Sveto Trojstvo

[mire000]

Jasno je meni da je Otac Jehova jedini Svevisnji Bog!

Ali imaj u vidu da je Isus Sin, a ne Otac! Sin nikako ne moze biti Otac ni Otac Sin,takvi su osnovi tvoje dogme!
'Otac Jehova' nije 'Sin Isus Hrist'................'Sin Isus Hrist' nije 'Otac Jehova'!!!

Valjda se tu slazemo.
Ako Hrist nije Jehova prema tvojoj dogmi, onda imamo dva Boga.
Jer Jehova je Jehova a Hrist je Hrist!
E na ovo bih voleo u buduce da se usredsredimo, naravno samo na temelju Biblije!
Samo da ti kazem,
nemam ja nameru da te hvatam u reci, nije mi to cilj! Vec samo zelim ako nesto verujes i zastupas da to jasnim i nedvosmislenim recima i kazes. Ako kazes jedno a posle tvrdis nesto sasvim drugo, onda sam sebe obaras! Ne obaram te ja kad citiram tvoje reci! Ja to radim jer mi nije jasan tvoj stav!

Evo i ovde sada primer.
Rekao si JEDNAK sa ocem! Sto mene odmah navodi na zakljucak da Hrist nije Jehova, vec da je jednak sa njim! Sto ponovo govori da se ne radi o jednom bicu vec o dva! Ocu i Sinu.... Jehovi i Hristu!
Nadam se da se i ovde slazemo.

E sad ti mene navedi na osnovu cega si iz Biblije dosao do zakljucka da je Hrist jednak sa Jehovom!?
Naravno da je samo jedan Bog!
Kada kazem 'jedan Bog', mislim na svevisnjeg Boga Jehovu!

Hrist se samo tako moze nazvati, ali on nije Jehova. On je podlozan Jehovi, on je ispod Jehove, on dobija sve od Jehove, kako u zamaljskom oblicju tako i nebeskom. Mogu ti to dokazati na mnogo mesta iz Biblije.
Zato se ja i ne molim Isusu niti obozavam Isusa kao Svevisnjeg i jedinog Boga Jehovu, jer bi to bio veliki i noprostiv greh! Nije ovo moj licni verski stav, niko se nije naucen rodio, niti je ovo stav gospode iz Bruklina! Ovo je stav koji sam naucio iz Biblije! Niko se od Apostola nikada nije molio Hristu, niko od njih nije obozavao Hrista kao Svevisnjeg Boga, vec su se molili i obozava samo Jehovi! Ako gresim ispravi me, moze biti da ne znam. Ako mi na temelju Biblije pokazes da je bilo ko u njoj obozavao, prema prvoj i najvacoj zapovesti, Sina(Hrista)... ja cu odmah da cinim tako!!! Ali ja zaista nisam naisao na mesto da neko radi tako, na svakom mestu je i vise nego ocigledno da su Apostoli obozavali uvek i samo Oca(Jehovu)!
Izvini ali moram da primetim.

Poceo si da pises kao Karadzic i ponovo govoris nejasno jer je zaista drugacije nemoguce da se objasni to sto zelis! I vise sam nego ubedjen da je Karadzic namerno pravio ovakve greske, naravno iz licnih verskih ubedjenja! To radis i ti.
Namerno pises gramaticki neispravno da bi zvucalo onako kako zelis. Mislim na ovo "i da su to", da si napisao gramaticki tacno "i da su oni", ne da bi samo drugacije zvucalo nego bi imalo sasvim drugacije znacenje!
Hvala!
Kada je Jehova stvorio Hrista, logicno je da sve drugo sto je stvoreno stvoreno uz neku ulogu Hrista. Na sve drugo se misli, jer sve drugo je posle Hrista.
Ali to nikako ne iskljucuje da je Hrist stvoren. Sam Jehova je stvorio Hrista, bez icije prisutnosti! Sve drugo je stvoreno uz neku ulogu Hrista.

'bila sam kraj njega, kao graditeljica,' Price 8:30

Samo Jehova ima moc da stvara niizcega, zato se samo Jehova u celom univerzumu moze nazvati Svemoguci i niko drugi! Hrist na neki nacin ucestvuje u Jehovinoj stvaralackoj aktivnosti, ali to nikako ne znaci da je on uzrok stvaranja! Uzrok je samo Jehova! To Biblija na svim mestima govori, sam Hrist ti tako kaze!

Jer će u dane te biti nevolja kakova nije bila od početka stvorenja koje je Bog stvorio dosad, i neće ni biti. Marko 13:19
Vec sam ti dao gde ti sam Isus kaze da ga je Bog stvorio! Ali sta vredi kad oni tebi nista ne znace.

I anđelu Laodikijske crkve napiši: tako govori Amin, svjedok vjerni i istiniti, početak stvorenja Božijega: Otkrivenje 3:14

Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba; Price 8:22

Rodih se kad još nije bilo pradubina, dok nije bilo izvora obilnih voda. Price 8:24

Rodih se prije nego su utemeljene gore, prije brežuljaka. Price 8:25

Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen prije svake tvari. Kolosani 1:15

I opet uvodeći prvorodnoga u svijet govori: Jevreji 1:6

I on je glava tijelu crkve, koji je početak i prvorođeni iz mrtvijeh, da bude on u svemu prvi; Kolosani 1:18

Imas i stvoren i rodjen sto je sasvim isto i nema nikakve razlike jer obadve reci oznacavaju pocetak!
Ovo je vise nego jasna stvar, u pocetku je bila 'rec' a ne Bog!
Lepo ti drugi stih kaze 'ona bese u pocetku u Boga'.... Hrist bese u pocetku u Boga!

To ti isto kaze i Kolosani 1:18 'koji je pocetak', govoreci o Hristu.
Za Boga se nigde ne kaze da ima pocetak, za Hrista da!

Stvarno Takticar, na sve sam ti ovo odgovorio, tebi ili drugima i sve te stihove i sad opet.
Ja stvarno ne znam zasto izvrces moje reci?
Nema svrhe da pricam i ponavljam se ako nisi iskren u nameri da razumes.
Ako jesi mozemo pricati i odgovoricu ti na ceo post, ali vrteti jedno isto u krug i to namerno izvrtati sto mi se cini da radis, nije lepo. Kazi mi jesi li iskren?
I onaj stih sto si naveo kolosanima 1:15 - ne kaze ''koji je rodjen pre svake stvari'' nego - ''On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja. .A ja sam na drugom mestu tebi ili ne znam kome vec odgovorio sta to znaci , podrzao sam biblijskim stihovima, odrzao citavo predavanje na tu temu, mislim da sam AApocketzu i sad treba ponovo da ponavljam. Nemam snage vise pisati isto..
On je ''prvorodjeni sveg stvorenja'' zato sto je prvi ''vaskrsao'' , on je ''prvi vaskrsli''. 18. stih ti objasnjava..
I to se povezuje u bibliji sa praznikom ''prvina'' i to se direktno i u novom zavetu objasnjava i u tom poglavlju sto navodis je ocigledno, i u celom kontekstu tako da to ne moze da vidi samo onaj koji nece.
Izgubim nekad snagu da pisem, kad vidim da neko nece namerno i odbija.
Ako zelis odgovoricu ti na kompletan post. Ali mislim, jesi li uopste iskren?

Price solomunove i sl. sto si naveo, ne postoje dokazi da se ovde govori o Isusu Hristu uopste, to su tekstovi koje koriste J.S.
I onda kazes da nisi citao njihovu literaturu, u njima nema nicega ama bas nicega sto ih povezuje sa Isusom Hristom, kada se govori o mudrosti i sl. Smesno je to sto citirate, a nema veze sa Hristom
Trazio sam od tebe jasne citate, ''Jehova rece ja stvorih Sina u pocetku'' , nemas takvog stiha nigde.
Procitaj to sto si napisao te stihove da je Isus stvoren, pa mi reci iskreno, vidis li u njima dokaz da je Isus stvoren, govori li se u njima o Hristu uopste? Nemoj meni , odgovori sam sebi, i prouci kontekst tih stihova.

 

[AApocketz]

I onaj stih sto si naveo kolosanima 1:15 - ne kaze ''koji je rodjen pre svake stvari'' nego - ''On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja. .

On je ''prvorodjeni sveg stvorenja'' zato sto je prvi ''vaskrsao'' , on je ''prvi vaskrsli''.
I to se povezuje u bibliji sa praznikom ''prvina'' i to se direktno i u novom zavetu objasnjava i u tom poglavlju sto navodis je

1:15 Who is the image of the invisible Elohim, the firstborn of every creature:
Kološanima 1,15On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja.

Ko je Elohim? Zar Elohim sada ti više nije i Isus?
Pojasni zašto je Isus Prvorođenac svakog stvorenja?

Imaj u vidu da Hrišćanski Bog nema ni početka a ni završetka? Laodikeja kaže da samo njegov Elohim ima i početka i završetka.
Da li Biblija uči da se Bog rodio, pretrpeo strašne muke i patio sve dok nije umro na krstu?
Dal je ovo Hristova nauka? a ako je onda dostavi taj pasus da ga svi ovde čitamo.
Ili po tebi i nauku tvoje Crkve ta Biblija je sama sebi kontradiktorna!

 

[mire000]

Odgovoricu opet samo , ko i vi J.S. to vam je znak raspoznavanja.
Nemam snage danas na jedno isto da odgovaram, umoran sam...

 

[AApocketz]

Odgovoricu opet samo , ko i vi J.S. to vam je znak raspoznavanja.
Nemam snage danas na jedno isto da odgovaram, umoran sam...

Samo kaži da znamo dal ti se Bog rodio, pretrpeo strašne muke i patio do smrti na krstu i dosta je za danas.

 

[mire000]

Samo kaži da znamo dal ti se Bog rodio, pretrpeo strašne muke i patio do smrti na krstu i dosta je za danas.

Jeste, rodio se , pretrpeo muke na krstu i patio.
Sta hoces li i ti kao i muslimani da tvrdis da se Bog ne moze prebaciti u telo i biti covek?
To je vasa nakaradna teologija koja unistava dusu coveka..
Muslimani ce ti to bolje objasniti.

*A kada govorimo da se utelovio i postao telo, to ne znaci da je kompletan Bog sisao u telo , vec samo licnost Isusa Hrista. Sto ti neces razumeti nikada jer ne zelis..

''I kao sto je priznato, velika je tajna poboznosti, Bog se javi u telu, opravda se u Duhu, propoveda se neznaboscima, uznese se u slavi!''

 

[AApocketz]

Jeste, rodio se , pretrpeo muke na krstu i patio.
Sta hoces li i ti kao i muslimani da tvrdis da se Bog ne moze prebaciti u telo i biti covek?
To je vasa nakaradna teologija koja unistava dusu coveka..
Muslimani ce ti to bolje objasniti.

*A kada govorimo da se utelovio i postao telo, to ne znaci da je kompletan Bog sisao u telo , vec samo licnost Isusa Hrista. Sto ti neces razumeti nikada jer ne zelis..

Budi civilizovan ne vređaj druge vernike jer i oni imaju ista prava na ovom forumu kao i svi ostali!

*A kada govorimo da se utelovio i postao telo, to ne znaci da je kompletan Bog sisao u telo , vec samo licnost Isusa Hrista. Sto ti neces razumeti nikada jer ne zelis..

Dobro dakle utelovio ti se Bog i postao nekompletan! ko to takve izjave i da razume, ko?
Odakle tebi informacije da pošto se Bog utelovio ne znači da je kompletan Bog? Gde to u tvoju Bibliju piše, gde?

 

[Adrian BG]

Može da se diskutuje da li je to sedam crkava ali da ne zaboravimo Zaharija 3.9. / Zaharija 4.2. / Zaharija 4.10. /
Nakon ovih stihova ne bi se reklo da se radi o crkvama.

Број седам има много појављивања у Библији, могли би стварно неку тему да започнемо у вези тога.


"седам духова који су пред престолом Његовим;"


Везано је за седам жижака који се спомињу у Старом завету, као и две маслине. Е, сад. Јеховистичка верзија покушава да докаже како је седам Духова - Свети Дух. Зашто? Јер им не одговара оригинални концепт који не признају и квари им причу да је анђео постао човек.

2. И рече ми: Шта видиш? А ја рекох: Видим, ето, свећњак сав од злата, и горе на њему чаша, и седам жижака његових на њему, и седам левака за седам жижака што су горе на њему, (Захарија 4)



6. И видех, и гле, насред престола и четири животиње, и посред старешина Јагње стајаше као заклано, и имаше седам рогова, и седам очију, које су седам духова Божијих посланих по свему свету. (Откривење 5)


20. Тајна седам звезда које си видео на десници мојој, и седам свећњака златних: седам звезда јесу анђели седам цркава; и седам свећњака које си видео јесу седам цркава. (Откривење 1)

"свећњак сав од злата и седам жижака његових на њему"

​

Седам свећњака (цркава) имају седам жижака (огњених) - анђела старешина.


1. И анђелу сардске цркве напиши: Тако говори Онај што има седам Духова Божијих, и седам звезда: знам твоја дела, да имаш име да си жив, а мртав си. (Откривење 3)


5. И од престола излажаху муње и громови и гласови; и седам жижака огњених гораху пред престолом, које су седам духова Божијих. (Откривење 4)

7. Тако и анђелима говори: Који чини анђеле своје духове, и слуге своје пламен огњени. (Јеврејима 1)


2. И видех седам анђела који стајаху пред Богом, и даде им се седам труба. (Откривење 8)


Дакле, имамо седам звезда које су анђели седам цркава и имамо седам жижака који су седам духова пред Господом, што су седам старешина анђела, тј. Арханђели. Један од њих је Гаврило.


19. И одговарајући анђео рече му: Ја сам Гаврило што стојим пред Богом, и послан сам да говорим с тобом и да ти јавим ову радост. (Лука 1)


Павле каже за службене духове, тј. анђеле:

14. Нису ли сви службени духови који су послани на службу онима који ће наследити спасење?


Седам Арханђела чине: Михаил, Гаврил, Рафаил, Урил, Селатил, Јегудил, Варахил. Наравно, сведоци не прихватају ништа што су свеци и апостоли (ученици првих апостола) записали и тога нема у Библији, а пре свега им не одговара по питању Михаила за кога тврде да је Исус. У Еноховој књизи такође доста пише о Арханђелима, али и то не признају. Мада је Енохова књига једино у првим главама исправна и подудара се са Новим заветом, остало је додавано. Зато и није ушла у Библију, мада се велики део (први) јасно поклапа са Библијом. И Петар пише о томе, исто као и Јуда. Јесте да се то води као апокрифна књига, али у овом случају подржавају православну цркву што није сврстана у Библију, јер као што рекох: не одговара им по питању Михаила.

14. Али и за овакве пророкова Енох, седми од Адама, говорећи: Гле, иде Господ с хиљадама светих анђела својих. (Јуда 1)

 

[AApocketz]

To je vasa nakaradna teologija koja unistava dusu coveka..
Muslimani ce ti to bolje objasniti.

Da je neko drugi takvu izjavu dao bio bi već upozoren na civilizovanost foruma i da se ne takve izjave ovde ne tolerišu jer to spada u vređanje druđe vere!

 

[mire000]

Budi civilizovan ne vređaj druge vernike jer i oni imaju ista prava na ovom forumu kao i svi ostali!

Ko koga ovde vredja kada si nas ti sve do jednog nazvao ''manijacima'' i da ''nismo nista bolji'' od nasih ''vladika i svestenika koji se tuku i siluju decu''. Jer si tako rekao?
I sad ja nekog vredjam sto sam rekao da ides i pitas muslimane da ti to bolje objasne?

 

[AApocketz]

Број седам има много појављивања у Библији, могли би стварно неку тему да започнемо у вези тога.


"седам духова који су пред престолом Његовим;"


Везано је за седам жижака који се спомињу у Старом завету, као и две маслине. Е, сад. Јеховистичка верзија покушава да докаже како је седам Духова - Свети Дух. Зашто? Јер им не одговара оригинални концепт који не признају и квари им причу да је анђео постао човек.

2. И рече ми: Шта видиш? А ја рекох: Видим, ето, свећњак сав од злата, и горе на њему чаша, и седам жижака његових на њему, и седам левака за седам жижака што су горе на њему, (Захарија 4)



6. И видех, и гле, насред престола и четири животиње, и посред старешина Јагње стајаше као заклано, и имаше седам рогова, и седам очију, које су седам духова Божијих посланих по свему свету. (Откривење 5)


20. Тајна седам звезда које си видео на десници мојој, и седам свећњака златних: седам звезда јесу анђели седам цркава; и седам свећњака које си видео јесу седам цркава. (Откривење 1)

Pogledajte prilog 49469
"свећњак сав од злата и седам жижака његових на њему"

​

Седам свећњака (цркава) имају седам жижака (огњених) - анђела старешина.


1. И анђелу сардске цркве напиши: Тако говори Онај што има седам Духова Божијих, и седам звезда: знам твоја дела, да имаш име да си жив, а мртав си. (Откривење 3)


5. И од престола излажаху муње и громови и гласови; и седам жижака огњених гораху пред престолом, које су седам духова Божијих. (Откривење 4)

7. Тако и анђелима говори: Који чини анђеле своје духове, и слуге своје пламен огњени. (Јеврејима 1)


2. И видех седам анђела који стајаху пред Богом, и даде им се седам труба. (Откривење 8)


Дакле, имамо седам звезда које су анђели седам цркава и имамо седам жижака који су седам духова пред Господом, што су седам старешина анђела, тј. Арханђели. Један од њих је Гаврило.


19. И одговарајући анђео рече му: Ја сам Гаврило што стојим пред Богом, и послан сам да говорим с тобом и да ти јавим ову радост. (Лука 1)


Павле каже за службене духове, тј. анђеле:

14. Нису ли сви службени духови који су послани на службу онима који ће наследити спасење?


Седам Арханђела чине: Михаил, Гаврил, Рафаил, Урил, Селатил, Јегудил, Варахил. Наравно, сведоци не прихватају ништа што су свеци и апостоли (ученици првих апостола) записали и тога нема у Библији, а пре свега им не одговара по питању Михаила за кога тврде да је Исус. У Еноховој књизи такође доста пише о Арханђелима, али и то не признају. Мада је Енохова књига једино у првим главама исправна и подудара се са Новим заветом, остало је додавано. Зато и није ушла у Библију, мада се велики део (први) јасно поклапа са Библијом. И Петар пише о томе, исто као и Јуда. Јесте да се то води као апокрифна књига, али у овом случају подржавају православну цркву што није сврстана у Библију, јер као што рекох: не одговара им по питању Михаила.

14. Али и за овакве пророкова Енох, седми од Адама, говорећи: Гле, иде Господ с хиљадама светих анђела својих. (Јуда 1)

Ovo je tema o
Sveto Trojstvo

Imaš ti nešto reći po otvorenoj temi umesto što spamuješ?

Pito sam da li u Sveto Trojstvo su TRi Boga u jednog ili nisu jer su Jedan Bog u TRI Boga?
Eto to mi obijasni kao civilizovan čovek da ti se zahvalim na obijašnjenju.