Ukida li Pavle Subotu i praznike- Kolološanima 2,16.17?

[tripo 41]

Kao što sam napomenuo, Pasha se slavi na određeni dan kao i Subota ali to je samo jedan segment praznika. Drugi su žrtve. Praznik se može slaviti i bez žrtve na određeni dan kao što se i Subota slavi bez žrtve

NIje samo segment nego suština, žrtva je suština i smisao Pashe. Pa kakve veze ima subota sa žrtvom, nije subota data radi žrtve.

Ne sporim. I sada Bog deluje. Ali verujem samo na osnovu stihova u Rimljanima 11,25.26 da će u poslednja vremena Bog podignuti snažan pokret među Jevrejima i da će mnogi pristupiti Hrišćanstvu.

Nema takve nauke, već sam te zamolio kada daješ stihove daj onda i tekst, a ne samo Rimlj.

Ja neću da tražim, ja ovdje ili dajem cio stih ili dajem šta piše svojim riječima.

Stoji, to sam na početku naveo. Grčki izraz "merei" označava upravo deo, udeo.

Biblija se tumači po smislu, a ne po lingvistici. Ajd reci onda koji smisao Pashe bez žrtve.

Dakle, tekst glasi:"Niko da vas ne osuđuje za merei(delove) praznika, mladina i subota...koje su sen i telo Histovo". Delovi koji su sen nisu praznici i datumi praznika već žrtve koje se prinose na te praznike

To i JS kažu, ta riječ može da znači to i to ili ta riječ ima ili nema člana. A ne mogu da daju drugi smisao.

Tako je. Nije ukinuta sedmična subota ali u istom kontestu su i mladine i praznici.

Pa jel ukinuta ili nije? Nema djelimične subote ni djelimičnog praznika.

Ako pak subota nije ukinuta onda nisu ni praznici ni mladine.

Pozdrav.

Biblija te oborila u Isaiji stoji da će dolaziti ljudfi pred Bogom od subote do subote i od mladine do mladine. Nema praznika.

 

[tripo 41]

Da dam jednu inform. ja ne čitam stihove date u formi 1. Korin 5,18 i dr. čitam samo kada se daje i tekst, nemoj te biti bezobrazni pa da samo dajete u toj formi, kada već dajete onda dajte i tekst. Šta ja sada trebam da dižem novi link pa ukucaj Biblija trazilica pa onda knjigu, glavu i stih.

Nemojte da budete bezobrazni, dajte tekst, kada ste već dali Knjigu, glavu i stih ili stihove.

Ja neću da tražim i smatraću da niste dali dokaz iz Biblije.

Izviolite pa se potrudite za svoju nauku. Ovo je baš bezobrazluk, uđeš u Bibliju i nađeš stih koji ti odgovara i nećeš da daš tekst, pa kada si već ušao i kopirao stih ona kopiraj i tekst.

 

[Jovan Prezviter]

Nema takve nauke, već sam te zamolio kada daješ stihove daj onda i tekst, a ne samo Rimlj.

Ja neću da tražim, ja ovdje ili dajem cio stih ili dajem šta piše svojim riječima.

Slobodno pogledaj ceo tekst pa ćeš videti i kontekst. Radi se o doslovnim Jevrejima u Rimljanima 11,25.26

Biblija se tumači po smislu, a ne po lingvistici. Ajd reci onda koji smisao Pashe bez žrtve.

Lingvistika je važna nekada i veoma bitna. Pomaže nam da bolje sagledamo celinu teksta. Nije uvek presudna ali u nekim slučajevima pomaže da se uobliči jedno tumačenje kada postoji više mogućnosti. To je i sa mnogim drugim tekstovima recimo za Luku 23,43 veoma bitno.

Što se Pashe tiče ona ima simboličan smisao tj. predstavlja naše oslobađanje od greha tj. prelaz od grešnog života(Egipat) ka posvećenom. Zato Pasha ima i taj značaj. Naravno, ti sam imaj svoje mišljenje, ne mora se slagati sa mojim. Ali smatram da Pavle ne misli da je i jedan praznik ukinut već samo žrtva.

Pa jel ukinuta ili nije? Nema djelimične subote ni djelimičnog praznika.

Rekoh, po mom shvatanju Pisma nije ukinuta kao ni ostali praznici.

Biblija te oborila u Isaiji stoji da će dolaziti ljudfi pred Bogom od subote do subote i od mladine do mladine. Nema praznika.

Danilo 9,27- pročitaj šta se ukida nakon Hristove smrti. Evo pošto insistiraš na celom tekstu evo i teksta:"I utvrdiće zavet sa mnogima za nedelju dana, a u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos: i krilima mrskim, koja pustoše, do svršetka određenoga izliće se na pustoš".

Dakle Tripo brate, nigde ne piše da će ukinuti praznike. Samo žrtvu i prinos....Zato su apostoli i prvi hrišćani držali i praznike:"Nego se oprosti sa njima govoreći: valja mi, makar kako bilo, da ovaj praznik što ide provedem u Jerusalimu nego ako Bog htjebude, vratiću se opet k vama..." Dela 18,21

Pozdrav

 

[tripo 41]

Slobodno pogledaj ceo tekst pa ćeš videti i kontekst. Radi se o doslovnim Jevrejima u Rimljanima 11,25.26

Ja neću da tražim tekstove, ako hoćeš da nastavimo dalje daj tekst.

Pa doslovni Jevreji su duhovni Jevreji, ostavi se Miroljuba Petrovića.

Lingvistika je važna nekada i veoma bitna.

Nekad i nije.

omaže nam da bolje sagledamo celinu teksta. Nije uvek presudna ali u nekim slučajevima pomaže da se uobliči jedno tumačenje kada postoji više mogućnosti. To je i sa mnogim drugim tekstovima recimo za Luku 23,43 veoma bitno.

Ja ne čitam stihove bez teksta, tj. neću da tražim tekst.

Ako hoćeš kvalitetan razg. onda taj tekst.

Rekoh, po mom shvatanju Pisma nije ukinuta kao ni ostali praznici.

Po mom je ukinuto. Zato i piše da vas ne osuđuje niko.

Što se Pashe tiče ona ima simboličan smisao tj. predstavlja naše oslobađanje od greha tj. prelaz od grešnog života(Egipat) ka posvećenom. Zato Pasha ima i taj značaj. Naravno, ti sam imaj svoje mišljenje, ne mora se slagati sa mojim. Ali smatram da Pavle ne misli da je i jedan praznik ukinut već samo žrtva.

Pa šta je praznik Pasha bez žrtve?

Danilo 9,27- pročitaj šta se ukida nakon Hristove smrti. Evo pošto insistiraš na celom tekstu evo i teksta:"I utvrdiće zavet sa mnogima za nedelju dana, a u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos: i krilima mrskim, koja pustoše, do svršetka određenoga izliće se na pustoš".

Hoćeš da ti dam dosta primjera kako se izvrću stihovi i kako bi bilo kada bi se samo tako tumačilo. Opet nisi dao smisao Pashe bez žrtve.

Dakle Tripo brate, nigde ne piše da će ukinuti praznike.

Pišu i vječne muke, pa neće biti vječnog mučenja.

Samo žrtvu i prinos....Zato su apostoli i prvi hrišćani držali i praznike:"Nego se oprosti sa njima govoreći: valja mi, makar kako bilo, da ovaj praznik što ide provedem u Jerusalimu nego ako Bog htjebude, vratiću se opet k vama..." Dela 18,21

Pozdrav

Na to sam već dao objašnjenje.

 

[Jovan Prezviter]

Ja neću da tražim tekstove, ako hoćeš da nastavimo dalje daj tekst.

Pa doslovni Jevreji su duhovni Jevreji, ostavi se Miroljuba Petrovića.

Ne bih raspravljao sada o Rimljanima 11,25.26 i Jevrejima. Samo sam uzgred to pomenuo. Ovde bih ipak ostao na Kološanima 2,16.17. Ako hoćeš o Rimljanima i doslovnom i simboličkom Izraelu otvori temu pa ćemo tamo...

Hoćeš da ti dam dosta primjera kako se izvrću stihovi i kako bi bilo kada bi se samo tako tumačilo. Opet nisi dao smisao Pashe bez žrtve.

Eto ti daj neko svoje mišljenje o Danilu 9,27 i ukidanju žrtve i prinosa ali ne i praznika. No, u suprotnom nađi mi stihove iz Pisma gde se kaže da se ukidaju praznici. Slobodno navedi...

Pozzz

 

[Jovan Prezviter]

Smatram da je možda najbolje da pitanje praznika razmatramo ako bude potrebe u kontekstu subote. Ono što je meni najvažnije je da smo mogli sagledati stihove u Kološanima 2,16.17 na takav način da oni pre svega ne govore u nekom ukidanju Subote pre svega pa u kontekstu toga i ostale praznike koji se spominju jer mnogi koriste ove tekstove u Kološanima nebi li dokazali da je sa praksom svetkovanja subote završeno. Međutim, Bogu hvala na razumevanju ovih stihova na način koji je ipak najbliži konteksu onoga što je Pavle želeo da kaže a to je da se završilo sa praksom prinošenja žrtava. Zato verujem da će se u raspravu uključiti oni koji pre svega na osnovu Kološana 2,16.17 opovrgavaju subotu. Uvek se ovi stihovi citiraju kada se svi izvori koji tobože opvrgavaju poštovanje subote iscrpe i ne bez razloga mnogi poštovaoci Sabata imaju problem u objašnjavanju kako ovaj izraz "subote" da uklope u takav kontekst u kojem se ukidaju svi praznici izuzimajući subotu. Problem je što postoji onda nedoslednost u tumačenju oni kažu onda "ako smatraš da Pavle ovde ukida sve praznike zašto izuzimaš subotu", jer i subota je pomenuta zajedno sa ostalim praznicima. Lično mislim da nije najbolje objašnjenje da se pod izrazom "subote" podrazumevaju godišni praznici jer su ti godišnji praznici već pomenuti pod izrazom "praznici" i nema potrebe da se pod "subotom" ovde to isto ponavlja. Zaista postoji nedoslednost u objašnjenju te protivnici biblijskog Sabata tako dobijaju jedini "pravi" argument.

Zato još jednom kažem da nam akcenat treba biti na razumevanju Kološanima 2,16.17 pre svega po pitanju subote a praznici svakako se mogu razmatrati na jedan razuman i argumentovan način.

 

[tripo 41]

Eto ti daj neko svoje mišljenje o Danilu 9,27 i ukidanju žrtve i prinosa ali ne i praznika.

Nisi objasnio smisao Pashe bez žrtve.

 

[Jovan Prezviter]

Nisi objasnio smisao Pashe bez žrtve.

Smisao Pashe bez žrtve je u tome da nas podseti na spasenje koje nam nudi Hristos, na spasenje od greha. Već sdam nešto slično napisao, možda nisi video. Dakle datum je 14 nisan i sabor je sveti. Mi naravno ne slavimo jagnje tog dana nego onoga koga je ono predstavljalo. Zato se više ne prinosi žrtva ali je sabor sveti i uspomena na naše spasenje od greha i grešnog života. Tako je i subota uspomena na stvaranje i time pokzujemo zahvalnost Gospodu za život koji imamo jer je taj život Gospod nam dao. Zato je subota važna jer nam govori ko nam je dao život. I ostali praznici imaju svoju simboliku i ta simbolika je veoma važna. Problem kod Jevreja je u tome što nisu dobro razumeli simboliku već su samo formalistički držali praznike. Međutim, Biblijski vernik je pozvan da razmišlja o simbolu praznika jer oni doista predstavljaju sekvence iz istorije Božijeg delovanja u svom narodu. Hrišćanska crkva je većinski zaboravila Božije praznike uključujući i Sabat a zato uvela paganske praznike. Vreme je da se Crkvi vrate svi Božiji praznici u kojima će se prepoznati pečat Božiji.

Sad mi odgovori kako tumačiš Danila 9,27?

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Pasha ako pogledamo 2. Mojsijevu 12 glavu i događaje koji su tamo opisani predstavlja bez ikakve sumnje simbol spasenja naroda Božijega od sedam poslednjih zala i poslednjeg suda Božijeg svetu. Narod Božiji će pre toga biti zapečaćen kao što su Jevreji bili zapečaćeni krvlju jagnjeta tako će i ovaj narod Božiji biti krvlju Hristovom. Sedam poslednjih zala će pogoditi svet tj. otpad Vavilnoski ali narod Božiji će biti zaštićen. Odmah nakon toga Misirci su pustili narod Božiji Izraela i tako će i narod Božiji poslednjeg vremena odmah nakon ovih sedam zala svetu biti "pušten" tj. Isus će doći i uzeti ih sebi. Dakle Pasha predstavlja i zapečaćivanje naroda Božijeg koje će se tek ostvariti. Zato je ovo veoma važan praznik i podseća na to kako će Bog na kraju vremena spasiti svoj narod.

 

[tripo 41]

Smisao Pashe bez žrtve je u tome da nas podseti na spasenje koje nam nudi Hristos, na spasenje od greha.

Pa mi se podsjećemo svaki dan, šta će ti praznik za to.

A to je posebno u obredu Gospodnje večere.

Već sdam nešto slično napisao, možda nisi video. Dakle datum je 14 nisan i sabor je sveti.

Šta je bitan datum, bitan je smisao događaja.

Mi naravno ne slavimo jagnje tog dana nego onoga koga je ono predstavljalo. Zato se više ne prinosi žrtva ali je sabor sveti i uspomena na naše spasenje od greha i grešnog života. Tako je i subota uspomena na stvaranje i time pokzujemo zahvalnost Gospodu za život koji imamo jer je taj život Gospod nam dao. Zato je subota važna jer nam govori ko nam je dao život.

I veza sa Bogom.

Problem kod Jevreja je u tome što nisu dobro razumeli simboliku već su samo formalistički držali praznike.

I sada da dođe do obraćenja, 2000 godina tvrdovratzo odbijaju to, ja kada čujem obraćenje onda mislim na masovno. Šta imaš spominjati obraćenje kada se to dešava svaki dan.

Međutim, Biblijski vernik je pozvan da razmišlja o simbolu praznika jer oni doista predstavljaju sekvence iz istorije Božijeg delovanja u svom narodu. Hrišćanska crkva je većinski zaboravila Božije praznike uključujući i Sabat a zato uvela paganske praznike.

Bitan je motiv iz kog se nešto slavi. Šta misliš da će promijenom praznika ili datuma nešto da se promijeni, tako svako praznik može biti grijheh ako se iz pogrešnog motiva slavi.

Odmah hvala Bogu da te oborim, pa vidiš da ni Jevrejima nisu pomogli praznici, a ti tražiš promijenu praznika, pa sam si sebe oborio. Što onda tražiš promijenu ako Jevrejima nije pomoglo držanje praznika, znači da ima nešto iznad toga.

Sad mi odgovori kako tumačiš Danila 9,27?

To ću da odg. danas.