ovo već ima smisla diskutovati. gera je doista jako više dotaknut Duhom. elohim je množina atributa ,ne ličnosti. i ima ih više od tri,laodikeja. onda bi ti morao reći da je Bog stojedini sto ličnosti u jednom.probaj da izbrojiš sve spominjane atribute Božje pa ćeš videti kaka je tek to muka onda reći elohim je množina osoba!!
Zablude tradicionalnog Hriscanstva
- Začetnik teme Laodikeja
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 06.05.2012
- Poruka
- 2.380
Haha, ovo se moglo očekivati od tebe..jer kad ostenete bez teksta, onda krenete u napad.
Ok, da vidimo.
Sve ovo što si napisao, znamo...ponavljaš već po X-ti put, ali to je sasvim bezvrijedno jer je plod mašte.
Tvoja/ vaša viđenja na koja smo već odgovorili. 400 godina ponavljate jedno te isto s malim modifikacijama i dopunama, a naš odgovor je uvijek isti. Ono što nam je zapovjedio Isus i prenijeli apostoli i prva Crkva mučeničkom smrću potvrdila, to Blago čuvamo.
Ali, kako si mogao primjetiti naš stav prema protestantima, dakle i katolički i pravoslavni, je isti.
I sad ste na muci? Katoličku Crkvu blatite i klevećete, a Pravoslavnu prezirete i ismijavate, što na isto dođe, činite grijeh protiv braće, a grijeh vam je još veći jer to činite s Biblijom u ruci.
Dakle, grijeh protiv Duha Svetoga.
Primjera radi: Adrian, gero, faky, Welhelsing, taman... Isabeleta i Antonija stoje sučelice Laodikeji, Miki, spedyju, Risu, mrsavkiću...
Mi smo jedinstveni u mišljenju da su protestanti u velikim zabludama i to smo potvrdili ovdje: http://serbianforum.org/religija/424943-zablude-protestantizma-2.html#post1217286
Vi niste jedinstveni, jer ti se ne slažeš s Risom, spedyjem kao ni on s tobom (osim u suboti) ti protiv mrsavkica, on protiv tebe, a onda opet spedy protiv svih...Eto, to je protestanski duh!
Čak bi se i Jurivaka ( nadam se!) radije pridružio k nama, makar se deklarira kao ateist. Zašto?
Pa zato što čovjek razmišlja, zaključuje, poznaje povijest. Nije teško zaključiti da se svim silama trudite da promijenite povijest. Ma, može se pokušati osporiti i falsificirati povijesne činjenice, ali ne može Kristova Crkva jer je ona živi svjedok. Živi po Katoličkoj i Pravoslavnoj Crkvi. Dva plućna krila u živom tijelu Crkve? A vi? Bolje da ne kažem koji ste vi dio tijela.
Jest da smo mi odvojeni jedni od drugih već 1000 godina, ali nismo od Istine - Krista. Ne hvalimo se tom podjelom, štoviše žalosni smo zbog grijeha naših starih otaca, ali se dičimo i ponosni smo što smo vjeru sačuvali cjelovitu i neiskrivljenu.
U svakom žitu ima kukolja, nije da nema kad ga ima i u Katoličoj i Pravoslavnoj Crkvi, ali barem nismo zamutili vodu tj. Izvor života pa ne umiremo od žeđi, niti osnivamo sekte i izmišljamo druge nauke.
Ne, mi smo kod kuće, s Isusom, od početka, a tako će biti sve do kraja. Čekamo Gospodina u miru.
V ste stalno u nemiru dokazivanja, a dokaza nemate, zato vam ne preostaje drugo nego pisati dugačke optužbe.
Haha, mislim da ćete vi i kad Isus dođe odmah reći kako mi nismo dobri, kako smo mnogobošci, idolopoklonici, nesubotari...a mi ćemo Mu s radošću pohrliti u susret i uskliknuti: "Gospodin moj i Bog moj!" u Tebe smo cijelog života vjerovali.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Ovo nije u kontekstu biblije, jer ELOHIM upravo pretstavlja skup vise nezavisnih licnosti koje zajedno cine ELOHIMA - jednog Boga.
Dokaz su sledeci biblijski navodi.
Pomenuo bih jos tekst iz 1 knjige Mojsijeve 1. 26 - 27 gde Bog kaze obracajuci se dvema ostalim licnostima:
"DA NACINIMO COVJEKA PO SVOJEMU OBLICJU, KAO STO SMO MI, KOJI CE BITI GOSPODAR OD RIBA MORSKIH, I OD PTICA NEBESKIH..."
Ovde vidimo da Bog govori u mnozini "DA NACINIMO PO SVOJEMU OBLICJU KAO STO SMO MI"
Dakle Covek je stvoren po liku tri licnosti koje cine jednoga Boga.
Drugi tekst govori upravo da te tri nezavisne licnosti cine jednoga Boga.
"И створи Бог човјека по обличју својему, по обличју Божијему створи га; мушко и женско створи их" ( 1 Mojsijeva 1. 27 )
Dakle, kontekst je jasan, u Bog je stvorio coveka po svom liku, a taj Bog je zajednica tri nezavisne licnosti, jer prvi pomenuti tekst kaze: "DA NACINIMO PO SVOJEMU OBLICJU KAO STO SMO MI"
Ovo je vezano i za tekst iz 1 knjige Mojsijeve 11. 6 - 8 u vezi gradjenja Vavilonske kule, gde Gospod kaze u mnozini:
"HAJDE DA SIDJEMO DA IM POMETEMO JEZIKE..."
Iz konteksta celog teksta 11 poglavlja moze se videti da je upravo Bog sisao da vidi ljude kako grade kulu, sto se moze zakljuciti da se on ovde obraca ostalim dvema licnostima Bozanskog trojstva.
Zakljucak je dakle taj, da su tri licnosti u starom zavetu delovale kao jedno, odnosno jedan Bog..
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
prilozio biblijske dokaze da su Isus i Bog Otac dve nezavisne licnosti
Бог: Отац и Син и Свети Дух никако нису независне личности, већ веома зависне. Покушао Лаодикеја да "раскринка" ортодоксно хришћанство, па се саплео већ на старту. Отац је узрок, из Њега изиђе Син и Свети Дух исходи, што је јасно да су у зависном положају, тј. да ништа Син и Дух не могу НЕЗАВИСНО. Свака личност је у нераскидивој узрочно-последичној вези/заједници, јер једино тако троје може бити једно.
Ако је три независна, онда није једно, већ заједно. Толико је једноставно. Јерес и глупост да су Син и Дух независни од Оца довољно говори шта овај огранак протестантских сектиних секти од секти које секташише и смишљаше науку у ходу могу да донесу - само заблуде и незнање.
28. Пазите дакле на себе и на све стадо у коме вас Дух Свети постави владикама да пасете цркву Господа и Бога коју стече крвљу својом; (Дела 20)
Дакле, сам Бог стече крвљу СВОЈОМ. Јер преко Сина Отац се показа, преко Човека Исуса који је Бог који поста тело. Нису Отац и Син као човек и његов син, па да буду двојица. Овде је у питању ЈЕДАН који се у Својој другој ипостаси (неки православни теолози кажу димензији) објавио, а у Духу оправдао - трећој ипостаси (димензији). Зато је то за протестантске секте велика тајна коју не могу појмити јер су оно што они за нас говоре.
16. И, као што је признато, велика је тајна побожности: Бог се јави у телу, оправда се у Духу, показа се анђелима, проповеди се незнабошцима, верова се на свету, узнесе се у слави. (1.Тимотију 3)
Зато они и одбацују свете тајне које се спомињу у Новом завету, за њих је све паганско што не личи на празно и безлично секташтво. Зато и говоре да смо идолопоклоници јер имамо иконе, а они сами их такође користе (погледати Лаодикејину слику). Он није идолопоклоник, а ми јесмо.
Стално цитирају Стари завет и Хорив када се Бог не показа, али одбацују да се Бог ипак показа у материји. Њима је битнији Мојсије и време када све беше под велом тајне и само сен од онога што би отеловљењем Речи Божије. Држе закон који беше чувар до Христоса када дође благодат и када више нико није под чуваром јер поверова у Сина Божијег.
Бог: Отац и Син и Свети Дух никако нису независне личности, већ веома зависне. Покушао Лаодикеја да "раскринка" ортодоксно хришћанство, па се саплео већ на старту. Отац је узрок, из Њега изиђе Син и Свети Дух исходи, што је јасно да су у зависном положају, тј. да ништа Син и Дух не могу НЕЗАВИСНО. Свака личност је у нераскидивој узрочно-последичној вези/заједници, јер једино тако троје може бити једно.
Ако је три независна, онда није једно, већ заједно. Толико је једноставно. Јерес и глупост да су Син и Дух независни од Оца довољно говори шта овај огранак протестантских сектиних секти од секти које секташише и смишљаше науку у ходу могу да донесу - само заблуде и незнање.
28. Пазите дакле на себе и на све стадо у коме вас Дух Свети постави владикама да пасете цркву Господа и Бога коју стече крвљу својом; (Дела 20)
Дакле, сам Бог стече крвљу СВОЈОМ. Јер преко Сина Отац се показа, преко Човека Исуса који је Бог који поста тело. Нису Отац и Син као човек и његов син, па да буду двојица. Овде је у питању ЈЕДАН који се у Својој другој ипостаси (неки православни теолози кажу димензији) објавио, а у Духу оправдао - трећој ипостаси (димензији). Зато је то за протестантске секте велика тајна коју не могу појмити јер су оно што они за нас говоре.
16. И, као што је признато, велика је тајна побожности: Бог се јави у телу, оправда се у Духу, показа се анђелима, проповеди се незнабошцима, верова се на свету, узнесе се у слави. (1.Тимотију 3)
Зато они и одбацују свете тајне које се спомињу у Новом завету, за њих је све паганско што не личи на празно и безлично секташтво. Зато и говоре да смо идолопоклоници јер имамо иконе, а они сами их такође користе (погледати Лаодикејину слику). Он није идолопоклоник, а ми јесмо.
Стално цитирају Стари завет и Хорив када се Бог не показа, али одбацују да се Бог ипак показа у материји. Њима је битнији Мојсије и време када све беше под велом тајне и само сен од онога што би отеловљењем Речи Божије. Држе закон који беше чувар до Христоса када дође благодат и када више нико није под чуваром јер поверова у Сина Божијег.
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Fizicki odvojene, u tom smislu nezavisne jer mogu biti odvojene prostornoo jedna od druge.
Како може Свеприсутни Бог да буде раздвојен физички? Бог је Дух, а не материја. Ако се Бог и објавио у материји, не значи да се физички радвојио, то је немогуће. Ако се и материјализовани Бог (у виду Сина) налази у некој просторној тачки каква је Земља, то не значи да је раздвојен од Оца. Бог је Свеприсутан и временски и просторно неограничен. Син (Реч Божија) изабра временско и просторно ограничење (унизи се), тако да је за оне који световно размишљају као ти, тајна како стоји Отац у Сину иако Син има ограниченост (за време мисије Спасења). Ти можеш материју раздвојити, али не можеш раздвојити Дух Божији. Ту нема физичког. У свакој тачки просторној је унитаран - нераздвојив. Надам се да ћеш то увидети, јер тек онда можеш појмити ко је Син.
30. Ја и Отац једно смо. (Јован 10)
4. Чуј, Израиљу: Господ је Бог наш једини Господ. (5.Мојсијева 6)
6. Али ми имамо само једног Бога Оца, од ког је све, и ми у Њему, и једног Господа Исуса Христа, кроз ког је све, и ми кроза Њ. (1.Коринћанима 8)
Јер кроз Своју Реч Бог све створи, Реч је у Бога и Бог је Реч.
15. Који је обличје Бога што се не види, који је рођен пре сваке твари.
16. Јер кроз Њега би саздано све што је на небу и што је на земљи, што се види и што се не види, били престоли или господства или поглаварства, или власти: све се кроза Њ и за Њ сазда.
17. И Он је пре свега, и све је у Њему. (Колошанима 1)
38. Ако ли творим, ако мени и не верујете, делима мојим верујте, да познате и верујете да је Отац у мени и ја у Њему.
Нема ту никакве раздвојености, поготову физичке, већ нераскидиво јединство.
Како може Свеприсутни Бог да буде раздвојен физички? Бог је Дух, а не материја. Ако се Бог и објавио у материји, не значи да се физички радвојио, то је немогуће. Ако се и материјализовани Бог (у виду Сина) налази у некој просторној тачки каква је Земља, то не значи да је раздвојен од Оца. Бог је Свеприсутан и временски и просторно неограничен. Син (Реч Божија) изабра временско и просторно ограничење (унизи се), тако да је за оне који световно размишљају као ти, тајна како стоји Отац у Сину иако Син има ограниченост (за време мисије Спасења). Ти можеш материју раздвојити, али не можеш раздвојити Дух Божији. Ту нема физичког. У свакој тачки просторној је унитаран - нераздвојив. Надам се да ћеш то увидети, јер тек онда можеш појмити ко је Син.
30. Ја и Отац једно смо. (Јован 10)
4. Чуј, Израиљу: Господ је Бог наш једини Господ. (5.Мојсијева 6)
6. Али ми имамо само једног Бога Оца, од ког је све, и ми у Њему, и једног Господа Исуса Христа, кроз ког је све, и ми кроза Њ. (1.Коринћанима 8)
Јер кроз Своју Реч Бог све створи, Реч је у Бога и Бог је Реч.
15. Који је обличје Бога што се не види, који је рођен пре сваке твари.
16. Јер кроз Њега би саздано све што је на небу и што је на земљи, што се види и што се не види, били престоли или господства или поглаварства, или власти: све се кроза Њ и за Њ сазда.
17. И Он је пре свега, и све је у Њему. (Колошанима 1)
38. Ако ли творим, ако мени и не верујете, делима мојим верујте, да познате и верујете да је Отац у мени и ја у Њему.
Нема ту никакве раздвојености, поготову физичке, већ нераскидиво јединство.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
ISUS I BOG OTAC PROSTORNO FIZICKI RAZDOJENI
Bog Sin dolazi iz oceve udaljenosti na oblacima nebeskim do Boga Oca i stde pred njim
"Видјех у утварама ноћнијем, и гле, као син човјечји иђаше са облацима небеским, и дође до старца и стаде пред њим" ( Danilo 7. 13 )
Isus se uzima sa zemlje na nebo i seda Bogu sa desne strane
"A Gospod, pošto im izgovori, uze se na nebo, i sede Bogu s desne strane" ( Marko 16. 19 )
Isus se obraca Bogu Ocu, Otac mu govori sa neba
"Sad je duša moja žalosna; i šta da kažem? Oče! Sačuvaj me od ovog časa; ali za to dođoh na čas ovaj.
Oče! Proslavi ime svoje! Tada glas dođe s neba: I proslavio sam i opet ću proslaviti.
A kad ču narod koji stajaše, govorahu: Grom zagrmi; a drugi govorahu: Anđeo mu govori" ( Jovan 12. 27 - 29 )
Isus jase na konju predvodeci nebeske vojske prostorno udaljen od Boga Oca
I videh nebo otvoreno, i gle, konj beo, i koji seđaše na njemu zove se Veran i Istinit, i sudi po pravdi i vojuje.
A oči su Mu kao plamen ognjeni, i na glavi Njegovoj krune mnoge, i imaše ime napisano, kog niko ne zna do On sam.
I beše obučen u haljinu crvenu od krvi, i ime se Njegovo zove: Reč Božija
I vojske nebeske iđahu za Njim na konjima belim, obučene u svilu belu i čistu.
I iz usta Njegovih iziđe mač oštar, da njime pobije neznabošce; i On će ih pasti s palicom gvozdenom; i On gazi kacu vina i srdnje i gneva Boga Svedržitelja.
I ima na haljini i na stegnu svom ime napisano: Car nad carevima i Gospodar nad gospodarima" ( otkrivenje 19. 11 - 16 )
Bog Sin dolazi iz oceve udaljenosti na oblacima nebeskim do Boga Oca i stde pred njim
"Видјех у утварама ноћнијем, и гле, као син човјечји иђаше са облацима небеским, и дође до старца и стаде пред њим" ( Danilo 7. 13 )
Isus se uzima sa zemlje na nebo i seda Bogu sa desne strane
"A Gospod, pošto im izgovori, uze se na nebo, i sede Bogu s desne strane" ( Marko 16. 19 )
Isus se obraca Bogu Ocu, Otac mu govori sa neba
"Sad je duša moja žalosna; i šta da kažem? Oče! Sačuvaj me od ovog časa; ali za to dođoh na čas ovaj.
Oče! Proslavi ime svoje! Tada glas dođe s neba: I proslavio sam i opet ću proslaviti.
A kad ču narod koji stajaše, govorahu: Grom zagrmi; a drugi govorahu: Anđeo mu govori" ( Jovan 12. 27 - 29 )
Isus jase na konju predvodeci nebeske vojske prostorno udaljen od Boga Oca
I videh nebo otvoreno, i gle, konj beo, i koji seđaše na njemu zove se Veran i Istinit, i sudi po pravdi i vojuje.
A oči su Mu kao plamen ognjeni, i na glavi Njegovoj krune mnoge, i imaše ime napisano, kog niko ne zna do On sam.
I beše obučen u haljinu crvenu od krvi, i ime se Njegovo zove: Reč Božija
I vojske nebeske iđahu za Njim na konjima belim, obučene u svilu belu i čistu.
I iz usta Njegovih iziđe mač oštar, da njime pobije neznabošce; i On će ih pasti s palicom gvozdenom; i On gazi kacu vina i srdnje i gneva Boga Svedržitelja.
I ima na haljini i na stegnu svom ime napisano: Car nad carevima i Gospodar nad gospodarima" ( otkrivenje 19. 11 - 16 )
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
То је визија. Старац је Бог Отац кога нико никада није видео. Како онда Данило види старца? Ако и дође глас са неба, то не значи да Отац и Син нису једно, да су раздвојени. Ти размишљаш световно и материјалистички, зато и говориш о физичкој раздвојености. Ако је и Син био ПРОСТОРНО раздвојен, не значи да је одвојен од Оца духовно, већ је Духом једно. нераздвојиво. Тако смо и ми једно са Христосом (Црква) заједницом Духа Светога, без обзира на просторну удаљеност. Не знам шта више да испишем када ово не можеш примити.
13. Благодат Господа нашег Исуса Христа и љубав Бога и Оца и заједница Светог Духа са свима вама. Амин.
13. Благодат Господа нашег Исуса Христа и љубав Бога и Оца и заједница Светог Духа са свима вама. Амин.
Član
- Učlanjen(a)
- 06.05.2012
- Poruka
- 2.380
@Adriane,
Vrlo dobar odgovor. Nikad mi nije palo na pamet da bi Isus, Božji Sin bio fizički udaljen od Oca kad su oni Jedno.
"U početku bijaše Riječ (Logos)...I Riječ bijaše bijaše Bog i Bog se utjelovio u Isusu. Ne možemo točno znati kako se osjećao, hmm, izraz nije najprikladniji, s božanskom i ljudskom naravi, On zna. Mi samo vjerujemo da je Isus bio pravi čovjek i da je pravi Bog.
Dobro si primjetio, oni to shvaćaju previše materijalno. I to je još jedna zabluda protestantizma.
Zato i Bibliju ne razumiju u Duhu, nego prema svojoj pameti, a i računici.
U Katoličkoj Crkvi postoji zraz " lectio divina" - božansko čitanje što znači da Bibliju treba moliti, ne samo čitati nego razmatrati. Uključiti pamet, ali otvoriti i srce.
Protestantska misao ima snažnu crtu ili tendenciju biti «dihotomičan,» drugim riječima odvaja ideje u manje ili više ekskluzivne i međusobno neprijateljske tabore, kad zapravo mnogo od tih dihotomija su jednostavno komplementarne prije nego kontradiktorne.
Protestantizam odvaja Bibliju od Crkve.
Protestantizam stvara lažnu dihotomiju: Biblija protiv Tradicije.
Protestantizam suprotstavlja Tradiciju protiv Duha Svetoga.
Protestantizam smatra da su crkveni autoritet i individualna sloboda savijesti u suprotnosti.
Neki oblici protestantizma suprotstavljaju Stari zavjet protiv Novog zavjeta, a Isus nije tako radio (Mt 5,17-19; Mk 7,8-11; Lk 24,27.44; Iv 5,45-47).
Vrlo dobar odgovor. Nikad mi nije palo na pamet da bi Isus, Božji Sin bio fizički udaljen od Oca kad su oni Jedno.
"U početku bijaše Riječ (Logos)...I Riječ bijaše bijaše Bog i Bog se utjelovio u Isusu. Ne možemo točno znati kako se osjećao, hmm, izraz nije najprikladniji, s božanskom i ljudskom naravi, On zna. Mi samo vjerujemo da je Isus bio pravi čovjek i da je pravi Bog.
Dobro si primjetio, oni to shvaćaju previše materijalno. I to je još jedna zabluda protestantizma.
Zato i Bibliju ne razumiju u Duhu, nego prema svojoj pameti, a i računici.
U Katoličkoj Crkvi postoji zraz " lectio divina" - božansko čitanje što znači da Bibliju treba moliti, ne samo čitati nego razmatrati. Uključiti pamet, ali otvoriti i srce.
Protestantska misao ima snažnu crtu ili tendenciju biti «dihotomičan,» drugim riječima odvaja ideje u manje ili više ekskluzivne i međusobno neprijateljske tabore, kad zapravo mnogo od tih dihotomija su jednostavno komplementarne prije nego kontradiktorne.
Protestantizam odvaja Bibliju od Crkve.
Protestantizam stvara lažnu dihotomiju: Biblija protiv Tradicije.
Protestantizam suprotstavlja Tradiciju protiv Duha Svetoga.
Protestantizam smatra da su crkveni autoritet i individualna sloboda savijesti u suprotnosti.
Neki oblici protestantizma suprotstavljaju Stari zavjet protiv Novog zavjeta, a Isus nije tako radio (Mt 5,17-19; Mk 7,8-11; Lk 24,27.44; Iv 5,45-47).
- Učlanjen(a)
- 22.12.2010
- Poruka
- 1.500
Tradicionalno hriscanstvo,trojna zajednica pravoslavaca sa bracom katolicima i protestantima na celu nema ni slovo H od hriscanstvo.
Ono je prihvatilo cara Konstantina kao Boga i njegovog sticenika Atanasija sa ucenjem o trojstvu,raju i paklu,besmrtnosti ljudske duse,idolopoklonstvu,bogohulne nauke o Mariji kao boginji,potom kurvarstvu,kriminalu,ratovima itd.
2.Solunjanima 2:3,4[SUP]3[/SUP] Da vas niko ne prevari nikakvim načinom; jer neće doći dok ne dođe najpre otpad, i ne pokaže se čovek bezakonja, sin pogibli,
[SUP]4[/SUP] Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sesti u crkvi Božjoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.
Nije li Rimski Cezar imao titulu Bog?,Nije li Cezar Konstantin bio Rimski Cezar???
Ono je prihvatilo cara Konstantina kao Boga i njegovog sticenika Atanasija sa ucenjem o trojstvu,raju i paklu,besmrtnosti ljudske duse,idolopoklonstvu,bogohulne nauke o Mariji kao boginji,potom kurvarstvu,kriminalu,ratovima itd.
2.Solunjanima 2:3,4[SUP]3[/SUP] Da vas niko ne prevari nikakvim načinom; jer neće doći dok ne dođe najpre otpad, i ne pokaže se čovek bezakonja, sin pogibli,
[SUP]4[/SUP] Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sesti u crkvi Božjoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.
Nije li Rimski Cezar imao titulu Bog?,Nije li Cezar Konstantin bio Rimski Cezar???