Sveto Trojstvo

Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
Ja sam na ovom forumu postavio vise biblijskih tekstova, koji potvrdjuju da Duh Sveti ima sve atribute licnosti, on ima moc govora, sluha, samoodlucivanja, ima vlast da uci i govori Isusove reci, itd.

[TABLE]
[TR]
[TD]4.Moj. 22,23.[/TD]
[TD]A kad magarica vidje anđela Gospodnjega gdje stoji na putu s golijem mačem u ruci, svrnu magarica s puta i pođe preko polja. A Valam je stade biti da je vrati na put. [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4.Moj. 22,25.[/TD]
[TD]I magarica videći anđela Gospodnjega pribi se uz drugi zid, i pritište nogu Valamovu o zid; a on je stade opet biti. [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4.Moj. 22,27.[/TD]
[TD]I magarica videći anđela Gospodnjega pade pod Valamom, a Valam se vrlo razljuti, i stade biti magaricu svojim štapom. [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4.Moj. 22,30.[/TD]
[TD]A magarica reče Valamu: nijesam li tvoja magarica? jašeš me od kako sam postala tvoja do danas; jesam li ti kad tako učinila? A on reče: nijesi. [/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Dragi moj Laodikejac a ovo zar ovo ne potvrđuje adventno učenje pošto magarica ima moć govora i sluha treba da je isto atribut ličnosti?

Pitanje za advent glasi:

Koja je definicija pojma "Sveto Trojstvo" ?
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Za "peko71",
U vezi tvoje izjave:
"Tvoja teorija o vodoniku,helijumu i kiseoniku se opet svodi na verovanje
jer nemaš valjane dokaze da je to tako."
bitno je primetiti sledece. Naime, vec sam rekao da to jos ne znaci da sam dokazao
da je to ono sto je "trojstvo" iz biblije. U tome delu je ona tacna.
Ali drugi deo vec stoji daleko drugacije nego sto je to kod drugih nacina shvatanja,
jer ono sto je sigurno "tako" to je da u prirodi postoje navedena tri cinioca koji
su stubovi obezbedjenja funkcionisanja zivota.
I zbog toga nije bezumno na to obratiti paznju.

Za sve,
Naime teorijski gledano mi imamo samo tri mogucnosti u vezi onoga sto zovemo religijama:
1) Ili su religije price o tacnim i pogresnim (kako u kome slucaju) znanjima
o stvarima koje su u sferi nadmaterijalnih stvari/bica. ( - klasican teizam - )
2) Ili su to primitivne razvojne price o pokusajima da se shvate
bilo materijalne bilo nadmaterijalne stvari. ( - klasicni ateizam - )
3) Ili su to price o tacnim naucnim sagledavanjima materijalnoga sveta,
samo zbog nerazumevanja publike shvacene su kao price o nadmaterijalnom.

A kada se stvari razmatraju kroz ovaj treci slucaj bitno je to da on postavlja
jasna objasnjenja i sa njime je najlakse raditi kao sa "teorijskim primerom jasnosti"!

Tj. tako kako odnosi teme i teksta jasni u ovom trecem slucaju tako bi otprilike trebalo
biti jasno i u prvom slucaju. jer inace se nezna o cemu ko sta govori.

Za "peko71",
Sto se Satane tice, i ovde imamo situaciju zapadanja u "monoteizam". Inace u religijama
se javljaju mnogi osim dobrih i zli bogovi, odnosno osim dobrih i zli duhovi.
Narvn da u mojoj verziji zli duhovi su neke forme gasnih molekula koje izazivaju stetna
dejstva, samo bi medju njima mogla biti forma ugljen monoksid pre nego ugljen dioksid.
Plus sto u duhove spadaju i neki mikro organizmi koji se takodje ne vide golim okom
pa se za pojam laicke publike svrstavaju u duhove.
Ali upotreba pojma Satana u Novom zavetu se ne mora odnositi na nesto konkretno.
Mozda je upotrebljavan u vezi sa nekim nacinom misljenja neke ideologije u zatecenom
stanju u vezi ponasanja ili misljenja njenih pripadnika, nezavisno od toga sta je
Satana bio u originalu. Za sada to meni lici na latinsku verziju grckoga bozanstva Tanatos.
On je tadasnja popularna verzija boga smrti koji nemilosrdno zivot odnosi u Had.
I verovatno upotreba termina podrazumeva destruktivno misljenje. Ono Isusovo
"Idi od mene Sotono" verovatno je bilo receno u smislu mimoilazenja rasprava sa
tada vrlo cestim grupama koje su propovedale skoru propast sveta i besmislenost zivota.
(Ta vremena su bila znatno teza za zivot pa je malodusnost i rezigniranost bila
cesta pojava u filozofijama tj ideologijama, i rasprava sa njima je bilo gubljenje vremena.)
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Za sve,
Naime teorijski gledano mi imamo samo tri mogucnosti u vezi onoga sto zovemo religijama:
1) Ili su religije price o tacnim i pogresnim (kako u kome slucaju) znanjima
o stvarima koje su u sferi nadmaterijalnih stvari/bica. ( - klasican teizam - )
2) Ili su to primitivne razvojne price o pokusajima da se shvate
bilo materijalne bilo nadmaterijalne stvari. ( - klasicni ateizam - )
3) Ili su to price o tacnim naucnim sagledavanjima materijalnoga sveta,
samo zbog nerazumevanja publike shvacene su kao price o nadmaterijalnom.
Uglavnom je smjesa, posmatrajuci na najrasireniju knjigu u nas, na Bibliju. Povaditi istinu nije jednostavno ako ne koristis Kur'an. Ako ga pak koristis moguce dolazis pod kritiku okoline, iako, kao sto vidis, ne postoji odrziva kritika na Kur'an.
To je takodje jedan fenomen.
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Za harrybonnot-a,
Pa, smesa je na "trzistu" misli.
Sto se Korana tice, ta politicko-ideoloska neugodnost je bitan problem,
samo sto jos veci problem predstavlja cinjenica da je Koran
po obimu daleko manji izvor informacija, a njegovi fragmenti su jos kraci.
Sreca je sto neke verzije imaju u sebi zagrade i tackice kao naznake
izgubljenih pojmova i samo pretpostavljenih reci kojima bi se mozda mogli
vezati ti delici. Iako stvarno stanje je jos gore.
Ali i ono sto je pomocu Korana trebalo i MOGLO biti ocigledno i korisno,
tj. uvidjanje uzasne fragmentarnosti svetih tekstova se uporno propusta.

Razlog tome je u mnogovekovnoj navici hriscanske kulture da tekstove biblije
shvata i tumaci integralno.
Taj kulturni klise je neka vrsta refleksnoga ponasanja sto je da kazemo
"tehnicki" problem pristupa i tekstu Korana iako je bar kod njega toliko
ocigledno da tom tehnikom se ne moze postici nista bitno.
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Sto se Korana tice, ta politicko-ideoloska neugodnost je bitan problem,
samo sto jos veci problem predstavlja cinjenica da je Koran
po obimu daleko manji izvor informacija, a njegovi fragmenti su jos kraci.
Vrlo dobro! zato mu nema mane!
Na primjer za sve ljude kaze Ademovi sinovi (Adamovi), a jedino za Isusa kaze: Merjemin sin(Marijin!)!
Ima li neko primjedbu? Mora li nagadjati ista? Ne, i ne. Sve je u redu i bez primjedbe.

Razlog tome je u mnogovekovnoj navici hriscanske kulture da tekstove biblije
shvata i tumaci integralno.
Jer Biblija to dopusta! Tako je pisana da skoro svakoga moze pobijati ako hoce.
To je problem Biblije, a ne ljudi koji je citaju. Ne mogu okriviti nikoga sto na osnovi Biblije izdvoji segment vjerovanja s kojim se ja ne slazem i na osnovi te iste Biblije njegov segment proglasim nezakonitim.
Zato preporucujem Kur'an, za vadjenje istine iz Biblije. Bez Kur'ana nema sanse da se sigurno pronikne u Istinu.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Posto neki sumnjaju da je Duh Sveti zasebna licnost, prilazem tekstove koji nedvosmisleno potvrdjuju ovu cinjenicu.

Sledeci navedeni biblijski tekstovi, govore o prirodi i ulozi Svetoga Duha.


OBECANJE SVETOG DUHA KAO DRUGOG UTESITELJA:

`Ako imate ljubav k meni, zapovesti moje držite.
I ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog utešitelja da bude s vama vavek:
Duha istine, kog svet ne može primiti, jer Ga ne vidi niti Ga poznaje; a vi Ga poznajete, jer u vama stoji, i u vama će biti. ( Jevandjelje po Jovanu 14. 16 - 17 ).


SVETI DUH UCI LJUDE ISTINI I NAPOMINJE ISUSOVE RECI:

`A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh.
( Jevandjelje po Jovanu 14. 25 - 26 ).


SVEDOCI ZA HRISTA:

`A kad dođe utešitelj, koga ću vam poslati od Oca, Duh istine, koji od Oca izlazi, On će svedočiti za mene.
( jevandjelje po Jovanu 15. 26 ).


UKORAVA SVET ZBOG GREHA, UPUCUJE NA ISTINU, GOVORI STO CUJE I JAVLJA LJUDIMA, PROSLAVLJA HRISTA:

`Nego vam ja istinu govorim: bolje je za vas da ja idem; jer ako ja ne idem, utešitelj neće doći k vama; ako li idem, poslaću Ga k vama.
I kad On dođe pokaraće svet za greh, i za pravdu, i za sud;
Za greh, dakle, što ne veruju mene;
A za pravdu što idem k Ocu svom; i više me nećete videti;
A za sud što je knez ovog sveta osuđen.
Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.
A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.
On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam:
Sve što ima Otac moje je; zato rekoh da će od mog uzeti, i javiti vam. ( Jevandjelje po Jovanu 16. 7 - 15 ).


DUH RAZGOVARA SA LJUDIMA - IMA MOC GOVORA:

`I gle, beše u Jerusalimu čovek po imenu Simeun, i taj čovek beše pravedan i pobožan, koji čekaše utehe Izrailjeve, i Duh Sveti beše u njemu.
I njemu beše Sveti Duh kazao da neće videti smrti dok ne vidi Hrista Gospodnjeg.
I kaza mu Duh te dođe u crkvu; i kad donesoše roditelji dete Isusa da svrše za Njega zakon po običaju,
I on Ga uze na ruke svoje, i hvali Boga i reče: Sad otpuštaš s mirom slugu svog, Gospode, po reči svojoj; Jer videše oči moje spasenje Tvoje, ( Jevandjelje po Luki 2. 25 - 30 ).

`I gle, čovek Arapin, uškopljenik, vlastelin Kandakije carice arapske, što beše nad svim njenim riznicama, koji beše došao u Jerusalim da se moli Bogu,
Pa se vraćaše, i sedeći na kolima svojim čitaše proroka Isaiju.
A Duh reče Filipu: Pristupi i prilepi se tim kolima.
A Filip pritrčavši ču ga gde čita proroka Isaiju, i reče: A razumeš li šta čitaš?
A on reče: Kako bih mogao razumeti ako me ko ne uputi? I umoli Filipa te se pope i sede s njim.
( Dela apostolska 8. 27 - 31 ).


POSLANI OD DUHA SVETOGA:

`A kad oni služahu Gospodu i pošćahu, reče Duh Sveti: Odvojte mi Varnavu i Savla na delo na koje ih pozvah.
Tada postivši i pomolivši se Bogu metnuše ruke na njih, i otpustiše ih.
Ovi dakle poslani od Duha Svetog siđoše u Seleukiju, i odande otploviše u Kipar. ( dela Apostolska 13. 2 - 4 ).


DUH IMA VLAST DA ZABRANJUJE I DOPUSTA OBJAVLJIVANJE JEVANDJELJA MEDJU LJUDIMA:

`A kad prođoše Frigiju i galatijsku zemlju, zabrani im Duh Sveti govoriti reč u Aziji.
A kad dođoše u Misiju hteše da idu u Vitiniju, i Duh ne dade. ( dela Apostolska 16. 6 - 7 ).


LJUBAV SVETOG DUHA - ON POSEDUJE OSECANJA I EMOCIJE:

`Ali vas molim, braćo, zaradi Gospoda našeg Isusa Hrista, i zaradi ljubavi Duha, pomozite mi u molitvama za me k Bogu; ( Rimljanima poslanica 15. 30 ).


DUH SVETI POSREDUJE ZA COVEKA SVOJIM MILITVAMA:

`A tako i Duh pomaže nam u našim slabostima: jer ne znamo za šta ćemo se moliti kao što treba, nego sam Duh moli se za nas uzdisanjem neiskazanim.
A Onaj što ispituje srca zna šta je misao Duha, jer po volji Božijoj moli se za svete.
( Rimljanima poslanica 8. 26 - 27 ).


DUH SVETI RAZDELJUJE DUHOVNE DAROVE PO SVOJOJ VLASTI KAKO HOCE:

`A u svakome se pojavljuje Duh na korist;
Jer jednom se daje Duhom reč premudrosti; a drugom reč razuma po istom Duhu;
A drugom vera, tim istim Duhom; a drugom dar isceljivanja, po tom istom Duhu;
A drugom da čini čudesa, a drugom proroštvo, a drugom da razlikuje duhove, a drugom različni jezici, a drugom da kazuje jezike.
A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.
( 1 poslanica Korincanima 12. 7 - 11 ).


NE ZALOSTITE DUHA - ON POSEDUJE OSECANJA I EMOCIJE:
`I ne ožalošćavajte Svetog Duha Božijeg, kojim ste zapečaćeni za dan izbavljenja. ( Efescima poslanica 4. 30 ).


SLAGATI DUHU SVETOME ZNACI SLAGATI BOGU JER JE DUH SVETI JEDNA OD BOZANSKIH LICNOSTI:

`A Petar reče: Ananija! Zašto napuni sotona srce tvoje da slažeš Duhu Svetome i sakriješ od novaca što uze za njivu?
Kad je bila u tebe ne beše li tvoja? I kad je prodade ne beše li u tvojoj vlasti? Zašto si dakle takvu stvar metnuo u srce svoje? Ljudima nisi slagao nego Bogu. ( dela Apostolska 5. 3 - 4 ).


DUH SVETI POSTAVLJA STARESINE:

`Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom; ( dela Apostolska 20. 28 ).


DUH SVETI NEZAVISNA LICNOST U ODNOSU NA BOGA, KO POHULI NA BOGA OPROSTICE MU SE, A KO POHULI NA DUHA SVETOGA NECE MU SE OPROSTITI:

`Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu. ( Jevandjelje po Marku 3. 28 - 29 ).
 
Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
Pitanje za advent

Ako je Sveti Duh zasebna ličnot dali je on sam kao zasebna ličnost (ELOHIM) jednina u množini?
Šta adventu znači zasebna ličnost? i
Koliko ličnosti čine jednog (ELOHIMA) kao jednina u množini?

Poželjno je da postirate ako imate i neke biblijske stihove da bi podržali tu vašu nauku adventa a ja vam se unapred zahvaljujem.

A kada je već reč o Dela Apostolska 28 Пазите на себе и на све стадо у ком вас је свети дух поставио за надгледнике, да пасете Божју скупштину, коју је Бог(ELOHIM) купио крвљу свог Сина.
E i kakav je ovo dokaz da (ELOHIM) je neki Bog Trojičar (jednina u množini)?
Još mi nisi odgovorio dali je i ta pomenuta magarica koja govori atribut ličnosti? Rečeno je da i magarica čuje i vidi još da i govori. Zar to nije dobar dokaz da je atribut zasebne ličnosti?
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Za Laodikeja i AApocketz,

Nema potrebe da elaboriram sve. Vec sam rekao da cu koristiti svoj nacin gledanja
kao poredbeni sablon za otkrivanje problema koje imaju drugi pristupi.
Kada u mom slucaju se kao sveti duh smatra kiseonik, tada tekst:
( Jevandjelje po Jovanu 14. 16 - 17 )
"I ja cu umoliti Oca, i dace vam drugog utesitelja da bude s vama vavek:
Duha istine, kog svet ne moze primiti, jer Ga ne vidi niti Ga poznaje;
a vi Ga poznajete, jer u vama stoji, i u vama ce biti."
ima smisao do koga se dolazi na sledeci nacin...

*) U ovom tekstu, kao i u svim drugim biblijskim tekstovima, gde se strucnjak u znanju
obraca priucenim strucnjacima u znanju, u originalu on je bio upotrebljavao
strucne izraze. Ali biblijska verzija sticajem okolnosti, sto zbog laicnosti
publike, sto zbog laicnosti prevodilaca, koristi - laicke - izraze kojima
se samo pokusalo po korenskoj osnovi reci pratiti smisao.
a) Termin "umoliti" ne mora samo znaciti "zamoliti nekoga (neko lice)", ali
laici u znanju poznaju samo tu verziju smisla jer oni licno drugi nacin nemaju.
Inace njegov smisao moze ici sve do "iznaci naci na se od necega posmatranjem,
ucenjem, delovanjem, obezbedi nesto kao stvar moc ili oboje.
b) Vec sam rekao da je termin otac opsti a ne licni. Dakle u ovom tekstu,
i u svim tekstovima kada Isus kaze "Otav moj" on u stvari kaze: "MOJA
verzija stvoritelja (necega)", i naglasak je na MOJ, a ne na Otac.
Jer tim MOJ on naglasava o kome ocu govori, odnosno da govori o stvoritelju
koga u svome ucenju najvise potencira i po kome je njegovo ucenje savremenicima
i najpoznatije. (Kao kada bi smo rekli: njegova verzija boga.)
A u njegovoj ideoloskoj verziji najbitniji OTAC (stvoritelj) je bio upravo
proces zastite zemlje od prejakoga dejstva sunca. Zasto? Zato sto proces
pretvaranja vodonika u helijum na suncu mi ne mozemo regulisati ni da ide brze
ni da ide sporije, ozim mozda u nekoj velikoj nevolji i to po ogromne troskove
i uz uslov da imamo iole dovoljno mocnu tehnologiju za takav poduhvat.
Dakle NJEGOV Otac je proces promene kiseonika u Ozon. Pa zasto tada ne upotrebljava
termin "sveti duh" u oba slucaja? Zato sto se termin "sveti duh" odnosi na
kiseonik u opstem smislu reci, a "Otac Moj" samo na zastitnu funkciju relacije
izmedju O2 i O3 koja se odvija na nebu, medju nebrojenim "nebeskim vojskama"
(u delatnostima atmosfere).
Dakle posmatrajuci ono sto se odigravalo u atmosferi i radeci sa materijom u gasnom
stanju on je uznapredovao i u njenoj primeni u duge svrhe, i to narocito kada
je rec o kiseoniku. Jer osim njegovoga znacaja kao ozonskoga stita kiseonik
ima iyuzetan znacaj u procesima koji se odigravaju u ljudskom telu.
Termin "utesitelj" kao sto sam ranije vec bio pomenuo, odnosi se na njegovu
karakteristicnu osobinu da u vecoj koncentraciji poboljsava raspolozenje
ljudi (izaziva prisilni smeh bez obzira na neraspolozenje) sto je najlakse
uocljiva cinjenica te je elementarna stvar koju moraju znati strucnjaci koji
sa njime rade u zdravstvene svrhe.
c) Ono "DRUGI" utesitelj verovatno se odnosi na BEZBEDNIJU formu upotrebe
kiseonika, jer prejako dejstvo izaziva stetne posledice prejake doze oksidacije.
I dovodi do smrti bez obzira na neprekidni nadrazaj zadovoljstva.
d) Nije slucajo prvi slovenski prevod u tekstu "Oce nas" imao termin
"vo vjeki vjekov" u mnozini! Jer to znaci: stotine stotina godina, tj.
grcki termin (100 x 100) 10.000 = "mirijada" nije samo matematicka cifra,
nego ima znacenje: "veoma mnogo", odnosno "veoma dugo" kada je rec o vremenu,
a NE "vecito"! Te on njima u stvari kaze da ce ta verzija primene kiseonika
moci da se koristi izuzetno dugo u ljudskoj istoriji jer je izuzetno dobra.
e) Otuda su Apostoli ti koji je sada "poznaju",
a izraz "u vama stoji" je ono "omnia mea mekum portant" tj. oni su sada
njeni prenosioci. U njihovom znanju ona treba da prezivi za buducnost.
f) Medjutim problem ove price i tada i pre i posle (za harrybonnot-a:
i u vreme Muhameda) uvek je bio i ostao u onome sto je on ovde i napomenuo.
Odnosno u tome da za razliku od UPUCENIH lica "svet" tj. obicni ljudi,
odnosno kako ogroman broj neukih laika, tako i znatan broj losih strucnjaka
u znanju, nije u stanju da radi sa kiseonikom, niti da ga "uopse vidi".

Dobijali oni o tome ili ne, usmene ili pismene informacije
cak i u daleko boljim formama nego sto su Novi zavet Koran i sijaset drugih spisa,
ljudsko drustvo jednostavno u saznajno-informativno-ideoloskoj moci i svesti
nije bilo spremno da shvati o cemu je ovde rec, i sve je zavisilo samo od
toga da li ce Apostolski lanac prenosa informacija odoleti u smislu dovoljnoga
fonda ljudi i dovoljnoga nivoa strucnosti.
A lanac prenosa znanja tj. istine o zivotu se uvek prekidao.
Sto ne znaci da nije bilo vredno pokusati, jer bar neko vreme neki deo covecanstva,
ma koliko mali mogao je em imati ispravno znanje, em ga primenjivati na koristan
nacin. Dakle bar sebi i jos po nekome olaksati sto sta.

E sada. Mi pred sobom imamo u osnovi dve opcije:
1) Sveti duh kao formu uspesnoga koriscenja kiseonika u zdravstvene i druge svrhe.
2) Sveti duh kao 'lice' koje ce zameniti Isusa (u bilo kojoj od duhovnih verzija).

Medjutim nije osnovna poenta u tome KO JE OVDE OD NAS PAMETNIJI.
Poenta je u tome da Sveti Duh - NIJE STIGAO do nas,
ca ni kao kiseonik pogodan za medicinske svrhe a da kamo li kao mocno nadprirodno
bice, bog, ili vec sta.

A poenta moga ucesca u diskusiji je u tome da pokusamo shvatiti da
ispravnost ili neispravnost nasih stavova ne popravlja stanje stvari.
- Utesitelj nije do nas stigao. -
Ni kao jedna ni kao tri ni kao tri milijarde licnosti, pa cak ni stvari.
Mi smo IZGUBILI vezu sa Svetim Duhom Utesiteljem - kakav god da je i sta god da je!

To je tacka od koje treba poci u razmisljanju!
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Za AApocketza.

`JER JE TROJE STO SVEDOCI NA NEBU, OTAC, REC ( Isus Hristos ), i SVETI DUH, I OVO JE TROJE JEDNO..
 
Natrag
Top