Vjera i djela.

[DarthShone]

Demoni opijaju na liturgiji - misi???!! Da se čovek juče rodi pa da se oduševi komentarima. Pa Farizeji su IDENTIČNO optuživali ISUSA da U IME BELZEBUBA (BAAL ZAAAL BUB) gospodara muva izgoni đavole iz posednutih. ILi ĐAVO IZGONI SAM SEBE, kako bi to predstavili moderni FARISEJI. Isti oni koji u svemu vide Đavola, legije palih anđela, a samo oni umeju da ih prepoznaju. Ipak, pitanje je da li umeju. Jer njemu je dozvoljeno da VARA, dozvoljeno mu je da bude ono što jeste. Kao što je i nama dozvoljeno da sami biramo koga ćemo odabrati da pratimo. BOGA, čija nam se pravila često ne sviđaju, ili Sotonu koji svoje zamke uvija u priču o "slobodi", koji nas ubeđuje da ne postoji, da se zlo nalazi kod onog drugog, i PRE SVEGA DA SMO MI U PRAVU. DA MI NAJBOLJE ZNAMO. Zato je Isus i govorio Farizejima da su rod Sotonin. Naime, oni Mesiju nisu prepoznali, jer su u svojoj samozaljubljenosti i ponosu poznavanja "pisma" očekivali RATNIKA koji će osloboditi IZRAELA, a ne nekog ko kaže LJUBITE NEPRIJATELJE SVOJE. Očekivali su, PISMO ih je tako učilo, MESIJU koji će biti RITUALNO čist, po PISMU, a ne nekog koji će se sa "bludnicama i carinicima, gubavcima i slepcima" družiti. Očekivali su, i podržali bi mesiju koji je samo čovek, bukvalno čitajući IZAIJU i njegovo pominjanje "SLUGE YHWH" nesvesni da se tu radilo ne o SLUZI, nego DJELU YHWH. Poznavanje PISMA ih je navodilo na to da žele da ga UBIJU, KAMENUJU, jer je otvoreno govorio KO JE. A oni, ubeđeni da su u pravu, da je PISMO u pravu, nisu mogli da poveruju da se ONAJ KOJI JESTE otelotvorio, da u LJUDSKOM TELU HODA, na sve načine žele da se osiguraju. I šta čine, nesigurni da li se ipak ne radi o SVECU IZRAELOVOM? Ako ga oni lično ubiju, na šta su imali pravo, jer se Rimljani nisu mešali u delovanje Hrama i njegovih sveštenika, možda stvarno dignu ruku na Boga, možda počine i greh ubistva zanesenjaka mislili su umereniji PISMOZNANCI. I, odlučju da je najbolje da taj mučki čin urade mrski RIMLJANI. Pa ako se stvarno radi o BOGU, Rimljani će biti krivi, kao pagani, ako se radi o nevinom zanesenjaka, pa opet će Rimljani biti krivi, a oni PISMOZNANCI nevini. A BOG je znao šta je u njihovim umovima, u njihovim srcima, i ispunio im je ŽELJU. NJEGOVU REČ, otelotvoreni LOGOS, ubiće RIMLJANI, mučiće ga, zakovati ga na ljudskom rukom izrađeno sredstvo mučenja, čiji je OBLIK otelotvorenje PEČATA NJEGA SAMOG. Ljudskom RUKOM izrađeni KRST je tako ponovo zadobio svoje pravo značenje, a PISMOZNANCI NISU IZBEGLI KRIVICU, jer NAMERA IM JE EONIMA RANIJE BILA PROČITANA. Niti su IZDAJOM I DEICIDOM uspeli da spasu dragi im HRAM od uništenja. Njihovi preci su pokušali da zlopotrebe to što ih je Bog odabrao da se preko njih objavi svojim stvorenjima, pokušali su da ONOG koji je NEOGRANIČEN, ograniče i koriste za svoje sebične ciljeve. Kada im je po ko zna koji put došao u pomoć, ovog puta u TELU, odbacili su ga i SLOBODNOM VOLJOM odabrali smrt, umesto života, jer su MISLILI DA NAJBOLJE ZNAJU, DA TAKO KAŽE PISMO.

 

[mire000]

Jadna je i tvoja nauka i vaša pobožnost, sve vam se svelo da ljubiš ikone i da se opijate atmsferom na litiurgiji koju demoni izazivaju podižući osjećanja na visok nivo. I onda izađete opijeni osjećanjima, a čim ona popuste onda se pokaže vaše pravo lice.

To vi radite na vasim seansama, opijate se emocijama, padate u trans. Licno sam prisustvovao vecini vasih evangelizacija, posle kojih ljudi pocinju da placu histericno i padaju na tlo, a propovednik uz hipnotisucu muziku poziva na krstenje!!!

Ajde molim te, koga ti zafrkavas da se mi opijamo emocijama, kad vi to radite!!!

Ti sve svoje pripisujes nama. Ili sopstvene grehe pripisujes drugima!

Cist bezobrazluk!

I bas zato sto ti je bilo "dosadno" na nasim Bogosluzenjima, si otisao iz crkve u sektu gde se opija emocijama, gde te tapsu po ramenu i nazivaju "profesor"!

I ti ces nama da pricas nesto???

Treba da se pokrijes usima!

A šta si odg. da se može klanjati ikonama. Da nije bitno da li ljudi znaju istinu ili ne.

Moze se posredno iskazivati vera u Hrista preko likova! I Izraelci su posredno uz pomoc zmije iskazivali veru u Hrista!

Milion puta oborena ova vasa tvrdnja i dokazano da moze! I to Pismom dokazano! A vi ste zaguljeni i tvrdoglavi! Suprotite se namerno, umesto da kazete "jeste tako je!"

Tumacite 2. zapovest doslovno umesto smislom, a nama govoris da smo formalisti!

Vi ste formalisti!

A ti licno tvrdoglaviji od svih ostalih, sto je jako gadna osobina! Osobina nedostojna jednog Hriscanina!

I umesto da se pokajes za tu svoju tvrdoglavost i ludost ti uporno istrajavas u bezumlju...

 

[Laodikeja]

Mire, opet iznosiš neistine.

To što si opisao rade "Pentakostalci" koji su upravo nastali kao Harizmatski pokret čiji je koren u Rimokatolicizmu.

U Adventizmu je akcenat na edukaciji u reči Božjoj, i njenoj priimeni u ličnom životu, što kao proizvod ima promenu koju Duh Sveti čini u čoveku.

Što se tiče formalizma, ti si tu napravio neku zamenu teze, jer formalizam je upravo ono na čemu se zasniva veći deo crkava.

O suštini vere ja sam pisao u temi "opravdanje verom - kako nas Bog spasava"

Ti to sve znaš, ali namerno iznosiš neistine protiv drugih.

Ali na takve pokušaje uvek će ti biti odgovoreno, sa ciljem da se laž kao pojava žigoše.

Što se tiče 2 zapovesti, ona se tumači u kontekstu biblije, a ne proizvoljno da bi se opravdalo bezakonje.

Evo samo dva od mnoštvo drugih takvih tekstova:

"Onaj dan kad stajaste pred Gospodom Bogom svojim kod Horiva, kad mi Gospod reče: saberi mi narod da im kažem riječi svoje, kojima će se naučiti da me se boje dok su živi na zemlji, i da uče tome i sinove svoje;
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem goraše do samoga neba i bješe na njoj tama i oblak i mrak;
I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od riječi čuste, ali osim glasa lika ne vidjeste;
I objavi vam zavjet svoj, koji vam zapovjedi da držite, deset riječi, koje napisa na dvije ploče kamene.
I meni zapovjedi onda Gospod da vas učim uredbama i zakonima da ih tvorite u zemlji u koju idete da je naslijedite.
Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,
Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,
Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se. i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom" ( 5 Mojsijeva 4. 10 - 19 )


"A Pavle stavši nasred Areopaga reče: ljudi Atinjani! po svemu vas vidim da ste vrlo pobožni;
Jer prolazeći i motreći vaše svetinje nađoh oltar na kome bješe napisano: Bogu nepoznatome. Kojega dakle ne znajući poštujete onoga vam ja propovijedam.
Bog koji je stvorio svijet i sve što je u njemu, on budući gospodar neba i zemlje, ne živi u rukotvorenijem crkvama,
Niti prima ugađanja od ruku čovječijeh, kao da bi onome trebalo što koji sam daje svima život i dihanje i sve.
I učinio je da od jedne krvi sav rod čovječij živi po svemu licu zemaljskome, i postavio je naprijed određena vremena i međe njihovoga življenja:
Da traže Gospoda, ne bi li ga barem opipali i našli, premda nije daleko ni od jednoga nas;
Jer kroz njega živimo, i mičemo se, i jesmo; kao što i neki od vašijeh pjevača rekoše: jer smo i rod njegov.
Kad smo dakle rod Božij, ne treba da mislimo da je Božanstvo kao ikone zlatne ili srebrne ili kamene, koje su ljudi majstorski načinili po smišljanju svome.
Ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja, sad zapovijeda svima ljudima svuda da se pokaju;
Jer je postavio dan u koji će suditi vasionome svijetu po pravdi preko čovjeka koga odredi, i dade svima vjeru vaskrsnuvši ga iz mrtvijeh" ( dela Apostola 17. 22 - 31 )

 

[DarthShone]

Mire, dekalog na koji se oni pozivaju i koga bukvalno tumače je jasniji nego što bukvalisti tvrde. Mnogo je dublji, i ugrađen je u um čoveka. Jer kako bi onda, da to nije slučaj, ateisti, oni koji su među njima pošteni i dobri ljudi, znali šta je dobro, a šta ne? Da li bi onda bilo morala? Ne bi. Tako da, dekalog je u svima nama, a na nama je da ga poštujemo ili da ga kršimo. Problem počinje da se pomalja, onda kada neko sebi da za pravo da BUKVALNO tumači KOD koji nam je Onaj koji nas je prizvao u postojanje, TVORAC dao, uneo u nas.

Šta konkretno svaka od zapovesti u stvari znači? Pokušaću da pojasnim.

1. Ја сам Господ твој и немој имати другог Бога осим мене.
2. Не прави себи идола нити каква лика; немој им се клањати, нити им служити.
3. Не узимај узалуд имена Господа Бога свога.
4 Сећај се дана одмора да га светкујеш; шест дана ради и сврши све своје послове, а седми дан је одмор Господу Богу твојему.
5. Поштуј оца свога и матер своју,да ти добро буде и да дуго поживиш на земљи.
6. Не убиј.
7. Не чини прељубе.
8. Не укради.
9. Не сведочи лажно на ближњега својега.
10. Не пожели ништа што је туђе.

One u stvari znače:

1. Ja sam ONAJ KOJI JESTE, ADONAI, NEMA DRUGOG BOGA OSIM MENE.
2. Ja ne prebivam u idolima i slikama, ne klanjaj se STVORENOM, NITI SLUŽI DELIMA LJUDSKIH RUKU.
3. NE ZAKLINJI SE BOGOM - ne profaniši Božije IME
4. SLAVI DAN GOSPODNJI
5. POŠTUJ RODITELJE KOJI SU TI DAROVALI ŽIVOT, NE POŠTUJEŠ LI NJIH; NE POŠTUJEŠ NI SEBE ALI NI BOGA KOJI JE SVIMA RODITELJ - OTAC
6. NE UZIMAJ SEBI ZA PRAVO DA UZIMAŠ ŽIVOT PO VOLJI - NISI GA TI STVORIO
7. NE KALJAJ SEBE ČINEĆI PO NAGONIMA
8. NE KRADI - PRLJAŠ SEBE IDUĆI ZA NAGONIMA
9. NE OPTUŽUJ LAŽNO, ne budi kao SOTONA
10. NE ŽELI NIŠTA ŠTO JE TUĐE - Budi zadovoljan onim što imaš, neko nema ni to

 

[tripo 41]

To vi radite na vasim seansama, opijate se emocijama, padate u trans. Licno sam prisustvovao vecini vasih evangelizacija, posle kojih ljudi pocinju da placu histericno i padaju na tlo, a propovednik uz hipnotisucu muziku poziva na krstenje!!!

Ajde molim te, koga ti zafrkavas da se mi opijamo emocijama, kad vi to radite!!!

Lažeš, pa vi ste crkve napravili tako da su opijajuće onaj visoki plafon.

I u crkvama se opijate i na dočeku ognja. Oni izrazi lica taman kao kod pentakostalaca.

I bas zato sto ti je bilo "dosadno" na nasim Bogosluzenjima, si otisao iz crkve u sektu gde se opija emocijama, gde te tapsu po ramenu i nazivaju "profesor"!

pa zato si ti i otišao, kako samo lažeš, upravo je tebi smetala propovijed koja poziva na držanje Zakona, zato si otišao tamo gdje nema toga i gdje se opijaju atmosferom, sam si bio rekao kako je divna atmosfera kao da ste na nebu. Ko i narkomani kada uzmu drogu.

Moze se posredno iskazivati vera u Hrista preko likova!

Jadna je takva vjera i jadni su takvi vjernici. Tačno dokaz onoga što pričam, zato se kriju iza ikona jer ih one ne mogu ukoriti. ne smiju da imaju direktan odnos sa Bogom jer ih to ukorava za grijeh. Dakle potvrdio si moje navode.

I Izraelci su posredno uz pomoc zmije iskazivali veru u Hrista!

Nije se niko zmiji klanjao. A vi se klanjate. Kada su počeli da se klanjaju car je spalio.

Koliko je glupo da stalno spominješ zmiju, taj arg. je davno oboren.

Milion puta oborena ova vasa tvrdnja i dokazano da moze! I to Pismom dokazano! A vi ste zaguljeni i tvrdoglavi! Suprotite se namerno, umesto da kazete "jeste tako je!"

Vama je pravoslavlje totalno ispralo mozak. Zato su vam države u rasulu.

Tumacite 2. zapovest doslovno umesto smislom, a nama govoris da smo formalisti!

Vi ste formalisti!

Glupo je da nešto kažeš a da nisi rekao koji je smisao te zapov. Jer vi i ne znate smisao.

Smisao je da se ljudi zaštite od idolopoklonstva i da im se ukaže na idolopoklonstvo.

A vi baš obožavate predmete.

A ti licno tvrdoglaviji od svih ostalih, sto je jako gadna osobina! Osobina nedostojna jednog Hriscanina!

Tvrdoglav u istini, naravno to je za pohvalu.

A ti si tvrdoglav u lažima i paganstvu. Zato i imate ikone i sve to ostalo jer nećete da imate lični odnos sa BOGOM, jadna je vaša vjera.

Sva vjera vam se svela na ljubljenje ikona, kupi brojanicu i "svetu" vodu, ostavi koju paru na ikonu.

I umesto da se pokajes za tu svoju tvrdoglavost i ludost ti uporno istrajavas u bezumlju...

U kojem bezumlju?

 

[mire000]

Mire, opet iznosiš neistine.

Ajde ne mesaj se, samo bi da branis svoju veru uzaludno! Ne rade to jedino Pentakostalci, to radite i vi. Muzika se zloupotrebljava, kao i programi i propovedi koje podizu atmosferu.. Svi znamo kako to funkcionise a pogotovo muzicari kao ja znaju...

U Adventizmu je akcenat na edukaciji u reči Božjoj, i njenoj priimeni u ličnom životu, što kao proizvod ima promenu koju Duh Sveti čini u čoveku.

A sta hoces, da kazem da nema toga kod vas kad ima? Naravno da je cilj vase crkve nekada bila edukacija, ali u zadnje vreme se to zloupotrebljava. I stvari kao sto su muzika, propovedi i zabavni programi da privuku masu. I Tripu se to svidja. Zato je otisao tamo, a nas optizuje kako mi to radimo.

Suludo!

U nasoj crkvi nema nikakve zabave i ataka na emocije, on namerno vrsi zamenu teza, jer ne zna kako drugacije da nas optuzi pa izmislja!

A ti nemoj ovde da branis kad nisi ugrozen! Niko nije rekao da vi imate zle namere!

Što se tiče formalizma, ti si tu napravio neku zamenu teze, jer formalizam je upravo ono na čemu se zasniva veći deo crkava.

To nije zamena teza sa moje vec sa vase strane. Uzalud se branis. Mi smo prvi vas optuzili za formalizam, a vi iz ocaja okrecete to protiv nas, a kod nas to nema. Mi zakon ne shvatamo bukvalisticki i formalno kao vi, niti jedan deo nase vere tako ne shvatamo!

Ti to sve znaš, ali namerno iznosiš neistine protiv drugih.

Ne ja, nego tvoj brat Tripo!

Ne obracaj se meni uopste, ja samo branim svoju veru ukazujuci da vi vrsite zamenu teza. Obrati se njemu koji zlurado izokrece vase grehe i nedostatke protiv nas, jer ne zna kako drugacije da izadje na kraj i da nas optuzi , pa izmislja nesitine!

Ali na takve pokušaje uvek će ti biti odgovoreno, sa ciljem da se laž kao pojava žigoše.

Odgovaraj, ali ne meni. Obrati se na pravu adresu, nisam ja neistine izneo, vec tvoj brat Tripo!

Što se tiče 2 zapovesti, ona se tumači u kontekstu biblije, a ne proizvoljno da bi se opravdalo bezakonje.

Ne izmisljaj!

 

[tripo 41]

Tako da, dekalog je u svima nama,

Nije u onima koji ga ne drže, čak ga napadaju posebno zbog subote. Dakle izmišljaš.

Problem počinje da se pomalja, onda kada neko sebi da za pravo da BUKVALNO tumači KOD koji nam je Onaj koji nas je prizvao u postojanje, TVORAC dao, uneo u nas.

Ništa se ne tumači bukvalno, nego sa smislom, baš vi tumačite bukvalno i bez smisla i držite zapov. formalno.

Evo i dokaza. Ne smatrate da je ikona Bog formalno, a istinski obožavate i tako sebi umirujete savjest kako je ne obožavate jer smatrate da ona nije Bog. Međutim vi ne znate da Biblija gleda na motive srca, a ne na spoljno ponašanje. Zato i stoji da je proždrljivcima trbuh Bog iako oni ne smatraju da je trbuh bukvalno Bog. Tako da sva vaša objašnjenja za ikone padaju u vodu.

Dakle obožavanje nije samo smatranje da je neko ili nešto bukvalno Bog, nego i čitav niz drugih stvari koje to dokazuju. A mnogi se od vas mole ikoni, ikona ih liječi, iznose je i kade joj, nose u litijama. obilježavaju dan ikone. A to je sve obožavanje.

 

[mire000]

Evo i dokaza. Ne smatrate da je ikona Bog formalno, a istinski obožavate i tako sebi umirujete savjest kako je ne obožavate jer smatrate da ona nije Bog. Međutim vi ne znate da Biblija gleda na motive srca, a ne na spoljno ponašanje. Zato i stoji da je proždrljivcima trbuh Bog iako oni ne smatraju da je trbuh bukvalno Bog. Tako da sva vaša objašnjenja za ikone padaju u vodu.

Ne padaju u vodu nasa objasnjenja, jer mi razumemo srcem da ikona nije "objekat" obozavanja (tj. Bog) vec "sredstvo" preko kojeg se Bog obozava.

I jevreji su razumeli da u kovcegu zaveta nije Bog, i da likovi heruvima nisu stvarni andjeli!

Ovo i mi razumemo, i stoga ne obozavamo te ikone!

Nasi motivi su skroz ispravni!

A to sto su tebi te slike bile zamena za Boga, to je do tvog srca.

Pravi vernici mogu bez ikona, i one nisu nesto od cega zavisimo, jer bi tada bili - idolopoklonici.

A ti nam namerno pripisujes neistine!

A mnogi se od vas mole ikoni, ikona ih liječi, iznose je i kade joj, nose u litijama. obilježavaju dan ikone. A to je sve obožavanje.

To je posredno obozavanje Boga!

Kadilo se ispred kovcega zaveta i kipova dva andjela, pa to ne znaci da su sluzili kipovima ili kovcegu kao predmetu!

Nosili su kovceg u procesiji i molili se pred njim, pa to ne znaci da su obozavali sam predmet!

Lupetas!

 

[Laodikeja]

Mire, dolazis u sukob sa svojim Hriscanskim postenjem, jer sve sto si izneo si sam izmislio, i nista od toga ne postoji u Adventizmu kako si ti to pretstavio.

 

[tripo 41]

Ne padaju u vodu nasa objasnjenja, jer mi razumemo srcem da ikona nije "objekat" obozavanja (tj. Bog) vec "sredstvo" preko kojeg se Bog obozava.

Tvoje objašnjenje je oboreno u mom komentaru.

Jeste objekat obožavanja čim joj se klanjaju, kade joj, nose je oko crkve, ona je sveta, liječi.

I jevreji su razumeli da u kovcegu zaveta nije Bog, i da likovi heruvima nisu stvarni andjeli!

Pa kada su se klanjali kovčegu i smatrali ga svetim, onda im je Bog oduzeo kovčeg i dao ga Filistejcima. Kakve veze da li neko formalno smatra da je neko ili nešto Bog ako to obožava.

Ovo i mi razumemo, i stoga ne obozavamo te ikone!

Vaše ponašanje dokazuje vaše obožavanje ikona.

Nasi motivi su skroz ispravni!

Nisu, ti misliš da je uvjerenje motiv, pa uvjerenje smatraš motivom. Vaš motiv je da izbjegnete susret sa Bogom i umirivanje savjesti.

A to sto su tebi te slike bile zamena za Boga, to je do tvog srca.

Ned znaš da su slike imale ulogu informacije, a ne posredovanja u obožavanju Boga i molitvi. NI ne znaš šta je svrha slike, informacija, da ljudi vide određene stvarnosti i d aim se pruži informacija.
Zato i jesu prikazivale nebesku stvarnost, kao i zmija što je bila.

Pravi vernici mogu bez ikona, i one nisu nesto od cega zavisimo, jer bi tada bili - idolopoklonici.

Da ne zavisite onda im se ne bi klanjali.

A ti nam namerno pripisujes neistine!

Ništa ne vrijedi riječ bez dokaza.

To je posredno obozavanje Boga!

To onda nije ni obožavanje Boga.

Kadilo se ispred kovcega zaveta i kipova dva andjela, pa to ne znaci da su sluzili kipovima ili kovcegu kao predmetu!

Oni obično nisu, a vi služite i klanjate se ikonama. A oni kada jesu onda im je Bog to spaljivao, kao što i vama spaljuje ikone i hramove.

Nosili su kovceg u procesiji i molili se pred njim,

A kada su ga počeli obožavati onda im je Bog uzeo kovčeg, a vi se molite ikonama.

pa to ne znaci da su obozavali sam predmet!

Lupetas!

Kada jesu onda je bila kazna, ti uopšte nisi u stanju da osporiš ono što sam naveo kao primjere da obožavate ikone, a to su klanjanje, kađenje, procesija, one su svete, liječe, molite im se mnogi, sama vaša usmjerenost je ka predmetu.