Stauros-Krst ili Stub???

[Malecki I]

Upravo je suprotno, ti slediš puko mišljenje Jehowinih svedoka koje se ne može dokazati nikakvim činjenicama.
Ono što sam ja naveo nisu utori Adventisti, već arheološke i istorijske činjenice zasnovane na istorijskim dokumentima.
Osim toga, način na koji je Isus razapet prdstavlja sporednu stvar u odnosu na to šta njegova smrt predstavlja za nas danas.
Raspravljanje o sporednim stvarima je u stvari skretanje pažnje sa same suštine i bavljenje sitnicama koje nemaju ništa lično sa našim spasenjem, izgradnjom karaktera i postizanje savršenstva koja treba da bude prioritet i glavni cilj u ovom životu.

Nisi ni pokušao da odgovoriš na pitanje koje sam postavio, dakle opet isto pitanje:zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih?

 

[spedy12]

zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih?

da ubrzaju smrt
jer su morali tijela skloniti sa križa prije zalaska
naime bili su razapeti za priprave, petak prije šabata, a ona subota je bila veliki dan
prebijanje golijena ubrzava smrt
buduči su vidjeli da je Isus već mrtav nisu mu prebili golijeni,
nego mu je proboden bok

 

[starstuff]

Veoma snažna izjava s tvoje strane! Obzirom da si čvrsto uveren da Biblija nikada nije bila najbolji izvor informacija, zaključujem da si odlično upoznat sa Biblijom, zar ne?

Nisam odlicno upoznat sa biblijom, definitivno sam slabije upoznat nego vecina vernika na ovom forumu. Ne menja nista, sa delovima kojima sam upoznat, nisam impresioniran cak suprotno.

 

[JokerMMA]

Biblija ne moze da se poredi sa naukom, jer nema veze sa stvarnim svetom, nauka je dosta puta dokazala da price iz biblije su samo price i nista vise, na primer ne moguce je da se sunce zaustavi zbog nekog od nas jer ne obrce se ono oko nas nego mi oko njega isto vazi i za zivot u utrobi velikih riba po 3 dana i ostalo, uporedjivati jednu prastaru knjigu sa najnovijim otkricima u nauci je krajnje smesno

 

[Malecki I]

zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih?

da ubrzaju smrt
jer su morali tijela skloniti sa križa prije zalaska
naime bili su razapeti za priprave, petak prije šabata, a ona subota je bila veliki dan
prebijanje golijena ubrzava smrt
buduči su vidjeli da je Isus već mrtav nisu mu prebili golijeni,
nego mu je proboden bok

Tačno tako Spidi. Jehovin zakon nalaže da se umrli skine sa stuba pre zalaska sunca. Da su osuđenici bili razapeti na krstu mogli bi da ostanu živi i nekoliko dana jer bi im ruke bile raširene i u tom slučaju ne bi imali problema sa disanjem, iako bi im cevanice bile slomljene jer nemaju potrebe da se podupiru nogama o klinove kojima su im bile probijene noge.
Obzirom da su bili pribijeni na stub i ruke su im bile pribijene visoko i uspravno iznad glave, mogli su da ostanu u životu sve dok bi imali snage i mogli da izdrže bol odupirući se o klinove kojima su im bile pribijene noge. Onog momenta kada bi prestali da se odupiru o klinove zbog umora ili nesnosnog bola od rana na nogama ubrzo bi umrli nakon gušenja koje bi nastupilo usled nedovoljne količine kiseonika jer u tom stanju i takvom položaju u kome su se pribijeni na stubu nalazili dijafragma ne funkcioniše punim kapacitetom i ne obezbeđuje dovoljno kiseonika koji je potreban mozgu i vitalnim organima.
Obzirom da se približavao zalazak sunca, približavao se i sabat tako da su osuđenici trebali da umru pre početka sabata! Isus Hrist je umro i njemu nije trebalo slomiti podkolenice (kako i proročanstvo u psalmima tačno govori da mu niti jedna kost neće biti slomljena) ali su zato dva osuđenika, jedan s jedne a drugi s druge strane Isusa još uvek bili živi i verovatno ne bi umrli pre početka sabata. Da bi ubrzali njihovu smrt, rimski su im vojnici, koji su vrlo dobro bili upoznati sa ovim načinom egzekucije, slomili podkolenice da bi ove dve osobe umrle gušenjem!
Dakle vrlo jednostavan i neoboriv dokaz da su Isus i dva zločinca umrli pribijeni na stub a ne na krst jer da su bili pribijeni na krst onda bi rimski vojnici morali da ih usmrte mačem ili kopljem ili na drugi način, ne bi bilo potrebe da im slome podkolenice!

 

[spedy12]

kolega malecki
Isus je bio razapet na križu, isto kao i ona dva razbojnika
neznam odakle ti teorija da je bio na stupu, to nije Biblijski nauk
pročitaj malo bolje Evanđelja, pa češ i sam uočiti da je Kristu pomogao nositi križ Šimun Cirenac ,otac Aleksandra i Rufa
zatim čitaj dalje kako su mu se rugali na križu dok je bio razapet i govorili Mu siđi s križa spasi sam sebe pa čemo vjerovati u tebe
ako si Sin Božji siđi s križa
teoriju da je razapet na stup Biblija odmah demantira

 

[Malecki I]

kolega malecki
Isus je bio razapet na križu, isto kao i ona dva razbojnika
neznam odakle ti teorija da je bio na stupu, to nije Biblijski nauk
pročitaj malo bolje Evanđelja, pa češ i sam uočiti da je Kristu pomogao nositi križ Šimun Cirenac ,otac Aleksandra i Rufa
zatim čitaj dalje kako su mu se rugali na križu dok je bio razapet i govorili Mu siđi s križa spasi sam sebe pa čemo vjerovati u tebe
ako si Sin Božji siđi s križa
teoriju da je razapet na stup Biblija odmah demantira

Spidi Rimljani su pribijali osuđenike na stub, ispitaj malo i ostale grane nauke uz Bibliju. Obrati pažnju na sledeći članak, imaj strpljenja i pažljivo pročitaj:

Je li Isus doista umro na križu?
“KRIŽ je najrašireniji i najizrazitiji simbol u kršćanstvu”, stoji u jednoj enciklopediji. Mnoge slike i druga umjetnička djela s vjerskim motivima prikazuju Isusa razapetog na križu. Zašto je križ postao “najizrazitiji simbol u kršćanstvu”? Je li Isus doista umro na križu?
Mnogi kažu kako u Bibliji piše da je Isus bio raspet. Primjerice u Jeruzalemskoj Bibliji stoji da su se prolaznici rugali razapetom Isusu, govoreći: “Ako si Sin Božji, siđi s križa!” (Matej 27:40, 42). I mnogi drugi prijevodi Biblije kažu slično. U prijevodu Ljudevita Rupčića stoji da su Šimuna Cirenca rimski vojnici “natjerali (...) da ponese križ” Isusov (Marko 15:21). U tim se recima izrazom “križ” prevodi grčka riječ staurós. Je li taj prijevod doista utemeljen? Koje je izvorno značenje te grčke riječi?
Križ ili stup?
Prema Williamu Vineu, stručnjaku za grčki jezik, riječ staurós “prvenstveno se odnosi na uspravni kolac ili stup”. Gospodin Vine kaže: “Na njega se pribijalo zločince osuđene na smrt. I samu imenicu i glagol stauroō, koji znači ‘pričvrstiti na stup ili kolac’, u izvornom smislu treba razlikovati od križa, lika s dvije grede, kojim se služe kršćanske crkve.”
U djelu The Imperial Bible-Dictionary piše da se grčka riječ staurós zapravo “odnosila na stup, uspravnu gredu, odnosno kolac, na koji se moglo nešto objesiti ili koji se mogao koristiti za ograđivanje zemljišta”. U nastavku stoji: “Čak su i Rimljani riječ crux (latinski izraz od kojeg je izvedena riječ križ) po svemu sudeći prvobitno koristili za uspravnu gredu.” Stoga nimalo ne čudi što The Catholic Encyclopedia navodi: “Bez obzira na to što križ danas predočava, jedno je sigurno: prvotno se odnosio na običan uspravan stup koji je pri vrhu bio zašiljen.”
Biblijski pisci koristili su i grčku riječ xýlon kako bi opisali napravu na kojoj je Isus bio pogubljen. U Grčko-hrvatskom rječniku Stjepana Senca te u Grčko-hrvatskom rječniku Novoga zavjeta Rudolfa Amerla za riječ xýlon navode se izrazi: odsječeno drvo za gorivo ili građu, drvo, stablo, stup, greda, balvan, brvno, štap. Osim toga u djelu A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament stoji da se i grčka riječ xýlon, kao i staurós, odnosila na “uspravni kolac ili stup na koji su Rimljani pribijali, odnosno razapinjali, osuđene na smrt”.
Zanimljivo je zapaziti da u Djelima apostolskim 5:30, prema prijevodu katoličkog nadbiskupa Ivana Šarića, stoji: “Bog naših otaca podiže Isusa kojega vi ubiste objesivši ga na drvo [xýlon].” I drugi prijevodi Biblije, iako riječ staurós prevode s “križ”, riječ xýlon prevode izrazom “drvo”. Tako u Djelima apostolskim 13:29 u Jeruzalemskoj Bibliji stoji: “Pošto pak izvršiše sve što je o njemu [Isusu] napisano, skinuše ga s drveta [xýlon] i položiše u grob.”
O osnovnom značenju grčkih riječi staurós i xýlon već spomenuto djelo Critical Lexicon and Concordance kaže: “Obje grčke riječi u opreci su s predodžbom križa koja danas postoji i koju vidimo na brojnim umjetničkim djelima.” Drugim riječima, izraz staurós koji su koristili pisci evanđelja ne odnosi se na križ kakav danas poznajemo. Stoga se u prijevodu Biblije Novi svijet riječ staurós u Mateju 27:40-42, i na drugim mjestima na kojima se pojavljuje, s pravom prevodi izrazima “stup; mučenički stup”. Slično tome u prijevodu Complete Jewish Bible koristi se izraz “stup za pogubljivanje”.
Porijeklo križa
Iz svega što smo naveli jasno se da zaključiti kako Biblija ne naučava da je Isus bio razapet na križu. Zašto onda crkve koje tvrde da se drže biblijskog nauka — katoličke, pravoslavne i protestantske — križem ukrašavaju svoje građevine i koriste ga kao simbol svoje vjere? Kako je došlo do toga da je križ postao tako uvriježen?
Odgovor se krije u činjenici da križ ne štuju samo kršćani nego i pripadnici ne-kršćanskih naroda te oni čija vjerovanja potječu iz pretkršćanskog vremena. Brojni religijski leksikoni i priručnici pokazuju da su se različiti oblici križa koristili od davnina. Naprimjer križ u obliku slova “T” s kružićem na vrhu čest je motiv na pronađenim egipatskim hijeroglifskim zapisima te slikama i reljefima njihovih bogova i božica. Taj se križ naziva crux ansata, odnosno egipatski križ, i smatra se simbolom života. S vremenom je takav križ u svom bogoslužju počela koristiti Koptska crkva, a i neke druge religije.
The Catholic Encyclopedia navodi da je “iskonski oblik križa bio crux gammata, koji izučavatelji kulture i jezika naroda Orijenta te prethistorijske arheologije poznaju po njegovom sanskrtskom nazivu — svastika”. Taj je simbol bio vrlo raširen među hindusima u Indiji i budistima diljem Azije, a još je i danas vrlo čest ornament na brojnim predmetima i građevinama u tim krajevima.
Nije poznato kada je točno križ postao kršćanski simbol. Vineov Expository Dictionary of New Testament Words (Rječnik s tumačenjima novozavjetnih riječi) navodi: “Do sredine 3. stoljeća crkve su ili odstupile od nekih učenja kršćanske vjere ili su ih izopačile. Da bi se povećao utjecaj otpadničkog crkvenog sustava, pogani su primani u crkve iako nisu bili preporođeni vjerom i u velikoj im se mjeri dozvoljavalo da zadrže svoje poganske znakove i simbole”, pa tako i križ.
Neki autori pozivaju se na događaj koji se navodno zbio 312. godine, kada se rimskom caru Konstantinu, koji je bio štovatelj Nepobjedivog Sunca, u jednom vojnom pohodu na nebu ukazao križ i natpis “in hoc signo vinces” (u ovom ćeš znaku pobijediti). Taj se “kršćanski” simbol kasnije počeo stavljati na zastave te vojničke štitove i oklope (slika lijevo). Konstantin se nakon toga tobože obratio na kršćanstvo, premda se krstio tek 25 godina kasnije, na samrti. Neki su sumnjali da je to napravio iz čistih pobuda. U knjizi The Non-Christian Cross piše: “Sudeći po njegovim postupcima, prije bi se dalo zaključiti da je kršćanstvo pokušavao pretvoriti u religiju koju je smatrao prihvatljivom svojim podanicima nego da se obratio na učenja Isusa Nazarećanina.”
Od tog su se vremena počeli koristiti križevi različitih oblika. U djelu The Illustrated Bible Dictionary opisuju se neki od njih. Primjerice za Antonijev križ, koji nalikuje slovu “T”, kaže se da je nekad bio simbol babilonskog boga Tamuza te da je imao oblik mističnog slova tau, početnog slova imena tog boga. Postoji i Andrijin križ, koji izgledom podsjeća na slovo “X”, a najpoznatiji je latinski križ, koji izgleda poput malog slova “t”. Latinski je križ, “prema predaji, križ na kojem je umro naš Gospodin”, stoji u tom djelu.
Vjerovanje prvih kršćana
Biblija pokazuje da su u 1. stoljeću mnogi ljudi koji su čuli Isusova učenja postali njegovi učenici i vjerovali da se mogu spasiti zahvaljujući njegovoj žrtvenoj smrti. Tako Biblija spominje da je apostol Pavao propovijedao Židovima u Korintu, dokazujući da je Isus doista Krist, te da je na temelju njegovog svjedočanstva “Krisp, predstojnik sinagoge, povjerovao u Gospodina zajedno sa svim svojim domom. I mnogi Korinćani koji su slušali, povjerovali su i krstili se” (Djela apostolska 18:5-8). Pavao nije sukršćanima rekao da trebaju koristiti neki vjerski simbol ili znak, nego ih je upozorio da “bježe od idolopoklonstva” i od svih ostalih običaja koji su bili poganskog porijekla (1. Korinćanima 10:14).
Povjesničari i drugi stručnjaci nisu pronašli nijedan dokaz koji bi potvrdio da su prvi kršćani u bogoslužju koristili križ. Zanimljiv je citat jednog pisca iz 17. stoljeća naveden u knjizi History of the Cross: “Može li blaženom Gospodinu Isusu biti po volji što njegovi učenici veličaju prikaz naprave na kojoj je, iako posve nedužan, trpio i umro, prezrevši sramotu?” Kako biste vi odgovorili na to pitanje?
Bog ne želi da ga štujemo koristeći predmete ili simbole. Pavao je tu neospornu činjenicu naglasio riječima: “Kako se hram Božji slaže s idolima?” (2. Korinćanima 6:14-16). U Bibliji se ni na jednom mjestu ne ukazuje na to da bi kršćani trebali u bogoštovlju koristiti predmete koji simboliziraju napravu na koju je Isus bio pribijen. (Usporedite Mateja 15:3; Marka 7:13.)
Što bi onda trebalo biti obilježje po kojem se prepoznaju pravi kršćani? To ne bi trebao biti križ niti bilo koji drugi simbol, nego ljubav. Isus je svojim sljedbenicima rekao: “Novu vam zapovijed dajem: Ljubite jedan drugoga! Kao što sam ja ljubio vas, tako i vi ljubite jedan drugoga! Po tome će svi znati da ste moji učenici, ako budete ljubili jedan drugoga” (Ivan 13:34, 35).
[Istaknuta misao na stranici 19]
Izraz staurós koji su koristili pisci evanđelja ne odnosi se na križ kakav danas poznajemo
[Slika na stranici 18]
Ilustracija iz 17. stoljeća koja prikazuje pogubljenje na staurósu (Justus Lipsius, “O križu”)
[Slika na stranici 19]
Egipatski križ koji se smatrao simbolom života, crtež na zidu (otprilike 14. stoljeće pr. n. e.)

 

[Malecki I]

Biblija ne moze da se poredi sa naukom, jer nema veze sa stvarnim svetom, nauka je dosta puta dokazala da price iz biblije su samo price i nista vise, na primer ne moguce je da se sunce zaustavi zbog nekog od nas jer ne obrce se ono oko nas nego mi oko njega isto vazi i za zivot u utrobi velikih riba po 3 dana i ostalo, uporedjivati jednu prastaru knjigu sa najnovijim otkricima u nauci je krajnje smesno

Svemogući Stvoritelj, Kreator svega vidljivog i nevidljivog, Jehova Bog je Autor svega, tako da on sam može da čini sve što poželi i što ima na umu! Stvoritelj je kreirao i zakone po kojima funcioniše sve što vidimo i ne vidimo, mikro i makrokosmos i on sam može da čini sve što mu padne na pamet, zar ne? Dakle nije nikakav problem za Jehovu da zaustavi sunce, zemlju, da ponovo stvori Mojsija, Avelja, mene tebe, dakle nije nikakav problem za Jehovu da ponovo stvori istu osobu koja je umrla pre hiljadu ili dve i tri hiljade godina. Biblija naziva ovaj čin uskrsenjem o čemu Biblija govori u više navrata a što će se uskoro i dogoditi kada uskoro nastupi armagedon i kada Božje Kraljevstvo uništi sve ljudske vladavine! Naravno da bi bilo ko imao čvrsto uverenje u sve ovo i još mnogo više, potrebno je da na osnovu temeljitog proučavanja Biblije stekne tačno poznanje biblijske istine i upozna Jedinog i Istinitog Živog Boga Jehovu. Kada se upozna naš Stvoritelj onda nema nikakve dileme niti sumnje da je naš kreator u stanju da učini sve što je potrebno da bi ostvario svoju nameru!

Biblija jednostavno iznosi neoborivu logiku i navodi ovu univerzalnu istinu: ”Јер сваки дом је неко саградио, а онај ко је све саградио јесте Бог.“ (Jevrejima 3:4)

 

[Malecki I]

Nisam odlicno upoznat sa biblijom, definitivno sam slabije upoznat nego vecina vernika na ovom forumu. Ne menja nista, sa delovima kojima sam upoznat, nisam impresioniran cak suprotno.

Onda nije fer da sudimo o nečemu što dobro ne poznajemo, zar ne? Potrebno je da dobro upoznamo Bibliju i biblijske principe da bismo mogli da kritikujemo Bibliju!

Možda nisi upoznat ali Biblija govori o mnogim zakonima koji su danas osnov za zakone na kojima počivaju mnoge države! Recimo na temelju biblijskih zakona (prvih pet knjiga Biblije) koji su dati Izraelcima počivaju današnji zakoni koji regulišu socijalne zakone današnjih država, porodično pravo, komšijske odnose, građansko pravo, trgovinu i mnoga druga prava! Biblija govori o mnogim činjenicama koje današnja nauka poznaje od nedavno, recimo Biblija govori o kružnom obliku zemlje još pre 2800 godina a o gravitaciji govori pre 3000 i više godina. Zatim Biblija govori o kružnom toku vode u prirodi, govori o tačnim istorijskim događajima, mestima i ličnostima koja današnja istorija samo potvrđuje i čak zasniva mnoga otkrića na temelju biblijske hronologije.

Biblija je neosporno najčitanija i najpopularnija knjiga na svetu, bestseler koji je štampan u više od 4.000.000.000 primeraka i koji 98% stanovnika sveta mogu da čitaju na svom, maternjem jeziku! Mora da postoji valjan i logičan razlog za to. Biblija je itekako vredna proučavanja!

Da je Biblija delo našeg Kreatora dovoljan je samo jedan, jedini podatak a to je da je Bibliju pisalo 40 ljudi različitog porekla i u razdoblju od 1600 godina! Većina njih se međusobno nije poznavala i živeli su u različitim periodima! Ipak svih tih 40 potpuno različitih osoba su pisali o jedinstvenoj temi Biblije: Božje Kraljevstvo koje će uspostaviti Jeovinu prvobitnu nameru za zemlju. Koja je to namera? Naš Kreator ima nameru da nastani zemlju savršenim ljudima koji će celu zemlju pretvoriti u raj i živeće na njoj večno pod savršenim uslovima i savršenim životima! Jednostavno zar ne? Sada, ovog momenta se formira narod koji će naslediti zemlju i ući u novo uređenje! Koji su to ljudi, koji je to narod? To su ljudi i osobe različitih nacionalnosti, rasa, bez predrasuda, osobe koje vole Boga i vole svog bližnjeg, žive Bibliju svojim životima jer je Biblija zakon novog uređenja, zakon Božjeg kraljevstva i poznati su širom sveta po svojoj aktivnosti propovedanja dobre vesti koja je dostupna svim ljudima i svi na svetu imaju šansu da postanu deo ovog Božjeg, Jehovinog naroda!

Nije nikakva utopija, fantazija ili nemogućnost, sve se dešava pred očima čitavog sveta!

 

[Gardian]

I ovde se isto izvrće krst naopačke, kao i po drugim temama. Na žalost ali tako je...
Hiljade godina je prošlo od pisanja Jevanđelja i ostalih Svetih Spisa. Pa zar neko misli da Bog u njima ne može da sačuva prave informacije?
Ili će dozvoliti da vernici misle da je krst, ako je bio stub...?
Dajte molim vas uozbiljite se... i ne nasedajte na sotonske provokacije...