Sveto Trojstvo

Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Tvoja opaska nema nikakve veze sa mojim natpisom. Govorio sam o Svetom trojstvu kao simbolu vjere, koji je je usvojen na Prvom nikejskom saboru 325. Kako će biti u bibliji ako je usvojeno pomenute godine? Kao i obično, nisi razumio.

jurka kao i oibicno oni nezele da razumeju nista sto nije napisano u sarene knjizice KS-re.

Cekam vas na temi "JEHOVINI SVEDOCI" gde ste podvili rep!!!!

A vidim da cu morati i ovde da navedem red!!!

Pozdrav svima na forumu.

Koja Biblija?

Navedi je da niko ne kaže kako TROLAŠ i spamuješ Jurivakin forum.

Dal je to IMAGINARNA neka Biblija ili šta već?

Nema gore Biblije od "NOVOG SVETA" Koja je iskasapljena do te mere da kad je razuman procita jasno mu je sve! to je isto kao da citas Kuran,talmud itd.

Jednostavno vi zelite da Isusa Gospoda unizite do te mere kao sto je i sotona hteo, ali mu nije uspelo a nece ni vama.

Na temi JS-ci sam vam jasno dao neke stvari, ali vi se nepojavljujete jer ste licimeri jer nemate argumente Bibliju jos niko nije pobedio pa necete ni vi sa svojim sarenim knjizicama KS-re.

TI SI TAJ KOJI TROLAS SVO VREME JEDNO TE ISTO I NEDAJES NI JEDAN ARGUMENT A SAMO NAPADAS,NAPAD JE NAJBOLJA ODBRANA.

Izadji na temu JS-ci,pa daj komentar ako ga imas na SV Trojstvo ti si taj koji nista ne razumes procitaj daniel 7 glava: (danilo 7:13-15)
[SUP]13[/SUP] Videh u utvarama noćnim, i gle, kao Sin čovečiji iđaše sa oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred Njim.

[SUP]14[/SUP] I dade Mu se vlast i slava i carstvo da Mu služe svi narodi i plemena i jezici; vlast je Njegova vlast večna, koja neće proći, i carstvo se Njegovo neće rasuti.


[SUP]15[/SUP] Meni Danilu prenemože duh moj u telu mom, i utvare glave moje uznemiriše me.

Procitaj i kontekste ako imalo razumes Bibliju.

Jasno je da nema mesta za vaseg Jehovu posto je sam Isus( JHVH) on je sazdatelj,on je zivot i smrt,on je put i istina,on je spasenje,on je zivot v ecni,on je vaskrsenje,on je zivot i smrt,on je sve coveku i nema drugog imena kroz kojeg se covek moze spasiti.

To jasno i glasno pise u Bibliji!!!

Pozdrav.

За некога је Писмо недефинисано, за некога је овако, за некога онако... Свако тумачи како му се накриви или како му неко каже да је истина. Без савесног сагледавања, као робот који сервира цитате и понавља туђе по хиљаду пута. Ни мени није као хришћанину све једно што се почињу расправе да се сви исчуђавају какви смо и где се ту везујемо у Једну Цркву. Баш као што и неки тврде да смо оманули, па је Бог послао неког другог...смејурија.

Поента целе приче је да се једна тврдња (нећу је квалификовати правим именом) имплементира као истина и онда се све остале које јој пркосе унижавају или избацују из Писма. Тврдња да је Христ анђео (по чину арханђео) мора бити доказана, значи све оно што томе контрира мора бити оборено. Само посматрам како се на сваку тему смишљено убацује питање Тројства не би ли се изазвао неко од нас да реагује. Мени су лично досадили са питањима на која нећу одговарати јер имају друге одговоре, шта ће им моји или неког од нас?

Ја сам почео да постујем овде да сазнам више и да поделим своја сазнања са онима који можда познају нешто што ја не знам, па да тако сви заједно се надограђујемо. Кад погрешим да ме неко исправи, да ја неког исправим и да заједно учимо. Ово форсирање питања Тројства је превршило сваку меру и тачно се види да се увек напомене у свакој теми форума.

Вама нема Тројства, вама Христ није Бог, вама Дух није Бог и шта онда? Ништа посебно. Зато бих замолио остале да се уздрже и да не наседају више на припремљен материјал и на причу: одговори ми ово, реци ми онда оно, пророкуј ми сад и сл. Све су то провокације ниже врсте и улажењем у дуел са Сведоцима не може се постићи ништа. Они ће онда напасти вашу цркву (деноминацију), ископаваће прљав веш ваших свештеника, верника и остало.

Бог ми је сведок да ни једног нисам назвао секташем и ко зна како све. Чиста срца без предрасуда сам коментарисао и мислио да се дописујем са људима који користе ум и срце, међутим временом сам закључио да само покушавају да инсталирају своје "набубане" тезе да је Христ анђео транспортован (телепортован) у материцу Марије (Боже, опрости им, не знају шта говоре!).

Све остале цркве су за њих заглупљени и залуђени људи, само ОНИ имају истину и само ОНИ нам је пружају, као да су ОНИ Спаситељ.

Да вам коначно кажем неке ствари: нека је моја Православна црква у апостасији, нека она учи криво неке ствари (све сам то ја лично нападао), али укажите бар трунку поштовања према институцији захваљујући којој сви ми смо сачували језик и веру у Христа, преко које смо се описменили као народ и која је страдала са својим народом. Не кажем да није било лоших и корумпираних свештеника, али прави су се показивали на делу, излазећи испред каме да заштите жене и нејач. Срамите се својих година и жутих бркова, да се црвенило ваше не склони док не кажете : Боже, опрости! Да те цркве није било, сад би вам име било Омер, Мехо, Алија... Народ мудро говори кад каже:

НИКАД НЕ ПЉУЈ У БУНАР ИЗ КОЈЕГ СИ ВОДЕ ПИО
иако је сад вода замућена и запрљана (ја додао)!

А пошто сам морао Тројство да браним на другим темама, оставићу траг и на овој, да остане убележено ради неког ко ће можда и прочитати, да се не саблазни на ваше безбожне глупости. Христ је знао да је Јован ваш велики непријатељ, сваком својом посланицом вам потире хуљење, не чуди ме што је био омиљен. Било је таквих људских наука много, нисте ви новина. Зато Читајте Јеванђеље Јованово и посланице његове, али не преправљане већ праву реч Божију без обзира на превод. Лако се упореди тачност, онда читајте паралелно из 2-3 па упоређујете на тим местима.

1. Јованова, глава 5
5. Ко је који свет побеђује осим оног који верује да је Исус Син Божји? (а не анђео!)
6. Ово је Исус Христос што дође водом и крвљу и Духом, не само водом него водом и крвљу; и Дух је који сведочи, јер је Дух истина,


7. Јер је троје што сведочи на небу: Отац, Реч, и Свети Дух; и ово је троје једно.





8. И троје је што сведочи на земљи: дух, и вода, и крв; и троје је заједно.

9. Кад примамо сведочанство човечије, сведочанство је Божије веће; јер је ово сведочанство Божије што сведочи за Сина свог.

10. Који верује Сина Божијег има сведочанство у себи; који не верује Богу начинио Га је лажом, јер не верова сведочанству које сведочи Бог за Сина свог. (ту сте ви)

Brate svaka cast i ja sam im to isto postavio na temi JS-ci, mozes da proveris na predposlednjoj stranici, a oni ni sum dalje.

(POTPUNO SE SLAZEM S TOBOM.)

Pozdrav od Gere brate.

E, pa nećeš dočekati. Ja nisam nikakav apologeta vjere niti tumač Biblije. Ja sam samo iznio svoje mišljenje o Svetom trojstvu kao simbolu. Ko je razumio, razumio je. Ko se slaže, slaže se. Ko se ne slaže ne slaže se i mirna Bačka. Nema nikakve potrebe to dalje elaborirati.

Jurka sad ce AA da te pita kad si se zadnji put prekrstio i koju slavu slavis,ha ha ha,kad ti kao ateist vidis koliko nepravilno tumace Bibliju ,a sta ja da kazem????

Bravo jurka ti za jednog ateistu na mnogo bolje tumacis Bibliju nego JS-ci,a to ce da te kosta mnogo brate.

Pozdrav od Gere.
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Геро, брате

После тога ми је било мало криво јер сам помислио да сам пренаглио са тим постом. Опет, накупило ми се јер данима видим да се пише како смо сви глупи, лупетамо, троламо, спамујемо и да не понављам све термине. Једном приликом сам написао да они морају да имају тај осећај да их сви нападају јер је то знак да су само они у праву и да је читав свет против њих. Изврнута психологија. То је исто као кад би ми изашли на улицу и провоцирали људе, нормално је да би баш сви били против нас.

Немам ја ништа против што неко верује овако, а неко онако. Сви имамо права да изнесемо своје веровање, став или мишљење. То је слобода коју нам је Бог дао и све што се противи тој слободи није од Бога. Али не мора баш на свакој теми да се свађа око ове овде. Она је кључна јер ту се потире истина да је Исус Христ Бог (онај старозаветни) који је дошао да плати казну за нас. На нама је само да то прихватимо. Е, сад. Проблем је што је некоме пала идеја на памет да мора да докаже да је Христ арханђел Михаило, па још се у Старом завету јасно види да Исус Навин разговара са анђелом (Захарија 3:1 и Јуда 1:9), и онда се мора доказати да је Христ у ствари анђео створен, а не Реч Божија (Бог) који поста тело и тад нам дође Син Божији.

Разлика између нас људи који можемо бити синови Божији јер чинимо вољу Божију и Христа који је стварно Син Божији и још плус што чини вољу Божију је као и људи син Божији. Ту је кључно, није само по делу Син, већ је раван своме Оцу и зато су се Јеврејски свештеници саблажњавали јер се градио једнаким Богу. Никако нису могли да прихвате да је Син Божији јер су знали да је један Бог. Откуд сад овај тврди да му је син? Исти проблем имају и сви они који то никако да прихвате. Радо би они њега опет на крст јер хули на Бога. Не љуте се они на нас, ми само понављамо оно што је Христ тврдио за себе. Значи да нападају Исуса Христа да лаже да Син Божији. Значи није Син него умањени анђео, посланик Божији, пророк ...

Он и јесте био Пророк највећи, Он и јесте Свештеник највећи и Он и јесте Цар највећи. Он јесте...
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Samo za JS

1) "Trojstvo"

Treba razumeti da hrišćansko učenje o "Svetoj Trojici" ili "Trojstvu" se zasniva i do njega se dolazi putem takozvane "postepene Božje objave" iz Svetih spisa. Dakle, crkva je do ove doktrine došla čistom indukcijom nakon prikupljanja i upoređivanja onoga šta su Hristos i Pismo imali za reći o samoj osobi Božanstva i o Njegova tri posrednika u spasavanju čoveka.

Najteža stvar u vezi doktrine o "Svetom Trojstvu" jeste taj, da ne postoji dobar način da se ono adekvatno objasni. Pitanja Božje (transcendentne) suštine su apstraktni koncepti koje ni jedno ljudsko biće (stvorenje) ne može u potpunosti shvatiti, a kamoli tačno objasniti i sročiti u neku definiciju od reči. Bog je mnogo veći od nas, naših umova i naših shvatanja. Zar ne?

Imajte na umu da sama reč "Trojstvo" nije korišćena u Pismu. Ovo je termin koji je izabran u nastojanju da se što bliže opiše (definiše) trojedini Bog, tj. činjenica da postoje tri večne osobe iste suštine ili biti, koje opet čine Božju jednu i jedinstvenu osobu. Treba da shvatite da ovo NIJE ni na koji način sugerisanje da postoje tri Boga, ovako nešto hrišćanska doktrina o "Trojstvu" nigde ne uči, a kako to najčešće proizvoljno tumače onih koji ovo ne žele razumeti.

Treba biti veoma pažljiv kada se pokušava opisati osobnost Boga i "Trojstva". Naša definicija osobnosti kao izražaj bića koje poseduje um, emocije i volju, potpuno je neadekvatna kada se ona primeni i na osobe "Trojstva", jer ona implicira ograničenja i odvojenost. Pismo nas jasno uči da svaka od tri osobe "Trojstva" ima sopstvenu svest o sebi i upravlja sama sobom, ali nema ni najmanjeg nagoveštaja da jedna osoba može delovati u suprotnosti drugoj, već uvek u savršenom skladu i jedinstvu sa ostalim osobama - kao jedna osoba.

U pokušajima da razumemo reč "osoba" kada se ona odnosi na "Trojstvo", skloni smo ići u dve krajnosti. S jedne strane skloni smo pomisliti kako "Trojstvo" predstavlja samo različite aspekte u kojima nam se pokazuje jednoosobni Bog (ovo mišljenje, tj. jeres je poznato kao sabelijanizam). S druge strane, ne smemo preterano naglašavati ni razlike između osoba, jer bi smo onda govorili o tri odvojena bića u Božanstvu sa različitim prirodama. No, u Bogu postoje tri centra izražaja, ali u jednoj istovetnoj prirodi. Tri oblika Njegova bića, ili tri vida pod kojima njegova božanska bit postoji, ovo se ne može adekvatno opisati rečju "osoba", ali opet ovaj (slabi) izraz, je najprikladniji izrazi kojim se to može reći.

Vredno je primetiti da nas je sam Gospod Isus učio da oslovljavamo osobe "Trojstva" veoma prisnim i određenim nazivima kao što su: Otac, Sin i Sveti Duh (Branitelj). Jasno je da sam Bog želi da naši ograničeni umovi što jasnije shvate međusobni odnos svakoga od tih božanskih "posrednika" i njihov odnos prema našem otkupljenju. Dakle čini se, kako je reč "osoba" opet najpogodnija da izrazi svu raznolikost onoga što se njome želi reći, a nama na razumljiv način.

O ovim činjenicama je sam Hrist dao najjasnije učenje u 14 i 16 poglavlju jevanđelja po Jovanu. Gospod je razvio ovo učenje naglašavajući svojim učenicima činjenicu kako postoji razlika između Njega i Njegovog Oca, i jasno učeći da postoji i treća osoba, "Branitelj" (parakletos), koga će Otac poslati u Njegovo ime. Hrist opisuje tri osobe kao različite. Ipak je važno primetiti, da je Pismo veoma obazrivo kad pravi ove distinkcije. Učenici na primer, ne trebaju krštavati u tri imena, nego "u ime" (jednina) Oca i Sina i Duha Svetoga. Dakle, "Trojstvena formula" koju je Gospod upotrebio u zapovesti o propovedanju jevanđelja i krštenju (Mt. 28:19) prvi put jasno izražava nauku o Božjem "Trojstvu".

Ne postoji ništa pogrešno ako se koristi termin "Trojstvo", iako ta reč nije navedena u Bibliji, jer smo zaključili da je ta reč upotrebljena da se njome nešto opiše i objasni. Nigde u Bibliji ne postoji ni reč "evangelizacija", pa opet crkva pravi evangelizacije, i koristi tu reč da opiše ono šta radi. Nigde u Bibliji ne postoje ni neke druge reči koje hrišćani koriste ili na kojima se grade neka njihova važna teološka učenja. Dakle, nemojte se kao neki zakačiti samo za termin "Trojstvo", koja je u suštini samo opisna reč, kojom ljudi pokušavaju objasniti Božju suštinu. Ono što je stvarno bitno, jeste da koncept ili ideja predstavljena u reči "Trojstvo" zaista postoji u Pismu.

Uz ovaj podugačak uvod, daću vam sada neke Biblijske stihove koji nagoveštavaju Božje Sveto "Trojstvo"...

U tumačenju nekih ključnih odlomaka iz Starog zaveta, poznavanje Jevrejskog jezika je od velike pomoći. Npr. u Prvoj Mojsijevoj 1:1, imenica "Elohim" (Bog) je korišćena u množini. Dalje, u Prvoj Mojsijevoj 1:26 korišćena je zamenica "nas" (mi), u množini. Nema sumnje da "Elohim" i "nas" se odnosi na više od dve osobe (isto je i u stihovima: 1. Moj. 3:22; 1. Moj. 11:7). U našem jeziku, postoje samo dve forme, jednina i množina. No, u Jevrejskom jeziku postoje, jednina, dvojina i množina. Dvojina je samo za dva (dve osobe). U jevrejskom ova dvojna forma je korišćena za stvari koje dolaze uvek u paru, kao oči, uši, ruke i sl. Reč "Elohim" i zamenica "nas" su u množini - što je definitivno više od dva - i mora se odnositi na tri ili više. Ovo se kasnije i objavljuje i razume tek u Novom zavetu kao: Otac, Sin i Sveti Duh.

Dalje, u Isaiji 48:16 i Isaiji 61:1, Sin govori o Ocu i Svetom Duhu. Uporedite zatim Isaiju 61:1 sa Luka 4:14-19 i vidite da je to Sin koji govori. Matej 3:16-17 opisuje događaj Isusovog krštenja, i u ovome izveštaju se vidi Bog Sveti Duh kako silazi na Boga Sina dok Bog Otac čujno obznanjuje svoje zadovoljstvo Sinom. Već smo spomenuli Matej 28:19, ali i 2. Korinćanima 13:14 je takođe jasan primer gde se spominju različite osobe "Trojstva".

Članovi "Trojstva" uvek prepoznaju jedan drugog kao sebi ravne (božanske). Npr. u Starom zavetu čitamo kako je: "GOSPOD" je prepoznat od "Gospoda" (
1. Moj. 19:24). Da "GOSPOD" ima "Sina" (Ps. 2:7, Ps. 2:12; Pri. 30:4). Dok i Duh je prepoznat od "GOSPODA" (4. Moj. 27:18) i od "Boga" (Ps. 51:10-12). Bog Sin je prepoznat od Boga Oca (Ps. 45:6-7; Jev. 1:8-9).

Dakle, Biblija jasno uči u postojanje Boga: Oca, Sina i Svetoga Duha. Svaka osoba "Trojstva" je potpuni (celi) Bog: Otac je Bog:
Jovan 6:27; Rimljanima 1:7; 1. Petrova 1:2. Sin je Bog: Jovan 1:1; Jovan 1:14; Rimljanima 9:5; Kološanima 2:9; Jevrejima 1:8; 1. Jovanova 5:20. Sveti Duh je Bog: Dela 5:3-4; 1. Korinćanima 3:16 (Onaj koji prebiva u crkvi i verniku je Sveti Duh: Rim. 8:9; Jn. 14:16-17; Dela 2:1-4
).

Hrišćani su vekovima pokušavali da kroz neke primere objasne "Trojstvo". No, ni jedna od tih popularnih ilustracija ne može dati u potpunosti tačan opis "Trojstva". Jaje (ili jabuka) nije dobra ilustracija jer su ljuska, belance i žumance delovi jajeta a ne jaje za sebe. Otac, Sin i Sveti Duh nisu delovi Boga, svaki od njih jeste u punom smislu Bog. Ilustracija sa vodom je malo bolja, ali još uvek nedovoljno adekvatna da opiše "Trojstvo". Tečnost, vodena para i led su tri forme vode.
Otac, Sin i Sveti Duh nisu tri forme Boga, svaki od Njih je u potpunosti jedan isti Bog. Sledeća je ona matematička: 1x1x1=1. Ovaj primer skoro i da bude zadovoljavajući, jer ističe istu suštinu ili bit (vrednost) i ravnopravnost ili jedinstvo među članovima. No, to je opet samo prosti broj koji sugeriše ograničenost i nešto što je 3x isto, a u "Trojstvu" vlada večnost, različitost i opet jednoosobnost. Dakle, sve ove ilustracije nam mogu dati neku sliku "Trojstva", ali ta slika nije u potpunosti ispravna, jer je uvek nečim ograničena i navodi nas na pogrešne zaključke.

Crkva se kroz istoriju "lomila" po pitanju učenja o "Trojstvu", jer je bilo onih koji to nisu mogli razumeti ili su se "iz petnih žila" trudili to tačno definisati, tako da su nastale brojne jeresi po ovom pitanju. Jedna od glavnih jeresi je takozvani arijanizam. Arije (oko 325. god.) je tvrdo isticao da je Bog jedan, a opet je previše naglaska položio na svoje učenje o osobama "Trojstva", tako da je on bukvalno podelio božanstvo. Rezultat toga je bilo učenje da su Sin i Duh Svetog manji od Oca, da su oni podređena (niža) bića koje je Otac stvorio da budu njegovi posrednici u Njegovu opštenju sa svetom i čovekom.

Dakle, Arije, je spustio Isusa Hrista (i Duha) ispod nivoa striktnog božanstva. On je priznavao Njegovo božanstvo u drugom smislu, ali je negirao Njegovo večno sinovstvo. Arije je smatrao kako je Hrist postojao pre postanka sveta, ali je govorio da nije suvečan sa Ocem. Naučavao je, da je Duh postao od Sina, a dalje su Arijevi sledbenici redukovali Duha na relativni oblik božanstva (u tercijarnom smislu = "onaj treći, onaj najmanji"). Ovo Arijevo (arijenizam) učenje je i danas prisutno i to u učenju Jehovinih svedoka. (Još o arijanizmu možete čitati na stranici "Arijevstvo - jeres i promašaj".)

Kao što sam na početku naglasio, želim i sada ponoviti da je učenje o "Trojstvu" usko povezano sa učenjem o osobi Isusa Hrista (hristologija). Učenju koje govori o dve Hristove prirode, o božanskoj i ljudskoj. Ako se ovo ispravno ne razume, ne može se razumeti ni "Trojstvo". Dakle, ako imate nedoumica i nejasnoća u vezi Hristove osobe, onda je sasvim razumljivo da vam i učenje o "Trojstvu" zvuči teško - "nesvarljivo". Poznavanje istinske osobe Isusa Hrista, je početak poznavanja Boga - Njegove osobnosti, zato i Isus kaže: "Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me. Kad biste mene znali onda biste znali i Oca mog..." (Jn. 14:6-7).


2) Božanstvo Isusa Hrista

Postoji mnogo stihova i odlomaka u Pismu koji potvrđuju Isusovo božanstvo, tačnije Isusovu božansku prirodu. Praktično cela Biblija o tome govori, kada govori o Božjem Mesiji, koji je sam Gospod i jedini Spasitelj (Isa. 45:21). Mesija se rađa kao Isus (Lk. 1:31), a što znači "Jahve je Spasitelj", a naziva se "Emanuilo", što doslovno znači: "Bog sa nama" (Mt. 1:23), itd. No, pogledajmo neka mesta u Pismu malo bolje...

Nigde u Bibliji nije zapisano da je Isus doslovno rekao: "Ja sam Bog." No, ovo ne znači da On nije objavio da jeste Bog. Uzmimo na primer Isusove reči u Jovanu 10:30, gde On kaže: "Ja i Otac jedno smo." Na prvi pogled, ovo možda ne izgleda kao izjava da je On Bog. Međutim, pogledajmo na reakciju Jevreja na Njegovu izjavu: "Odgovoriše mu Judeji: za dobro delo te ne zasipamo kamenjem, nego zbog hule na Boga, što se ti - kao čovek - gradiš Bogom" (Jn. 10:33). Jevreji su ovu Isusovu izjavu dobro razumeli kao tvrdnju da je Bog - da se On ravna Bogu, da doslovno govori da je "On i Bog jedno i to isto". Zar ih Isus ne bi ispravio da ovaj njihov zaključak je bio pogrešan? No, u stihovima koji slede, Isus kao pobožni Jevrejin nikada se nije ogradio do onoga šta je rekao, tj. onoga šta su Jevreji razumeli. On se nije ispravio govoreći: "Pogrešno ste me razumeli... Ja nisam rekao da sam ravan Bogu." To nam jasno ukazuje da je Isus zaista i mislio to što je rekao, i da su ga Jevreji dobro razumeli, kada je izjavio: "Ja i Otac jedno smo" (Jn. 10:30).

Jovan 8:58 je drugi primer. Isus je tu izjavio: "Zaista, zaista kažem vam: ja postojim pre nego što se Avram rodio!" I iznova, kao odgovor na ovo, Jevreji su uzeli kamenje u pokušaju da ga kamenuju (Jn. 8:59). Zašto bi Jevreji želeli da kamenuju Isusa ako On nije rekao nešto što su oni verovali da je bogohulno, u ovom slučaju, tvrdnju da je Bog? Samo Bog može posedovati atribut "večnosti" na koji se ovde Isus poziva i pripisuje ga sebi, a pobožni Jevreji su ovo veoma dobro razumeli.

Jovan 1:1 jasno kaže da "Bog beše Reč." Jovan 1:14 dalje kaže: "Reč se ovaploti." Ovo jasno pokazuje da je Isus Bog koji je došao u telu. Dalje, Toma, jedan od učenika, kada se susreo sa vaskrslim Hristom je izjavio: "Gospod moj i Bog moj" (Jn. 20:28). Isus ga ne ispravlja, On prihvata taj naziv! On prihvata ovo Tomino obožavanje, koje je namenjeno samo Bogu, a koje ni jedan pobožni Jevrejin ne bi olako izgovorio, tj. za sebe prihvatio.

U poslanici Titu 2:13, apostol Pavle nas ohrabruje da čekamo na dolazak "našeg Boga i Spasitelja - Isusa Hrista". Pavle ovde stavlja znak jednakosti između "Boga" i "Hrista". (vidi još i 2. Pet. 1:1). Pisac poslanice Jevrejima, kako to čitamo u Jevrejima 1:8, navodi: "A sinu: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog." On jasno ovde govori o Sinu - Isusu - koji sedi na prestolju Božjem i koji ima u svojoj ruci svu vlast. No, u Otkrivenju postoji još nekoliko odeljaka za koje je prilično jasno da je Isus Bog (npr. Otk. 22,13).

U Otkrivenju, jedan anđeo upućuje apostola Jovana da slavi jedino Boga (Otk. 19:10). U više navrata u Pismu Isus prihvata slavljenje ljudi (Mt. 2:11; Mt. 14:33; Mt. 28:9; Mt. 28:17; Lk. 24:52; Jn. 9:38). On nikada ne ukorava ljude kada ga slave, kada kleče pred njime, da ga čašćavaju nazivima koji jedino Bogu pripaju. Da Isus nije bio Bog, On bi ljudima rekao da ga ne slave, baš kao što je i anđeo u Otkrivenju to naložio apostolu Jovanu.

Isusu su takođe davana imena koja su jedinstvena za Jahvu (Ili "Jehova" ako vam se više sviđa, što je formalno ime za Boga, ili kao JHVH) u Starom zavetu. Starozavetni naziv "Otkupitelj" (Ps. 130:7; Os. 13:14) je korišćen za Isusa u Novom zavetu (Tit 2:13; Otk. 5:9). Isus je nazvan Emanuilo ("Bog sa nama", Mt. 1:23). U Zahariji čitamo da je Jahve je taj koji kaže: "pogledaće na mene, onoga kojega probodoše" (Zah. 12:10), a Novi zavet ovo jasno primenjuje na Isusovo raspeće (Jn. 19:37; Otk. 1:7). Ako je Jahve taj koji je proboden i na koga su pogledali, i ako je Isus taj koji je proboden i na koga su pogledali, onda je Isus Jahve. Pavle tumači Isaiju 45:22-23 primenjujući te stihove baš na Isusa, u Filipljanima 2:10-11. Dalje, Isusovo ime se koristi uporedo sa Jahvinim u blagoslovu: "Blagodat vam i mir od Boga Oca našega i Gospoda Isusa Hrista" (Gal. 1:3; Ef. 1:2). Ovo bi bilo bogohuljenje u slučaju da Hrist nije bio božanskog porekla. Isusov naziv Sin se pojavljuje uporedo sa Jahvinim u Isusovoj zapovesti za krštenje "u ime [jednina] Oca i Sina i Svetog Duha" (Mt. 28:19; vidi takođe i 2. Kor. 13:14). U Otkrivenju Jovan kaže da "sva stvorenja slave Hrista" (Jagnje) - samim tim Isus nije stvorenje poput njih (Otk. 5:13), već je veći od njih - njihov Stvoritelj.

Dakle, Hrist je poistovećen sa Jahvom Starog zaveta, Isusu su dati isti naslovi ili titule kao i imenu JHVH. Ovo jasno svedoči o tome koje je Isus (tj. JHVH), i prema Njemu se treba imati ispravan stav i dati mu slavljenje koje mu s pravom pripada. Apostoli su ovo jasno razumeli, kao i vrhovni jevrejski sveštenici toga vremena. Razumeli su "ko je bio Isus" i ono "šta je On o samom sebi govorio". Ustvari, to "što je On bio" je bio jedini razlog, jedina Njegova krivica zbog koje su ga razapeli. Pažljivo pročitajte celi odeljak koji govori o Njegovom saslušanju pred sinedrionom, Matej 26:56-66. Veliki sveštenik je jasno shvatio iz Isusovog odgovora da Isus za sebe govori da je On Mesija o kome govori Pismo (Danilo), a Jevreji su verovali da Mesija, koji ima doći sam Gospod - Jahve.

Treba još zapaziti da upotrebljavajući reči "Ja jesam" (ili "Ja sam" kako to naši prevodi navode) u Jovanu 8:56-58, Isus upotrebljava naročiti oblik glagola "biti" i na taj način tvrdi nešto više od svoje same preegzistencije, jer su Jevreji ono što je rekao doslovno smatrali jednakom tvrdnjom da On sebe smatra za Boga. "Ja jesam" je zapravo, starozavetno Božje ime iz Druge Mojsijeve 3:14. Isus je izraz "Ja jesam" više puta upotrebljava bez oznake (npr. Jn. 8:24; Jn. 18:5 i dalje). Zanimljivo je da te reči ljude obaraju ljude na zemlju (na kolena, vidi Jn. 18:2-6) i može se zaključiti da je u pitanju isti onaj autoritet koji je i Mojsiju govorio iz gorućeg grma.

Dela apostolska drže da je Isus "Gospod" (Dela 2:36; Dela 7:59; Dela 9:17) i "Gospodar svega" (Dela 10:36). Dobro je poznato, da grčka reč kyrios je ista reč koja se u Septuaginti upotrebljava za Gospoda (Jahve). Čak i Petar pokazuje da Isus deli Božje prestolje (Dela 5:31). Ako On nije Bog - ravan Bogu - zar bi Bog to dozvolio? No, to ukazuje da jeste, a na Božjem prestolju može biti samo jedan.

Najvažniji razlog zbog koga Isus mora biti sam Bog, je zbog pitanja našeg spasenja. U slučaju da On nije Bog, Njegova smrt ne bi bila dovoljna da plati kaznu za grehe čitavog sveta (1. Jn. 2:2). Samo je Bog mogao da plati tako veliku kaznu. Samo je Bog mogao da preuzme grehe celog sveta (2. Kor. 5:21), da umre, ali i da bude vaskrsnut - dokazujući svoju superiornost nad grehom i smrću (vidi Ps. 68:20).

U prilog Isusovim specifičnim tvrdnjama o sebi, Njegovi učenici (apostoli) su takođe priznavali Hristovu božansku prirodu. Oni su tvrdili da Isus ima pravo da oprašta grehe - nešto što je samo Bog mogao da uradi (Lk. 5:20-24), jer je Bog taj koga našim grehom vređamo i od koga jedinog možemo primiti oproštenje (Dela 5:31; Dela 13:38; Kol. 3:13; Ps. 130:4; Jer. 31:34). U tesnoj vezi sa poslednjom tvrdnjom, Isus je takođe rekao, da će On biti taj koji će "suditi živima i mrtvima" (2. Tim. 4:1), a takvu vlast može imati samo sam Bog.

Na kraju, dela koja je jedino Bog mogao da učini su pripisana Isusu. Isus ne samo da je vaskrsavao mrtve (Jn. 5:21; Jn. 11:38-44), On je stvorio i održava univerzum (Jn. 1:1-3; Kol. 1:16-17). Ova činjenica dobija još više na snazi kada se uzme u obzir da je Jahve bio taj koji je stvarao (Isa. 44:24). Isus poseduje osobine koje jedino Bog može da imati: večnost (Jn. 8:58), sveprisutnost (Mt. 18:20, Mt. 28:20), sveznanje (Mt. 16:21), svemoć (Jn. 11:38-44).


3) Ko je taj "dobar"?

Pogledajmo sada taj česti prigovor kritika (uglavnom Jehovinih svedoka) Hristovog božanstva koji oni izvlače iz Jevanđelja po Marku 10:17-18, gde Isus kaže: "...što me nazivaš dobrim? Niko nije dobar - osim jednoga Boga". (Karadžić koristi reč "blagi".) Prema njima Isus ovde poriče da je Bog, jer da je Bog priznao bi da je dobar - prihvatio bi hvalu, ne bi je odbacio. No, ovo je proizvoljno tumačenje i nerazumevanje same suštine odeljka.

Treba primetiti da mladić oslovljava Isusa sa "učitelju" (ravi), dakle on ne upotrebljava neki od Mesijanskih naziva ili titula, što nam govori da je on Isusa smatrao kao jednog od mnogih rabina toga vremena. Dalje, izraz "dobar" je zaista u apsolutnom smislu rezervisan samo za Boga, to je nešto što je svaki Jevrejin toga vremena znao (Ps. 86:5; Ps. 100:5; Ps. 103:8; Ps. 106:1, itd). No, Isus nije ukorio mladića što ga je njime častio, On mu nije rekao: "Nemoj mi govoriti da sam ja dobar, jer je samo Bog dobar", već: "Zašto me nazivaš dobrim, kada znaš da je jedino Bog dobar?" Isus je njegov izraz upotrebio kao protiv-pitanje, kojim je hteo iskušati mladićevu veru u Njega. Međutim, bogataš nije bio spreman priznati Isusa za nešto više. Mladić nije imao svesti o stvarnoj Hristovoj veličini, da je imao, najverovatnije bi na Isusovu opasku spremno odgovorio: "Da, zato te i ja nazivam dobrim." Suština cele ove situacije je slična kao sa ženom Hananejkom, no, za razliku od ovoga mladića žena je položila "ispit vere" (Mt. 15:22-28), ona je svesno priznala stvarnu Isusovu veličinu.

Dalje, kao podršku celom ovom tumačenju možemo se pozvati i na Jovan 10, gde Isus sam sebe čak tri puta naziva "dobrim".
Kako to? Zar ne bi bilo nedosledno sa Isusove strane da nešto takvo prvo poriče a zatim da to sebi pripisuje? Naravno, to ne može biti. Iz svega ovoga je jasno da Isus nije mislio ili rekao Ono što mu kritici žele pripisati ili mu "staviti u usta" po njihovom tumačenju Marko 10:17-18. (Naziv "Dobri Pastir" kojim Isus sam sebe oslovljava je direktno pozivanje na Boga kao Pastira, Isaija 40:10-11. Takođe, Psalam 23 govori o "Dobrom Pastiru", a koji je Bog - Jahve.)

Poštovani,
Hrist je dokazao svoju božansku prirodu raznim čudima, uključujući najpre samo vaskrsenje (Ps. 68:20) koje je zauvek promenilo istoriju sveta. Hrist je jasno tvrdio da je On Jahve ("Ja jesam"). On je sam za sebe, kroz svoja dela i učenje jasno dokaza da je božanskog porekla, a ne neki "učitelj", "savršeni čovek" ili samo "proprok", već jedini i Istinski Bog, utelovljeni Bog. Njegovi prvi sledbenici, koji su bili Jevreji i koje bi i najmanja idolatrija sablaznila, su u to verovali i obraćali mu se kao takvom.




P.S.

"Isus mu reče: JA [JE]SAM put i istina i život; niko neće doći k Ocu [Jahvi] do kroza me [Isusa]. Kad biste mene [Isusa] znali onda biste znali i Oca [Jahvu] mog..." (Jn. 14:6-7, [naglasak dodat]).

Izvor: Sionska truba
 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Da isto kao i Jurivaki što je sibolično jedan Bog ali u realu i po vašoj logici on je TROJSTVO, tako?

I ko se to javio u telu, a u zadnje vreme i preko sina ili na razne načine? Biblijsko učenje mene zanima a ne Crkvena nauka zato što si se kleo da ćeš je slediti kao nepogrešivi kanal, izvoli.
Igde se tu uklapa taj Jehova Bog Sin kao jedini svemogući Bog? nisi odgovorio imaš li još koje Bogove osim tog jednog Sina

A ti nikad nisi odgovorio da je suprotno od onog sto sam tvrdis prijatelju!!!niti si dokazao drugacije,niti si dao bilo kakav argument protiv trojstva, osim sto KS-re bojkotuje tu doktrinu da bi svoju podrzala, kao i rimokatolicka crkva koja je vekovima htela da unisti pravoslavlje.

Samo zato sto podrzava Gospoda Isusa Hrista.

Svako ko ne prizna Hrista da je dosao u telu "ANTIHRIST JE" Biblija jasno o tome kaze.

Pozdrav.
 
Član
Učlanjen(a)
05.11.2010
Poruka
1.246
Vidim da niste ovde napravili nikakav pomak što se tiče trojstva.
 
Član
Učlanjen(a)
05.11.2010
Poruka
1.246
Moram vas upozoriti da ovakvo obožavanje svetog duha može da bude ozbiljan prestup čak i neoprostiv. Vidim da tražite istinu ali ako na pogrešan način imate obožavanje to može da vam bude gore nego da ste ateisti. Ljudi koji su tražili Boga na pogrešan način klanjali su se suncu i mesecu. Takve stvari posebno iritiraju Boga i to je ono čega se najviše treba čuvati.Poumirali su i to za sva vremena i taj greh im neće biti oprošten to može da se vidi u Jeremija 8.1-2. Setio sam se i jedne veoma pobožne devojke Analisa Mishel katolikinja koju su zbog njenog pogršnog pravca u obožavanju jako opseli demoni. Gledao sam taj dokumentarac i sveštenici su prolikom molitve da je napuste ti demoni najviše molitve upućivali Mariji povremeno Isusu i tek u par navrata Bogu Ocu. Molitve im nisu bile uslišene i devojka je umrla u teškim mukama. Hoću da kažem da obožavanje koje je pogrešno posebno iritira onog koji jeste Bog. Zaista je potrebna opsežna i do tančina izgrađen studij da se razume šta je biblijski sveti duh. To zahteva vremena kojeg ja na žalost nemam. Bog je delovao preko svetog duha i pre i posle Isusa. Povezaću sada samo dva stiha Jovan 16.13-14. i Izlazak 23. 20-21.​ Možda će vam malo pomoći da shvatite šta je sveti duh.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Svako ko ne prizna Hrista da je dosao u telu "ANTIHRIST JE" Biblija jasno o tome kaze.

Isus kaze drugacije, svako onaj koji obozava njega umjesto Boga je zlotvor(antikrist).

Dokaz:

Isus rece: "mnogi ce doci u Onaj dan pa ce reci: 'Gospodine, Gospodine! Zar nismo u tvoje ime prorokovali, zar nismo u tvoje ime zle duhove izgonili, zar nismo u tvoje ime cuda cinili?' A ja cu im reci u Onaj dan: Odlazite zlotovori, nikada vas nisam poznavao!"

Sta mislite kako ce na Danu suda Bog upitati Isusa: da li si ih ti ucio da si ti bog?

Isus ce reci: Nikada, Ti znas! Ja sam im rekao da ce Tora trajati do Kraja i da ce sipuniti. Rekao sam im da ce im suditi Mojsije, jer ako ne drze ono sto Si im poslao preko njega, kako ce drzati ovo sto si im poslao preko mene?
Tako sam im govorio, govorio sam im da se mole jedino Tebi: "Oce nas Koji jesi na nebesima, sveti se Ime Tvoje....."


Tada ce doci obozavatelji Isusa da kazu kako su prorokovali i cuda cinili u njegovo ime.

Isus ce zakljuciti diskusiju, ocito jako ljut i uvrijedjen: odlazite zlotvori! U pakao, nego dje drugo?


Mislim da peko 71 imas misljenje koje crpis, kao i ja iz onoga o cemu pricamo.

Moliti se jedino Bogu, Gospodu!

Ako neko ima u nekoj knjizi da se moze obozvati bilo koga osim Njega, nega pokaze. Do sada nisam ni vidio ni cuo takvo sto, zato smatram izmisljotinama i pripsujem ljudskoj neobuzdanoj masti da sebe, ili bilo koga, ravna s Bogom.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ne razumem u cemu je problem onih koji tvrde da u bibliji ne postoji trojedini Bog, kada to potvrdjuje ceo kontekst biblije.
Ja sam u ranijim diskusijama sa Jehowinim svedocima, ukazao na mnostvo biblijskih tekstova koji govore o tome da je Isus Bog jednak ocu, koji se u odredjenom istorijskom trenutku odrekao Bozanskih atributa, spustio u ovaj svet, i postao covek slican nama, da bi nas otkupio od
prokletstva i smrti koje je donelo covekovo otudjenje od Boga.

Da je Duh Sveti koji prebiva u prisutnosti samoga Boga licnost, pa prema tome takodje vecni Bog.

I na kraju, da razlicite licnosti Bozanstva obavljaju razlicite uloge u planu spasenja coveka, jer ko je mogao otkupiti coveka osim vecnog Boga koji ga je stvorio, ni jedno stvoreno bice to nije moglo da ucini, i to je ne moguce.

Jedan biblijski tekst iz staroga zaveta otprilike kaze sledece


`I POGLEDA GOSPOD NA ZEMLJU, I VIDE GDE NEMA COVEKA, I BI MU ZAO STO NEMA POSREDNIKA, ZATO UCINI MU SPASENJE MISICA NJEGOVA I SNAGOM SVOJOM PODUPRE GA...

Prema tome, u kontekstu svega sto je do sada napisano po ovom pitanju, trojstvo ili trojedini Bog postoji, i hvala na tome sto se on sam
zauzeo svojom ljubavlju da umre za coveka kao njegov tvorac i spasitelj, jer u svakom drugom slucaju ona bi dosla u pitanje..
 
Natrag
Top