Sveto Trojstvo

LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Neka neka :) Drzimo se pa sta nam Bog da smile3

Tačnije, šta nam da Trobog! Malo sam neozbiljan, ali ne moramo uvijek biti smrtno ozbiljni, pa ni kada pričamo o Svetom trojstvu. Ja nisam poznavaoc Biblije kao ti. Pročitao sam je kao i svaku drugu knjigu i doživio je na različite načine. Neke stvari kao priče iz realnog života, neke kao bajke, neke kao naučnu fantastiiku..., no nigdje u Bibliji ne nađoh pojam Svetog trojstva. Pominju se tamo, naravno, i Bog i Hrist i Sveti duh, ali kao posebni entiteti. Znamo da je dogma u tom obiku, obliku Svetog trojstva, ustanovljena u Nikeji 325. godine. Dakle, trista i nešto godina posle Hrista.
Mnogo je toga napisao o Svetom trojstvu, pa i ovdje na Forumu. Mnogi su nastojali da taj pojam objasne i približe običnim smrtnicima, međutim, uprkos svim naporima u tom smislu, ta dogma je bila i ostala najveća zavrzlama u hrišćanstvu. Da je ova konstatacija tačna, najbolje govore činjenice da se hrišćanstvo na kraju i podijelilo radi te dogme. I šta danas imamo? U istočnom hrišćanstvu tu dogmu shvataju i tumače na jedan način, u zapadnom na drugi, dok jedan dio hrišćanske zajednice potpuno odbacuje koncept trojstva.
Nije uputno ove činjenice ignorisati, nad njima se treba zamisliti i promisliti.
 
Član
Učlanjen(a)
06.01.2010
Poruka
34
Mnogi su nastojali da taj pojam objasne i približe običnim smrtnicima, međutim, uprkos svim naporima u tom smislu, ta dogma je bila i ostala najveća zavrzlama u hrišćanstvu.

...

Nije uputno ove činjenice ignorisati, nad njima se treba zamisliti i promisliti.

Verovatno je tako. Ali čudno mi je da se vi ateisti time bavite.. ;)
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Verovatno je tako. Ali čudno mi je da se vi ateisti time bavite.. ;)

Meni je religija interesantna kao fenomen, prije svega sa filozovskog i sociološkog aspekta. Svjestan sam, naravno, i njene uloge (i pozitivne i negativne) koju je odigrala u razvoju naše civilizacije. Radi toga se bavim religijom, ako nemate ništa protiv!?
 
Član
Učlanjen(a)
06.01.2010
Poruka
34
Meni je religija interesantna kao fenomen, prije svega sa filozovskog i sociološkog aspekta. Svjestan sam, naravno, i njene uloge (i pozitivne i negativne) koju je odigrala u razvoju naše civilizacije. Radi toga se bavim religijom, ako nemate ništa protiv!?
Naravno da nemam, čak šta više cenim to! Samo napred.
 
Član
Učlanjen(a)
24.06.2010
Poruka
28
Dokaz kasnije konstrukcije ti se sam nameće, ne treba tu ništa posebno dokazivati. Ako u Bibliji nigdje ne stoji "Sveto trojstvo", a ono je kao takvo odavno u upotrebi, kao što je i danas, šta to tnači? Znači da nije nastalo kada i Biblija nego kasnije.
A o razlogu podjele hrišćanstva sam već govorio. Glavni razlog je što je u zapadnom hrišćanstvu i prije osmog vijeka, Nekejsko-konstatinopoljskom simvolu vjere "I u Duhu Svetoga Gospoda životvornog, koji od Oca ishodi...", dodato "i od sina" (Filiokve), što je konstatinopoljski patrijarh Fotije I osudio na saboru, mislim 866. godine, i od tada počenje razdor u hrišćansko crkvi. Dakle, to vrijeme 5-8 vijek može se smatrati vremenom u kome je nastala nova dogma zvana Sveto trojsvo.



Прво пар допуна и једна ситна не толико битна исправка..(мада) .. 867 године се одржава сабор Васељенски у Цариграду,где се осуђује као јерес , Латинско учење са сабора у Фрежису 796 године! Наиме латински бискупи су у симбол вере унели једну велику Битну измену, ( прву , од Никеје,првог сабора а после ће их бити још) ФИЛОКВЕ, учење да свети Дух происходи и од сина!!а не само од Бога оца!!
Иначе да похвалим (yes3) Jуриваку, на исцрпним и посве доследно историјски ( уз ситне омашке, везене за Васељенске саборе) ваљаним чињеницама!

Наравно да доста година треба да се посвети изучавању и проучавању што библије,што средњевековне филисофије и религије у периоду од 3 в.п.н.е до 9 в.н.е. да би се могло о овој теми правоверно дискутовати!!

Мада се то само чини у Старом Завету (Савезу) се нигде , дословно! не спомиње Свето Тројство у облику у коме ми о њему расправљамо, пре Првог васељенског сабора, тј пре Новог Завета! Тек од првог сабора овај појам постаје нит водиља и основни теолошки појам! Е сада још пар саговорника је овде поприлично у праву што се тиче разлога који су довели да овај појам буде камен спотицања а и раздора уз још неколицину основних које ћу сада навести! Они су у суштини мећусобно јако повезани и испреплетани.. па идемо редом..
Дакле искован,пре можемо рећи него измишљен, је од стране свештенства крајем старог и почетком средњег века!!
Представља Бога обоготвореног преко Еманације људском роду у виду Светог духа ( душа.. веза,посредник,спона ), Сина кога симболише Христ (срце, тело) - Због тога Агапистичка етика у Христа!!и Оца кога симболише сами Господ, (УМ!)
А Сврха , на то питање не бих да одговарам:agree: тек ако се неко поново буде упустио у расправу о истој јер она може сама бити посебна тема за размишљање и спорење..

И још да додамо преостале разлоге који су довели у комбинацији са Већ наведеним до велике Шизме 1054!
Једна од споредних по многима, али ипак итекако важна је и језичка баријера! Источноевропска црква и култура базирале су се на грчком језику а западноевропска на латинском!! + старословенски између њих!
Римокатоличка црква све више тежи ка централизацији,а У време крсташких ратова постаје и полувојна организација (папоцезаризам) Разарање и пљачка Цариграда, на престо васељенског патријарха постављена проститутка..
Даље , у источној цркви није могла бити прихваћена догма о непогрешивости папе и папи као ВИКАРИЈУСУ ФИЛИ ДЕИ!!
У источној цркви не постоји Чистилиште поред ( раја и пакла)
Нити Инквизиција
Нити Индулгенције....
То су укратко шест основних разлога због којих је дошло до Шизме!!
А све горе наведено је било у оптицају већ у седмом веку..у припреми, иако се инквизиција индулгенције, па и папино лидерство тек касније јављају директно..индиректно то су били већ спровођени акти који су довели до међусобног разиласка једне јединствене Хришћанске цркве!!

 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Свето тројство је већ доказано приликом стварања човјека у књизи Постање. Неке религије негирају Свету Тројицу и Исуса као Бога.
 
Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
Свето тројство је већ доказано приликом стварања човјека у књизи Постање. Неке религије негирају Свету Тројицу и Исуса као Бога.


Sama Božija reč biblija ne naučava o nekakvom Svetom Trojstvu, naprotiv bibliji mnoge crkvene nauke nazovih hrišćana isključivo se baziraju na to Sveto Trojstvo koje opet nisu u stanju ni obijasniti niti podržati biblijom.
Dole citirani stihovi naučavaju da je istiniti živi Bog jedna osoba(ličnost) i da niko nije kao Bog naš, niti mu je ko ravan ili jednak.
Pošto biblija samu sebe ne kontradiktira jer je istinita ostaje samo da su ti nazovi hrišćani sa njihovim crkvenim dogmama koje tamo naučavaju skrenuli sa pravog puta u krivoveru.

Mat. 19,17. A on reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga. A ako želiš ući u život, drži zapovijesti. Mar. 2,7. Šta ovaj tako huli na Boga? Ko može opraštati grijehe osim jednoga Boga? Mar. 10,18. A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga. Luka 5,21. I počeše pomišljati književnici i fariseji govoreći: ko je ovaj što huli na Boga? Ko može opraštati grijehe osim jednoga Boga? Luka 18,19. A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga. 1.Kor. 8,6. Ali mi imamo samo jednoga Boga oca, od kojega je sve, i mi u njemu, i jednoga Gospoda Isusa Hrista, kroz kojega je sve, i mi kroza nj.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ма шта ми наприча. Ви који сте ближи јудаизму да причате о хришћанству ви немате везе са хришћанством.
Па ти сам себи скачеш у стомак, сви ти стихови доказују да је Исус Бог него зато што је у грешном тијелу зато је то рекао. Ријеч ЕЛОХИМ потврђује да се ради о Светом Тројству, ако ниси знао сада знај да је крај ријечи од ЕЛОХИМ ИМ у множини.
Да ти ја мало растумачим и грчки и јеврејски.
"Ја сам пре него се Аврам родио" грчка ријеч "ЕИМИ" употребљена у овом тексту за "ЈА САМ" значи "бити, постојати одувијек". Исус Христос је Господ.
Грчка ријеч за Господ је Куриос, и употребљава се у смислу: "Онај коме припада нека особа или предмет", а тај власник је Бог.

Затим даље "А сину: Престо је Твој, Боже, ва век века; палица је правде палица царства твог" (Јеврејима 1,8) Хоћеш још? "Ја и Отац једно смо" Одговорише Му Јевреји говорећи: "Него за хулу на Бога, што ти човек будући, градиш се Бог" (Јован 10,30-33) А зна се да Исус није хулио на Бога, овдје се јасно види да је и Исус Бог и ту су Јевреји добро схватили да се Исус равна Богу, али су погријешили што су мислили да Исус хули на Бога. И ви исту скоро причу имате.
Такође (Јован 5,17-18).
А гледај сада даље, Тома се клања Исусу и каже му: "Господ мој и Бог мој" (Јован 20,28) Исус не кори Тому што Му се клања и што Му то каже.
А доказ да се само Богу треба клањати је у (Откривење 22,9) и Исус дословно значи Јахве што значи да су Он и Јахве исто, ето ти Јахвеа (Бога) у тијелу.
Ви сте као они фарисеји што су Га и каменовали и разапели, ви сте јудејска религија а не хришћанска. Немате везе са хришћанством. ЗНАШ ЛИ ТИ УОПШТЕ ЗАШТО СУ ЈЕВРЕЈИ ОСУДИЛИ ИСУСА? А зна се да је само Истину говорио и да није крив ни зашто јер није хулио на Бога, а јасно је да се изједначио када је и Он Бог. Ево још доказа да је Исус Бог, Јован 1,1-4 а посебно читај Јован 1,1-3 "и Бог бјеше ријеч" "Све је кроз њу (ријеч) постало". А сад мало до Ефесаца 3,9 "који је све саздао кроз Исуса Христа".
 
Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
Ма шта ми наприча. Ви који сте ближи јудаизму да причате о хришћанству ви немате везе са хришћанством.
Па ти сам себи скачеш у стомак, сви ти стихови доказују да је Исус Бог него зато што је у грешном тијелу зато је то рекао. Ријеч ЕЛОХИМ потврђује да се ради о Светом Тројству, ако ниси знао сада знај да је крај ријечи од ЕЛОХИМ ИМ у множини.[/B]


Dragi moj ja sam citirao pisma koja nas naučavaju da je Bog jedan, pisma koja se ne mogu kvrariti osim ako ih takvi kao ti i tebi sličnim ne kvare dokazivajući da Bog nije jedan nego TRI. Tebi pitanje

Veruješ li ti u jednoga Boga ili u TRI?

Drugo ELOHIM ne znači "trojstvo" ELOHIM ne znači ni "Sveta Trojica" još manje znači TRI BOGA. Nisi ti dragi moj te lekcije Judaizma dobro prostudirao. Uostalom kaži forumašima koji su to judejci što su imali Tri Boga da su u svemu jednaki ili sti?

U zabludi si ti dragi moj da svi ti navedeni stihovi govore o Isusu kao svemogućem Bogu u grešnom tijelu još manje da takvu dogmu možeš bazirati na pismo i da citiraš neki stih.

tripo:
Да ти ја мало растумачим и грчки и јеврејски.
"Ја сам пре него се Аврам родио" грчка ријеч "ЕИМИ" употребљена у овом тексту за "ЈА САМ" значи "бити, постојати одувијек". Исус Христос је Господ.
Грчка ријеч за Господ је Куриос, и употребљава се у смислу: "Онај коме припада нека особа или предмет", а тај власник је Бог.


Da dragi moj samo ti meni rastumači ali eto ja tebi ne verujem na poštenu reč, zato navedi koga i šta ti citiraš?
Svi hrišćani znaju da je jedinorodni Isus sin Boga živoga kao "Početak" bio prvorodni pre svake stvari i kao takav duhovna osoba na nebu. Rado ću ti citiraću te stihove ako to nisi studirao i naravno samo ako mi zatražiš.

Moj argumenat:
Isus ne postoji oduvek kako ti po crkvenim dogmama ovde govoriš! naprotiv sam Isus kaže da je on "Početak" osim ako ga ti ne praviš lažovom?
A o Gospodu nema potrebe da obijašnjavaš to svi znamo da je Isus Gospod naš, citiran ti je već taj stih, nego jedno je Gospod a drugo je Bog, ponoviću stih.

1.Kor. 8,6. Ali mi imamo samo jednoga Boga oca, od kojega je sve, i mi u njemu, i jednoga Gospoda Isusa Hrista, kroz kojega je sve, i mi kroza nj.

Moj argumenat:
JHWH jeste Bog naš stvoritelj i vlasnik svega koji stvara posrestvom Gospoda Isusa Hrista kako je tu i napisano! osim ako i to crvkenom dogmom ne poričeš?


tripo:
Затим даље "А сину: Престо је Твој, Боже, ва век века; палица је правде палица царства твог" (Јеврејима 1,8) Хоћеш још? "Ја и Отац једно смо" Одговорише Му Јевреји говорећи: "Него за хулу на Бога, што ти човек будући, градиш се Бог" (Јован 10,30-33) А зна се да Исус није хулио на Бога, овдје се јасно види да је и Исус Бог и ту су Јевреји добро схватили да се Исус равна Богу, али су погријешили што су мислили да Исус хули на Бога. И ви исту скоро причу имате.
Такође (Јован 5,17-18).

Ovo sam ja vas kao mnogobožce već mnogo puta pitao ali niko nema hrabrosti i neće da mi odgovori, eto budi toliko ljubazan pa mi ti odgovori na moj argumenat.

Dragi moj dali možeš biti specifičniji recimo reci forumu šta je Isus Tomi?

Isto sam obijasnio šta bi trebalo da znači biti jedno sa Hristom ili šta znači da je Otac i sin jedno a da se ostala pisma ne kvare evo o tome ovde:

tripo 41
Evo odgovora a evo i dokaza da je Isus Bog. Isus jeste i Sin Božji, jedno lice od Svete Trojice.
"A sinu: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog" (Jevrejima 1,8)


Stvarno ne vidim gde piše kako Bog Isus jeste jedno lice od Svete Trojice?

A sada čitaj ovo I razjasni nama forumašima stih po stih da vidimo čija je to nauka o jednom bogu sa tri lica kao Svetu Trojicu.

Jevreima 1
1:1 Elohim, who at sundry times and in divers manners spake in time past unto the fathers by the prophets,
1:2 Hath in these last days spoken unto us by his Son, whom he hath appointed heir of all things, by whom also he made the worlds;
1:3 Who being the brightness of his glory, and the express image of his person, and upholding all things by the word of his power, when he had by himself purged our sins, sat down on the right hand of the Majesty on high;
1:4 Being made so much better than the angels, as he hath by inheritance obtained a more excellent name than they.
1:5 For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
1:6 And again, when he bringeth in the firstbegotten into the world, he saith, And let all the angels of Elohim worship him.
1:7 And of the angels he saith, Who maketh his angels spirits, and his ministers a flame of fire.
1:8 But unto the Son he saith, Thy throne, O Elohim, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.
1:9 Thou hast loved righteousness, and hated iniquity; therefore Elohim, even thy Elohim, hath anointed thee with the oil of gladness above thy fellows.
1:10 And, Thou, <img width="40" border="0" height="13">, in the beginning hast laid the foundation of the earth; and the heavens are the works of thine hands:

tripo 41
Za ime oca reću ti ovo. Mojsije kada je pitao Boga kako da Ga nazove tj. koje mu je ime, Bog mu je rekao "Ja sam onaj koji jesam". Otac ima više imena jedno od tih imena je Jahve i to ime znači "Onaj koji postoji", Isus doslovno u jevrejskom znači Jahve.

Ddragi moj Otac ima samo jedno ime a to je: JHWH a ovo jeste biblijska nauka, evo tu gore je napisano I to je moj dokaz!
Ako je Isus doslovno Jahve kako tvrdiš onda ti neće biti teško davati više informacija citaocima foruma odakle ti ta nauka odnosno sa čim podržavaš ono što govoriš? imaš šta za dokaz??


tripo 41
Bog je svemoguć On može da dođe na Zemlju i da se rodi kao čovjek i da postane Bogočovjek, što je Isus, ali Isus nije prestao biti Bog.
Isus se molio Ocu svom, ali Oni su isto, molio mu se jer je Bogočovjek, Isus je Bog u tijelu, i svakako da je osjećao kušanje Satanino i strah od raspeća.


Ako je tako onda se ni ne čudim što taj vaš Bog je jedan sa tri lica osnosno jedan ne tri I taj jedan jesu množina za Svetu Trojiku. Ne čudim se ni da imate Bogoljude kao telesna božanstva, ne čudi me ni da vam se Bogovi rađaju ni da umiru jedino je čudo što takvu nauku ne možete bazirati na bibliju.



tripo 41
Apostol Toma potvrđuje da je Isus Bog. "I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj". (Jovan 20,28)

Dragi moj dali možeš biti specifičniji recimo reci forumu šta je Isus Tomi?
Dali mu je Isus Bog, čovek ili Bogočovjek? I naravno na koju bibliju ti se bazira to što ovde pišeš?


tripo 41
Ali je jasno da su Otac, Sin i Duh Sveti isto, oni su jedan Bog. Ja zaista ne znam kako to kod vas da Isus nije Bog. Ali to je vaše pravo i ja to poštujem.


Dragi moj što se čudiš tome da kod nas Isus nije Bog u svemu ravan živom Bogu? što se čudiš da jedan nisu tri? jedan kao Trojedan sa tri lica I da to troje nisu tri nego jedan, gradi se parolom “sveta tajna pobožnosti”


Eto sada potrudi se pa obijasni odakle dogma o bogoljudima, o Svetom Trojstvu koji nisu TRI Boga nego samo TRI osobe ili ličnosti množine što čine jednog Boga.
Citiraj nam biblijski stih koji govori da je Gospod Isus Hristos u svemu ravan ili jednak kojem Bogu množine?
Ili se gradi parolom: "Sveta pobožna tajna"
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ја иначе радим у основној школи па морам често понављати ученицима лекције. Исус јесте Бог и Створитељ. Врло вјешто избјегаваш оно што је Бог рекао апостолу Јовану и што је потврђено у Ефесцима. Али нека сада тога.
Ево доказа да је ЈЕДАН БОГ у више лица све створио. "По том рече Бог: да НАЧИНИМО човјека по својему обличју КАО ШТО СМО МИ, који ће бити господар...(1. МОЈСИЈЕВА 1,26) Е сада добро читај овај текст Библије па онда реци своје мишљење.

Па већ је све јасно да му је Исус Бог чим Му се клања, јер само се Богу треба клањати. Наравно Исус је постао и човјек када се родио у тијелу. Тако да ја вјерујем у једнога Бога. А ко не признаје Исуса као Бога, џабе се клања Оцу јер Он и Отац су једно. А већ сам ти рекао "и Бог бјеше ријеч" (Јован 1,1) и потврда у Ефесцима 3,9

За оно Јеврејима 1,8 видиш да се ради о Исусу мало напријед стихове прочитај од 1. до овог 8. па ће ти бити јасније. А можеш и 9. и 10.

Ево још једног доказа "Јер у Њему живи свака пунина Божанства телесно" (Колошанима 2,9) И свугдје се Отац и Син заједно славе. И Дух Свети не може доћи док Исус не оде на Небо. А само се Богу треба клањати а јасно је да се Тома Исусу клањао а Исус га није укорио.
Да је створен не би му се клањали људи. Анђелима се не треба клањати. И само Богу се треба клањати да поновим.

Такође се слава даје само Богу а да је Исус Бог налази се у (2. Петрова 3,18)Такође је и Дух Свети Бог (1. Јованова 4,13) Ово је сасвим логично да је Бог који је свемогућ у исто вријеме може бити на пријестолу у тијелу као Исус и Дух Свети који је Утјешитељ и који долази након одласка Исуса. А ево ти сада крунског доказа "Јер је троје што свједочи на небу: Отац, Ријеч (зна се да је Ријеч Син Исус) и Свети Дух и ово је Троје једно" (1. Јованова 5,7)
Извини ако сам мало био груб у сваком случају намјера ми је позитивна.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top