphian Venere. Tacit pokazuje da je Haruspex u hramu Paphian Venere došao iz Cilicije, dakle, Cilicijanci su imali pravo poznavanje tih obreda. Sada, Tarsus, glavni grad Cilicije, izgradio je asirski kralj Sennacerib imitirajući Babilon. I kada smo pronašli "beskrvnu žrtvu" na Cipru, čiji svećenici dolaze iz Cilicije, i druge detalje, sama po sebi nameće se mogućnost da je "beskrvna žrtva" preko Cilicije došla iz Babilona. Ova mogućnost znatno je ojačana kada smo kod Herodota pronašli neobičnu i odvratnu instituciju Babilona, kao djevica bludnica u čast Mylitta, zabilježenu i na Cipru u čast Venere. Svjedočanstvo o Pauzaniji ovu mogućnost čini sigurnom. "U blizini ovog", piše povjesničar govoreći o hramu Vulkan u Ateni, "nalazi se hram nebeske Venere, koju prvi obožavaju Asirci, a nakon njih Pafožani na Cipru, te Feničani koji su naseljavali grad Ascalon u Palestini. Citerianci su štovanje ove boginje sa svetim obredima preuzeli od Feničana."

Asirska Venera, dakle, velika božica Babilona, i ciparska Venera bile su jedno te isto, a time i "beskrvni" oltari Paphian božice pokazuju karakter štovanja svojstven babilonskoj božici,
od koje je bila izvedena. U ovom pogledu Kaldejska božica-kraljica razlikovala se po svom sinu koji je obožavan u njenom naručju. On je, kako smo vidjeli, prikazan kao onaj tko uživa u krvi. Ali ona, kao majka milosti i sažaljenja, kao nebeska "kraljica mira", kao "nada cijelog svijeta" zazirala je od krvi, pa je prikazana blagog i velikodušnog karaktera. U skladu s tim u Babilonu je nosila ime Mylitta - „Posrednica".

Svatko tko čita Bibliju i vidi kako se izričito izjavljuje, „ kao što postoji samo jedan Bog , tako postoji i samo jedan posrednik između Boga i čovjeka "(1 Tim 2, 5), mora se čuditi kako je to
bilo kome moglo doći do uma da udijeli Mariji, kao što je učinila Rimska crkva, karakter "Posrednice." Isti karakter pripisan babilonskoj božici kao Mylitta dovoljno dovoljno govori o ovome. U skladu s likom Zagovornice, ona je bila i pod nazivom Afrodita - to jest, "Tješiteljica". Atenjani su je zvali Amarusia (Pauzanija) - to jest, "Majka milostivog prihvaćanja." U Rimu su je zvali "Bona Dea" - "dobra božica," i misterije ove božice slavile su žene u posebnoj tajnosti. U Indiji božica Lakšmi, "Majka Svemira“, družica Višnua, koja zastupa posjedujući najviše milosti, prikazane su na isti način kao što je slučaj babilonske
božice. Ovaj lik božice-majke očito je zračio u svim smjerovima od Kaldeja.

Sve ovo učinjeno je samo da se uzvisi Majku, kako bi bila više milostiva i više suosjećanja od svoga slavnog Sina. Sada, imamo slučaj kao i u Babilonu, ovo točno odgovara karakteru babilonske božice kraljice kojoj prinose omiljene darove. Dakle, nalazimo žene Judejske koje "pale tamjan, izlijevaju ljevanice, prinose kolače kraljici neba" (Jer 44:19). Kolači su bili "beskrvna žrtva". Kraljica neba, pod imenom Marija, počela se obožavali u kršćanskoj crkvi u četvrtom stoljeću, kada je preuzeta i ova "beskrvan žrtva". Oblik ove nekrvne žrtve pokazuje odakle je došao. Što je potaknulo papinstvo da toliko inzistira na "okruglosti" svojih "beskrvnih žrtvi"? To očito nije bilo pozivanje na Božansko ustanovljenje večere Gospodina našega. Naredbe i naputci o obliku židovskog pashalnog kruha dati su u Mojsijevim knjigama. Razlog zašto Rim uvodi pronaći ćemo ako pogledamo Egipatske oltare. "Tanki, okrugli kolač", kaže Wilkinson, "nalazi se na svim oltarima." Gotovo je svaka točkica ili crtica u Egipatskom obožavanju imali simbolički smisao. Okrugli disk, tako čest u svetim amblemima Egipta, simbolizira sunce. Kada se Oziris, sunce-božanstvo, utjelovio, a bio je rođen, to nije značilo samo da on treba dati svoj život kao žrtvu za ljude, nego da on može biti život i hrana dušama ljudskim. (Dva Babilona, Alexander Hislop)

Arthur Weigal o Euharistiji i još ponečemu

"To se odnosi i na krštenje i na mitraičku euharistiju, za koju je Justin Mučenik već prigovorio, kada je izjavio da je Sotona plagirao tu svečanost, ukazujući štovateljima Mitre da uzimaju posvećeni kruh i čašu vode. Svečano uzimanje Božjeg tijela i pijenje njegove krvi ima vrlo drevno i izvorno kanibalističko podrijetlo, a postoji još nekoliko izvora iz kojih je kršćanski obred mogao nastati. Kao što većina kritičara misli, ovo nije bilo pokrenuto kao stvarna svečanost od Isusa, nego je njegova veza najočitija s mitraičkim obredima ". (Poganstvo u našem kršćanstvu, Arthur Weigall 1928, str. 134)

Walter Veith o Euharistiji

U rimokatoličkoj misi, Euharistija ili hostija je simbol sunca. Obično se u svečanim misama hostija stavlja u pokaznicu koja je u obliku polumjeseca, simbolizirajući poniranje sunca u maternicu božice. Na nekim pokaznicama nalaze se slova "SFS", što predstavlja 666, jer je S bilo šesto slovo u starogrčkom alfabetu a F je šesto slovo u našoj abecedi.

Okrugli disk u polumjesecu bio je simbol drevnog Babilona, a nalazi se u svim drevnim religijama. U katoličkim katedralama ovi simboli su vrlo istaknuti, često oslikani oko majke s djetetom u obliku polumjeseca.

Rađanje boga Sunca u babilonskim vremenima slavilo se jedenjem okruglog kruha, a ovaj običaj je bio čest i u Mitraizmu i u obožavanju Osirisa. Povjesničar Alexander Hislop kaže:

Ovdje, u takozvanoj kršćanskoj Crkvi, poznati srebreni tanjur „u obliku Sunca“ nalazi se na oltaru, tako da svatko tko se klanja na oltaru mora se sagnuti i u poniznosti pokloniti pred ovim likom "Sunca". Pitam se, odakle je ovo moglo doći, iz drevnog obožavanja Sunca, ili od obožavanja Baala? Kada hostiju stavite tako da srebreno "Sunce" okružuje hostiju, čija je cjelina toliko važan element u Rimskoj Misteriji, postoji još samo jedan takav simbol, simbol Baala, ili simbol sunca, tako da ovo pokazuje, onima koji imaju oči da vide, da je „Hostija“ samo još jedan simbol Baala. (http://amazingdiscov...lic_mass_silver)

Alberto Rivera o Euharistiji i još ponečemu

Sotona koristi misu (imitaciju Pashe), i to je nazvano “sakrament svete euharistije”. Obredna oblatna ili kolačić je nazvana “hostija” (IHS). To je pozajmljeno od Egipćana, koji su pretvarali oblatnu u svog boga Sunca Ozirisa. To je razlog zašto je hostija (kolačić) u obliku sunca. Slova na rimokatoličkoj hostiji su ista kao i na egipatskoj oblatni I-H-S, i predstavljaju egipatsko trojstvo Izis, Horus i Seb (u pitanju su imena egipatskih bogova). Rimska crkva je to primenila na tri slova imena “Isus” na grčkom jeziku. Ovaj simbol su jezuiti izabrali za svoj grb.

Ako jedan rimokatolik ne učestvuje u sakramentu svete euharistije, on će biti večno proklet. Katolici, koji jedu ovog drugog Isusa u obliku sunca, ne jedu simbolično Isusa iz Jevanđelja, već jedu Vala, boga Sunca, simbol demona. Leglo demona - Vatikan, uspešno baca okultnu mrežu na sve svoje članove.

Postoje dva simbola koja najčešće koristi ova okrutna religiozna neman. Jedno je krst, što je simbol smrti, dok je drugi simbol euharistija ili pričest. To se prikazuje kao prava služba Bogu. Krst je okultna tvorevina data kroz Semiramidu, “kraljicu neba”, za sećanje na njenog sina Tamuza (bog Sunca - Val). Na Tamuzovom krstu je simbol mrtvog Isusa, a rimokatolici obožavaju ovaj religiozni predmet i mole mu se. Krst je pravo srce okultizma, a u Božjim očima je to prokleta stvar. “I nemoj da uneseš gada u dom svoj, da ne budeš proket kao i on, nego se gadi na njega i grozi se od njega, jer je prokleto.” (Biblija, 5. Knjiga Mojsijeva 7,26)

Iza krsta stoje jake demonske sile, koje mu daju ogromnu snagu, baš kao što često možemo videti u filmovima o vampirima.

Bilo koji krst kao religiozni simbol, ovakav ili onakav, u jednom domu, ili samostanu, bez obzira kakva je osoba u pitanju, utiče snažno na svakog direktno, jer privlači demone. Stoga, ako neko ima krst u svom domu, trebao bi odmah da ga izbaci.

Krst koga su upotrebljavali na žrtvama nazivali su “mir Hristov” ili “Pax Christus”. Jezuiti su preuzeli ovaj krst kao jedan izopačen demonski simbol za obožavanje Marije.

Postoji jedno katoličko učenje da je Marija trpela isto toliko koliko je trpeo i Isus na krstu, pošto je “nož probio njenu dušu”. Da bi zadobili saosećanje Marije, katolici moraju nešto da žrtvuju. Svako treba da trpi za Mariju, da bi, navodno, mogao da dobije “mir Hristov”.

Ako opatica krvari rađajući sveštenikovo dete, uskraćuje joj se lečenje, tako da bi mogla da trpi za Mariju, pa ako treba, i da umre za nju! Malo dete je uvek pre žrtvovanja kršteno. Mnogo puta su mala deca mučena. Jezuiti uče da se bez žrtvovanja ne može zaraditi mir.

Dakle, ne može biti mira s Hristom ako se prethodno ne žrtvuje Mariji. Oni kažu da će Marija izbaviti osobu koja trpi za njenog sina, i načiniti mir s njime. To je razlog zbog kojeg se stavlja takav znak u obliku krsta.

Ovakvo učenje je potpuno okultističko i suprotno Bibliji, tako da možemo videti da je rimokatolička Marija, ustvari, niko drugi nego Semiramida.

Sa ekumensko-harizmatskim pokretom privlače se drugi ne-katolici u Vatikan. Danas ta sila može biti vidljiva, može da deluje kroz popularne nove sveštenike, koji održavaju sastanke iscelenja. Isceljenje se događa dok u pozadini stoji idol: bogorodica, zapravo Semiramida koja drži boga Sunca u svom naručju. U harizmatskom zanosu sveštenici drže Vala uzdignutog u simbolu okultizma - krstu.

Videli smo da je njihov Isus - Tamuz, njihova Marija - Semiramida, dok je njihova hostija preuzeta od Egipćana i predstavlja boga Sunca, a katolički krst - srce okultizma.

Miroljub Petrović o Euharistiji i još ponečemu

"Sveto Pricesce", kako ga nazivate, je centar vase paganske religije. To nije ni "sveto", ni "pricesce". To je jedan kanibalski koncept u kojem vi zamisljate da jedene Hristovo meso i pijete Njegovu krv. Na srecu, vecina pravoslavnih ne misli kao vi (mislim na tebe i tebi slicnima), nego razumeju da su hleb i vino simboli koji podsecaju na Hristovu zrtvu.

Zasto je liturgija "tajna"? Otkud ti to da je to "tajna"? Od kog si to cuo? I gde si cuo da je bila "tajna vecera"? Pa nije Isus vodja "tajnog drustva". Ljudi dolaze na liturgiju jer im je neko rekao da tako treba, a ne zato sto su procitali u Bibliji. Dakle, dosta vise te padavicarske teologije i blebetanja. Daj nesto konkretno da se RADI. Zar ne vidis da satanisti sve spalise i pobise, svu decu i sav narod???!!!

E blago tebi. Dakle, iskljucis mozak i krenes na misu. Tako ljudi idu i na posao, pa drugi umesto njih im obezbedjuju posao i odredjuj usudbinu. Tako roditelji salju decu u debilane (ateisticke skole) i ne razmisljaju sta tamo deca uce. Da si malo citao Bibliju, kao sto vidim da nisi, prvo bi uocio kada pada Pasha - video bi da je u pitanju biblijsko racunanje vremena koje je potpuno drugacije od ovog koji rimska crkva koristi. Zatim bi video da se za Pashu koristi beskvasni hleb i sok od grozdja bez alkohola. Beskvasni hleb ukazuje na Hristovu bezgresnost, a nepokvareni sok od grozdja u kojem je blagoslov po Bibliji (vidi Isaija 65,8), je simbol Hristove krvi. Ti okrugli kolacici koje dobijas na misi su simboli suncevog diska, koje su koristili pagani prilikom obozavanja boga sunca (Sotone), i zato ne treba da cudi sto misu odrzavate na dan boga sunca ili Sunday (nedelju).

Nema tu nikakve "svete liturgije". To je bruka i idolopoklonstvo. To ce Bog da razvali i unisti, kao sto je unistio na Kosovu. Bog ce da pusti najgore kriminalce da nas popale i pobiju, kao sto je pustio Vavilonjane i Rimljane na Jevreje. Nas narod strada jer se uzda u lazne bogove i paganstvo koje nema veze sa pravoslavljem. Sto pre to narod shvati i okrene se prakticnoj poboznosti, to bolje za njega. Inace cemo da nestamo u septickoj jami ekumenizma.

Pretvaranje u alkohol je nesto neprirodno, a ne prirodno, kako vi kazete. To je proces koji se kod coveka odvija u debelom crevu (proces fermentacije). Zamislite da sadrzaj debelog creva ispecete ili iscedite, i od toga napravite napitak, i jos da ga koristite u bogosluzbene svrhe.

U crkvi postoje fanatici koji veruju da se hleb i vino pretvaraju u doslovno telo i krv Hristovu. Takvi likovi su bolesni i zatrovani paganstvom.

Oni insistiraju na evharistiji kao uslovu spasenja. Pas im se posra na njihovo "pravoslavlje".

Bilo je slucajeva da dodju "hriscani" u Izrael, naprave povorku ljudi od 100 metara, i na celu povorke i duz nje nose velike krsteve od tri metra (kao oni su pobozni). I onda bude incidenata, kada ih neki Jevreji napadnu. Cak mislim da su Jevreji preterano tolerantni. Tamo hodze zaurlavaju na dzamijama i prave nesnosnu buku, a hriscanske crkve isteruju iz pameti ljude sa svojom zvonjavom, i to se tolerise. Da se ja nesto pitam, to ne bi bilo tako.

Bivsi visoko rangirani jezuitski svestenik, Dr Alberto Rivera, koji je bio duboko u okultizmu, kaze da je krst jedan od najmocnijih okultnih simbola za prizivanje demona. Brojanica se koristi za matranje, odnosno napamet ponavaljanje istih reci (u ovom slucaju "molitve", bez mnogo razmisljanja), sto je opet vid samohipnoze ili prizivanja demona.

Ma, zavrijedio je još jedan "sin laži", pa da i njega čujemo:

Kršćani su oteli Stari zavjet iz ruku Židova i koriste ga kao oružje protiv njih.

Mislim, dakle nisam kršćanin.

„Nije li groteskno kada nas sljedbenici zastarjelih mitskih čarobnjaštava, oni koji vjeruju u Trojstvo, anđele, demone, pakao, djevičansko rođenje, tjelesno uznesenje, pretvaranje vode u vino, vina u krv, žele impresionirati svojom „znanošću“?“ (Karlheinz Deschner)

Pogledajte, sve teze o poganstvu u kršćanstvu, pogotovo u Katoličkoj Crkvi, dolaze vam i temelje se na kazivanju ovih lažova. Sve teze iznesene i na ovoj i sličnim temama na ovom forumu također su preuzete od ovih lažova.

P.S. Skoro zaboravih. Jeste li vidjeli kako ih je „ćaća“ (otac laži) sve uskladio?

 

[tripo 41]

Dovoljno je uzeti papinu titulu Pontifex M. što je bila titula rimskog paganskog prvosveštenika. Zamislimo apostola Petra da dođe sa onom mitrom na glavi i zakuca nekome na vrata, ljudi bi mu odmah zalupili vrata.
Slika sve govori.

http://4.bp.blogspot.com/-B46h1dFxyIA/T_xLrMK60tI/AAAAAAAAKxU/t8rap5erVAA/s640/6.png

 

[antonijadz]

Dovoljno je uzeti papinu titulu Pontifex M. što je bila titula rimskog paganskog prvosveštenika.

Nije dovoljno reći , ili napisati za sve je kriv papa . Zašto dokaži Biblijski . Ako to dokažeš ja ću odma preći u Muslimanke . Zašto Biblija tako ozbiljno upozorava na otpadništvo leži u tome što se pravo obraćenje mjeri vidljivim plodovima. Kad je Ivan Krstitelj krstio ljude u Jordanu, upozorio je one koji su se smatrali pravednima da “rode, dakle, plodom koji odgovara obraćenju” (Mt 3:7). Isus je upozorio one koji su ga slušali dok je propovijedao svoju Propovijed na gori da se svako stablo može poznavati po svojim plodovima (Mt 7:16) te da se svako stablo koje ne donosi ploda siječe i baca u vatru (Mt 7:19).
Jabi ostala kod svog stabla . Tako bi preporučila svima ostanite kod svog .

Zamislimo apostola Petra da dođe sa onom mitrom na glavi i zakuca nekome na vrata, ljudi bi mu odmah zalupili vrata.

Koliko mije poznato Papa nikad nije hodao od vrata do vrata. Ajmo sad zamislit daje Petar nosijo tanburicu , i pjevao ovu pjesmu naštobi to ličilo ????

 

[Taramana]

Vrlo je ilustrativan kao primjer, pa ću navesti dio Lavićeva posta s jednog drugog foruma:

Samo što sam otvorio temu Slap kao najbolji sin zapadne organizacije je odmah ukombinovapo nekoliko stvari služeći se svačim kao što je tamo požreljno to raditi sektašima i on nije gubio vreme da opravda plaću.
I kreće pisanje o meni a ne o temi:

Citat Lavić: Kod Karlheinz Deschnera u Kriminalnoj istoriji hrišćanstva, o tome nalazimo iscrpno poglavlje (Sveska 1, str. 213 i dalje): ...... Konstantin je iz paganske obredne crkve napravio državnu crkvu, to jest državnu religiju koja je do danas sa svojim krvavim i okrutnim korenima još uvek isprepletena paganskim kultom. U današnjim državnim crkvama došlo je do otcepljivanja od jedne rimske kultne crkve moći su spoljašnje religije moći koje sa Isusom, Hristom, imaju malo zajedničkog. One upotrebljavaju, to jest zloupotrebljavaju ime Isusa, Hrista. (Izvor, Kršćanski Forum)

Od onoga što je Lavić u svom postu prenio iz teksta Karlheinz Deschner-a, puno je interesantnije ono što je Lavić, očito iz svojih taktičkih razloga, „klistirao“, prešutio. Evo što u tome tekstu još nalazimo:

Obratite pažnju!
Slapa ne zanima šta sam ponudio već ŠTA NISAM pa će on TO ŠTO JA NE NUDIM staviti kao moje iako ga ja ne pominjem. I to čini iz najbolje namere.I onda ide citat koji ja nisam stavio a on ga pod moj odgovor ubacio. Evo tog njegovog teksta koji je od istog autora stavio jer u moj citatu nema šta za poturiti pa nudi drugi deo koji ja NE NUDIM. Na drugom forumu sa kog je kopirao tekst pitao je zašto nisam sve ponudio od tog autora ja sam mu odgovorio da se sa ostalim ne slažem jer je izvor iz Islamske zajednice koja Pavla ne prihvata.

E, baš to što jedam Islamista napiše o Pavlu Slap dobrica meni podmeće iako ja to ne postavih nigde,
Evo kukavičjeg jajeta:

Citat: Pavle je doduše spomenuo “Pojavljivanja i objave Gospoda”, međutim pažnju je pojačano usmeravao i na svoju ličnost i preteći se suprodstavio mogućim objavama, koje bi njegovo učenje mogle dovesti u pitanje: Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drugačije nego što primiste, proklet da bude! (Gal 1, 8)

Paganska obredna crkva nastala je preko Pavla, koji je Isusova učenja pogrešno interpretirao, dakle ugradio ih je u pagansku tradiciju Rimljana i pripremio ih je sa svim njihovim vlastodržačkim i borbenim obeležjima moći.

Pavle je potcenjivao žene kao odsjaj muškarca, muškarac je kod Pavla naprotiv odsjaj Boga. Na taj način je nastala crkvena “hrišćanska” muška privreda koja traje do današnjeg vremena. Isus je naprotiv učio o jednakosti između muškarca i žene. On nije pravio razlike; On nije uzdigao muškarca do odsjaja Boga i nije ponizio ženu do odsjaja muškarca. To je opet Savle, to jest Pavle, ali ne Isus, Hrist.

Vidite, za Lavića je „istinonosac“ onaj koji kaže: „Paganska obredna crkva nastala je preko Pavla“. Čak se savršeno uklapa u Lavićevu "teoriju hulnih imena", Pavle = Zvijeri.

I koji je zaključak tog Slapa?
On postavi ono što ja nisam i izvlači iz svoje postavke rezon o mom citatu...bolesno skros.
Kad je rekao da sam ceo tekst trebao dati rekao sam da uzimam samo ono što je istina ma ko god da je napisao a što nije ne uzimam to njemu prepustam.Tad je bilo polemike od strane jednog jezuite da se SVE treba uzeti i odgovorio sam da nauka kaže kako sila zemljine teže vuče jabuku na dole i da ista nauka kaže da je čovek nastao od majmuna. Ja uzimam samo istinu a oni sve tako im je jabuka u redu ali i majmun a meni samo jabuka i zemljina teža.

Kako Lavić inače bira, selektira i pohranjuje u svoju riznicu istine. Evo, čujmo iz njegovih usta:

Kad je ovo iznad izgovoreno toliko dubokoumno da je povukao energiju i iskrivio se mlečni put. Glava sem šišanja i nošenja šeširića može poslužiti čak i za prihvatiti sve što joj se nudi dok kod sektaša može samo istina i razmišljanje.
A sad ide jedan plagijat od majstora za podmetanja zvanog čika Slap:

Lavić: Dat mu je naziv kao i svim ostalim jevanđeljima mada meni nisu jevanđelja već korisni podaci gde se Isusove izjave kao i izjave učenika i ostalih mogu čuti. (Izvor, Kršćanski Forum)

Gornji citat je izvađen iz jedne sasvim druge teme o jevanđelju Tominom gde je jedna osoba kojoj smeta to jevamnđelje upitala u vezi istog i ja sam mu odgovorio a Slapče podmuklo vadi otud odgovor i ubacuje ga u temu o zapadno rimskoj organizaciji. Sad kao čovek i vernik pitam sve vas koji pročitate ovo da vama neko tako nešto radi šta bi vi rekli?
Moja prva odluka je bila da ne pišem jer vidim da urednik drži do tradicionalne crkve i da mu taj SPAM ne smeta a ja da silazim na nivi Slapa i kao neka snajka se prepucavam ovde nisam imao nameru i otišao sam na Kršćanski forum i eto ga tamo i opet ista priča laž, podmetanje i sve što ne ide.

Odlučio sam se vratiti i pokazati sa kim imaju posla i zaista neću odustati od ovoga jer kad sam već sišao na njegov nivo u blato kanalizacije isteraću sve na čistac i pokazati šarlatanstvo dotičnog i laži i ne znanje da to svi vide.

Zašto su Laviću Evanđelja samo „korisni podaci“, a ne ono što su kršćanima - Sveto Pismo? Evo, Lavić objašnjava:

Vidite braćo kako onaj ko nije upućen odakle je i šta ubačeno može steći pogrešan utisak o meni zbog tuđih laži i to je razlog što sam sada tu.Sve više i više će on podmetati SVIMA koji se usude pisati istinu o čoveku bezakonja ili ortačkom društvu iz Rima a ostali će biti za ismevanje kao neznalice a dotični ništa nezna o tim crkvama već ono što pokupi sa neta.To se zove šarlatanstvo.
Nije našao za shodno da kaže uzeto sa teme o Tominom jevanđelju gde se nešto o istom raspravljalo...ne, on krade šta stigne i montira gde mu paše.

Lavić: Ono što tradicionalne crkve stavljaju iznad i pre svega u pokušaju uzdizanja i odbrane sebe kao institucije jeste starost iste i učestvovanje u kanonizaciji. To je tako nisko i jeftino za uzimanje kao argument da ozbiljan vernik može samo da se nasmeje.

SVE kjnige koje su Jevrejski narod imao oni su oteli porobljavanjem istih i neke od starijih zapisa su nestale u plamenu ,,svete crkve,, a potom ono što ostade od učenika i njihovoh učenika pobiše i popališe njihove zapise.

Ona pisma koja su bila u rasejanju kao poslanice jedan deo njih je ostao a drugi nestao jer toj ,,svetoj crkvi,, nije bilo stalo ni do Jevreja niti do njihovog Boga oni su od davnina imali svoje.

Najveća podvala je urađena u Matj 28 u koga da se krsti i koje ime. ... Nisu tzv. oci dali svitke niti ih pisali već merkali šta je dobro za vladati ruljom a šta spaliti. (Izvor, Kršćanski Forum)

I ovo je opet uzeo sa drugog razgovora gde sam bio pitan šta je menjano i stojim iza svake reči koju ovde rekoh a istorijski izvori to potvrđuju.
Dakle,stavite se u moj položaj i sami vidite ko kog tu napada i ko kome podmeće, kad sam Slapa sa nekog foruma napadao i citirao i govorio vidite Slap ovo Slap ono....ne zanima me. Ono što imam reći to mu ovde pred svima kažem ne trčeći po svim forumima.Polako upoznaćete ga i vi.
Prvih godinu dana držao sam da je isti kvalitetan sagovornik i da ima o čemu pisati ali kako je vreme odmicalo sve više i više sam se razočaravao.
Sad to više nije ona osoba otkrio se i gluma prestala i ostalo golo i sramno stanje.
Nisam mislio ponovo o temi jer urednik bi mu dopustio i ovde da spamuje do besvesti zato samo nudim već postojeći dokaz onima što ne poznaju Slapa ali vremenom ćete ga upoznati bolje i sve će vam biti jasno.
Hvala vam na vašem vremenu i više bih volio da smo nešto korisnije pisali ali nametnuto mi je prisilno ovo stanje. Izvinjavam se svima zbog mnogih neumesnih reči koj napisah ali to sam morao da bi se pužić otvorio i pokazao roščiće.

 

[stvarnoslap]

Samo što sam otvorio temu Slap kao najbolji sin zapadne organizacije je odmah ukombinovapo nekoliko stvari služeći se svačim kao što je tamo požreljno to raditi sektašima i on nije gubio vreme da opravda plaću.
I kreće pisanje o meni a ne o temi:

Kreće pisanje o onome što si ti pisao.

Obratite pažnju!
Slapa ne zanima šta sam ponudio već ŠTA NISAM pa će on TO ŠTO JA NE NUDIM staviti kao moje iako ga ja ne pominjem. I to čini iz najbolje namere.I onda ide citat koji ja nisam stavio a on ga pod moj odgovor ubacio.

Kako se to misliš neistinama braniti!? Sam si citirao, pa da vidimo što sam to ja napisao:

Citat stvarboslap: Od onoga što je Lavić u svom postu prenio iz teksta Karlheinz Deschner-a, puno je interesantnije ono što je Lavić, očito iz svojih taktičkih razloga, „klistirao“, prešutio. Evo što u tome tekstu još nalazimo:

Dakle, ja tebi ništa ne podmećem, dapače, ja izričito navodim da je to dio teksta koji ti nisi prenio.

Evo tog njegovog teksta koji je od istog autora stavio jer u moj citatu nema šta za poturiti pa nudi drugi deo koji ja NE NUDIM. Na drugom forumu sa kog je kopirao tekst pitao je zašto nisam sve ponudio od tog autora ja sam mu odgovorio da se sa ostalim ne slažem jer je izvor iz Islamske zajednice koja Pavla ne prihvata.

I ja sam rekao da ti to ne nudiš, da si ti to prešutio, dakle, notorna je neistina da sam ti podmetnuo. Ja sam samo pokazao sa kakvog sajta, iz kakvog teksta i od kakvog autora posežeš za argumentima. Ništa manje i ništa više. Ako je tebi nezgodno i neugodno zbog toga, to je tvoj a ne moj problem. Ja autore i izvore koje koristim kao argumentaciju niti tajim niti ih se stidim.

I koji je zaključak tog Slapa?
On postavi ono što ja nisam i izvlači iz svoje postavke rezon o mom citatu...bolesno skros.

Jasno sam odijelio ono što si ti iz teksta prenio i ono što se u tom tekstu još nalazi. Dakle, ništa ti nisam podmetnuo. Na temelju svega toga ja sam izveo svoj zaključak. Tebi se moj zaključak ne sviđa, ali ja na svoj zaključak imam pravo i onda kada se on tebi ne sviđa.

Kad je rekao da sam ceo tekst trebao dati rekao sam da uzimam samo ono što je istina ma ko god da je napisao a što nije ne uzimam to njemu prepustam.Tad je bilo polemike od strane jednog jezuite da se SVE treba uzeti i odgovorio sam da nauka kaže kako sila zemljine teže vuče jabuku na dole i da ista nauka kaže da je čovek nastao od majmuna. Ja uzimam samo istinu a oni sve tako im je jabuka u redu ali i majmun a meni samo jabuka i zemljina teža.

Evo ga. Evo ovdje i tvog zaključka s kojim se ja ne slažem, ali ti svejedno imaš pravo na njega.

Gornji citat je izvađen iz jedne sasvim druge teme o jevanđelju Tominom gde je jedna osoba kojoj smeta to jevamnđelje upitala u vezi istog i ja sam mu odgovorio a Slapče podmuklo vadi otud odgovor i ubacuje ga u temu o zapadno rimskoj organizaciji. Sad kao čovek i vernik pitam sve vas koji pročitate ovo da vama neko tako nešto radi šta bi vi rekli?

A jesam li ja prilikom tog podmuklog vađenja pripisao tebi ?

Moja prva odluka je bila da ne pišem jer vidim da urednik drži do tradicionalne crkve i da mu taj SPAM ne smeta a ja da silazim na nivi Slapa i kao neka snajka se prepucavam ovde nisam imao nameru i otišao sam na Kršćanski forum i eto ga tamo i opet ista priča laž, podmetanje i sve što ne ide.

Ja sam u to vrijeme na taj forum navraćao češće od tebe. Ja ipak neću reći da si ti došao za mnom. A moje "podmetanje" isto je kao i ovdje.

Odlučio sam se vratiti i pokazati sa kim imaju posla i zaista neću odustati od ovoga jer kad sam već sišao na njegov nivo u blato kanalizacije isteraću sve na čistac i pokazati šarlatanstvo dotičnog i laži i ne znanje da to svi vide.

Davno si se ti spojio na kanalizaciju.

Nije našao za shodno da kaže uzeto sa teme o Tominom jevanđelju gde se nešto o istom raspravljalo...ne, on krade šta stigne i montira gde mu paše.

Nebitno s koje teme. Meni je samo bila interesantna tvoja tvrdnja kako tebi "Evanđelja i nisu Evanđelja nego samo korisni podaci". Ti i sada tako misliš, a ako bi ti rado da to drugi ne vide i ne znaju, to je ponovo tvoj a ne moj problem.

I ovo je opet uzeo sa drugog razgovora gde sam bio pitan šta je menjano i stojim iza svake reči koju ovde rekoh a istorijski izvori to potvrđuju.

Pa što ti onda smeta što su drugi to vidjeli, ako i danas stojiš iza toga?

Dakle,stavite se u moj položaj i sami vidite ko kog tu napada i ko kome podmeće, kad sam Slapa sa nekog foruma napadao i citirao i govorio vidite Slap ovo Slap ono....ne zanima me. Ono što imam reći to mu ovde pred svima kažem ne trčeći po svim forumima.Polako upoznaćete ga i vi.

Možda ja tebe "napadam", ali sigurno ti ništa ne podmećem. To što tebi ne paše da se saznašto si sve pisao, po treći put, to je tvoj a ne moj problem.

Prvih godinu dana držao sam da je isti kvalitetan sagovornik i da ima o čemu pisati ali kako je vreme odmicalo sve više i više sam se razočaravao.
Sad to više nije ona osoba otkrio se i gluma prestala i ostalo golo i sramno stanje.
Nisam mislio ponovo o temi jer urednik bi mu dopustio i ovde da spamuje do besvesti zato samo nudim već postojeći dokaz onima što ne poznaju Slapa ali vremenom ćete ga upoznati bolje i sve će vam biti jasno.
Hvala vam na vašem vremenu i više bih volio da smo nešto korisnije pisali ali nametnuto mi je prisilno ovo stanje. Izvinjavam se svima zbog mnogih neumesnih reči koj napisah ali to sam morao da bi se pužić otvorio i pokazao roščiće.

Neka se pužić otvara i neka sve više roščiće pokazuje.

 

[Jurivaka]

Tema je: "Zapadna Rimska crkva"! Svi naredni postovi koji se ne budu odnosili na temu, biće brisani!

 

[Taramana]

Apostol Pavle daje upozorenje da se već TAD UVUKOŠE neki kako reče vuci grabljivi i da takvi neće štedeti Božje vernike.
Mi imamo od početka nastanka zapadno rimske zajednice istorijske zabeleške šta su sve tadašnji tzv. hrišćani radili SVETIMA baš kao što Pavle reče.
Uvukavši se u crkvu oni se takvom i predstavljaju svima. Niko od njih neće reći da je vuk sa jagnjećom odorom. Mi možemo po više stvari da ih prepoznamo počev od krvavih tragova preko običaja koje vuku iz paganstva do učenja.

U toj zajednici se ne izučava Otkrivenje i to naravno nije slučajno jer bi se brzo otkrilo ko opija vinom bluda i nudi oproštenje greha za zlatnike i to je NE POGREŠIVA ODLUKA iz istog mozga.
Organizatori svih ratova su baš ti vuci grabljivi bili tad i danas su. Osnivanje Haškog inkvizicijskog suda je delo iste kuhinje.U knjizi Jevsevija Popovića o Rimu i Vatikanu može se čitati kako su zabranjivali okupljanje po kućama da se izučava i ko bi sakrio vernika svo imanje bi mu se oduzelo a dotični nebi imao glave pri ruci.

Svako ko nije član majčice oslovljen je jeretikom. Konfiskacija imovine je zanimljiva stvar kao da se istorija ponavlja. Uskoro će poglavica svih u kazanu predložiti likvidaciju onih što veruju Bogu kako piše.
Piše da će ikona bezakonika biti za poklonjenje i na taj čin su odavno priviknuti.
U mestima kađenja i kipova i slika nema izučavanja životno važnih upozorenja koja BOG DADE vernima jer je VERNIMA dato a oni to nisu jer imaju drugih u vidu kipova i slika na čega je Bog izrekao proletstvo pa<i na skriveno mesto da stavi to delo umetničkih ruku a kamo li javno i da se celiva.

Ako neko smatra da je ono tele od zlata bilo zlo i zmija od mjedi da je zlo a ikona i kip koji se uzdižu kao visina i kade i celivaju da li su i oni ?
Prvo čitajte molim vas šta Bog kaže da je gad i onda recite šta od rečenog ne stoji.
Ta organizacija će do kraja imati krvave tragove nevinih i svetih i još je žedna krvi i huška ponovo a javno se predstavlja mirotvorcem. Zato i piše kad kažu mir je tad će ih stići zlo. Taj mir gradi zver da bi vladala kao bog jer nemaju u sebi Božji mir kad su u sukobu od početka i zato će ta glava sa hulom dobiti presto satane, čak mu i satana priznaje nedela i skida šešir pred njima. Najbolji glumac će mu stići na scenu sa velikim čudom i udiviće-začudiće se SVET a verni će znati da Isus uskoro stiže jer kao predhodnica ide BEZAKONIK.Zato i piše u Otk pitanje KO MOŽE RATOVATI SA ZVERI? NIKO od SVETA ali od SVETIH DA!

Duhovno će pobediti bezakonika i imaće sveti Isusov MIR a SVET će očekivati mir od BEZAKONIKA koji ima presto satane.Ako danas čujete da neko tvrdi kako je najstarija organizacija pratite im tragove da li je Pavle govorio istinu o njima.
Oni NISU BILI OD NJIH (SVETIH) VEĆ SE uvukoše MEĐU SVETE DA BI IH UBIJALI.
ISTA SLIKA ĆE USLEDITI NA KRAJU jer tako piše ko se ne pokloni glavici hulno ubijanje i ne šteđenje stada.

Ako neko ne smatra a je to sve opis rimskog kluba neka ponudi svoje mišljenje i citat iz Biblije koji to potvrđuje.

Nije dovoljno reći , ili napisati za sve je kriv papa . Zašto dokaži Biblijski /QUOTE]

Ovo pitanje postavi u temi o papi i objasniću.

.

Ako to dokažeš ja ću odma preći u Muslimanke ./QUOTE]

To je kao da si rekla neću se obesiti ali ću se upucati.

Zašto Biblija tako ozbiljno upozorava na otpadništvo leži u tome što se pravo obraćenje mjeri vidljivim plodovima./QUOTE]

Plodovi koji su krvavi nisu znak ljubavi.

Kad je Ivan Krstitelj krstio ljude u Jordanu, upozorio je one koji su se smatrali pravednima da “rode, dakle, plodom koji odgovara obraćenju” (Mt 3:7). Isus je upozorio one koji su ga slušali dok je propovijedao svoju Propovijed na gori da se svako stablo može poznavati po svojim plodovima (Mt 7:16) te da se svako stablo koje ne donosi ploda siječe i baca u vatru (Mt 7:19)./QUOTE]

Tako je, sad uzmi i prati tragove koji lod imaju i sve će ti biti jasno. Kad već pominjeđš PLODOVE prvo ide DAR Duha a plod kasnije jer se o ploda stiže RASTENJEM U HRISTU. A raste se poznanjem i menjanjem sebe i izgradnjom u duhu a učvršćuje REČIMA iz Biblije koja nam nude mnoge važne stvari.
Jer ko ne mari za Božju reč šta mu vredi pripadnost?

Jabi ostala kod svog stabla . Tako bi preporučila svima ostanite kod svog ./QUOTE]

Nije STABLO problem već NERODNO DRVO.Bez ploda ne vredi stablo jer ga seku.

Koliko mije poznato Papa nikad nije hodao od vrata do vrata. /QUOTE]
Nije ni Hitler ali apostoli jesu zbog Isusovog naloga da to čine.