Stauros-Krst ili Stub???

[Malecki I]

Pozovi prvog Jehovinog Svedoka u kuću i izrazi želju da želiš da ispitaš Bibliju i brzo ćeš se uveriti da je Biblija apsolutna istina! Dobićeš odgovore na sva pitanja na koja nauka nije u stanju, niti može da odgovori!

 

[starstuff]

Pozovi prvog Jehovinog Svedoka u kuću i izrazi želju da želiš da ispitaš Bibliju i brzo ćeš se uveriti da je Biblija apsolutna istina! Dobićeš odgovore na sva pitanja na koja nauka nije u stanju, niti može da odgovori!

Nije bas odgovor na ono sto sam pitao ali hvala na ponudi, razmislicu.:yea:

 

[Laodikeja]

Arheologija??????? Biblija je merodavnija od bilo koje ljudske nauke prijatelju! Jehova Bog, Kreator i Suveren svega, autor Biblije, zna mnogo više nego bilo koje živo stvorenje. Problem što ljudi ne razumeju Bibliju jeste upravo ovaj-više veruju ljudskoj "mudrosti" nego Jehovi!

P.S. Gde su arheološki dokazi da su Rimljani razapinjali na krstu? O kojoj to arheologiji govoriš, adventističkoj?

Ako se pravi jedno istrazivanje onda se moraju sagledati svi aspekti.
Arheologija danas potvrdjuje mnostvo biblijskih navoda, postoje istorijski dokumenti, itd.
Mi mozemo kreirati svoje licno misljenje, i potom na osnovu tog licnog misljenja odbaciti sve sporedne dokaze koji se suprote tom nasem subjektivnom misljenju, ali to ne moze ponistiti dokaze koji su ocigledni.

Ocigledno je kod tebe u pitanju neupucenost, i jednostran pogled.

Sto se tice licno krsta, postoje istorijski dokumenti, recimo Rimskog istoricara Cicerona, ili Josifa Flavija, koji govore o tome da su rimljani razapinjali na krstove.
Postoje zapisi u okviru mnogobozackih filozofija o tome sta je krst predstavljao, da su u ime Boga koji je njim predstavljen prinosene ljudske zrtve, itd, itd.

Postoje arheoloska otkrica gde su pronalazeni celi ili delovi krsta, klinovi, itd.

Postoje dokazi, i oni u svakom slucaju potvrdjuju istinitost biblijskih navoda.


Kao metod ubijanja koristio se i kasnije za vreme carstva Aleksandra Makedonskog. Zabeleženo je da je Aleksandar Makedonski razapeo 2 hiljade ljudi koji su preživeli njegovu opsadu grada Tira. Masovna razapinjanja nisu bila strana ni u Rimskom carstvu. Poznato je da je 71. godine p.H. duž Apijskog puta raspeto 6 hiljada Spartakovih sledbenika. U Rimskom carstvu na ovu kaznu bili su osuđivani uglavnom ljudi sa dna društvene lestvice dok su punopravni građani i slobodni ljudi uglavnom bili bez brige da će ih snaći ovakva kazna. Dekapitacija odnosno odsecanje glave bilo je uobičajenije kažnjavanje onih koji zasluže smrtnu kaznu. Najpoznatiji izvori o razapinjanju su svakako spisi Novog zaveta napisani nekoliko decenija nakon raspeća Hrista. Osim njih, o razapinjanju su pisali i Origen, Ciceron, Seneka, Plutarh i dr. Jevrejski istoričar Josif Flavije piše da se u Palestini ovaj način kažnjavanja primenjuje tek od helenističkih vremena kada je seleukidski vladar Antioh IV Epifan razapinjao one Jevreje koji su se odupirali helenizaciji.
Osim istorijskih dokaza ovaj metod kažnjavanja dokazan je i arheološki.
U junu 1968. godine, radeći severno od Jerusalima buldozeri su slučajno oštetili grobove datovane u period od I v.p.H do kraja I v.n.H. Zadatka da arheološki istraži ove grobove prihvatio se grčki arheolog Vasilius Tzaferis. Otkriveno je pet grobova (ossuariuma) sa skeletnim ostacima pokojnika. U jednom od ovih grobova pronađene su kosti mladića preminulog u kasnim dvadesetim godinama života koji je bio raspet otprilike u Hristovo vreme. Dokaz za njegovo raspeće predstavljali su polomljene kosti noge (što se često radilo da bi se ubrzala smrt osuđenicima na krstu) kao i to da se u petnoj kosti (calcaneus) još uvek nalazio ekser. Ekser je bio dužine 11.4 cm i bio je zakrivljen pri vrhu, što je verovatno i bio razlog da ne bude izvađen jer su Rimljani imali običaj da vade eksere nakon smrti raspetog budući da je gvožđe bilo skupo. Između glave eksera i kosti pete očuvano je čak i malo parče drveta.






Na osnovu natpisa na grobnici znamo da se mladić zvao Yohanan Ben Ha’galgol.
U članku objavljenom 1985. godine u magazinu Biblical Archaeology Review, V. Tziferis iznosi svoje zaključke o razapinjanju osuđenika u Hristovo vreme:
Krajem I veka p.H Rimljani su usvojili razapinjanje kao zvaničnu kaznu za ne-rimljane koji počine određene vrste prestupa. U početku ovaj metod bio je pre vrsta poniženja i mučenja nego pogubljenje. Tokom ovog ranog perioda, drvena greda poznata kao furca ili patibulum stavljana je na vrat osuđenika i vezivana za njegove ruke. Ovako, osuđenik prolazi kroz grad do mesta izvršenja presude gde se nalazi vertikalna greda pričvršćena za zemlju. Osuđenik koji je već vezan za jednu gredu, zajedno sa njom se pričvršćuje za vertikalnu gredu i tako se formira oblik krsta. U zavisnosti od težine zločina osuđenik je mogao biti vezan ili prikovan za krst. Zakivanje ekserima radilo se samo najtežim zločincima. U slučaju da se osuđenik kažnjava i zakivanjem eksera u ekstremitete, prvo se zakivaju ekseri kroz ruke (malo ispod šaka) na dva kraja poprečne grede a zatim se taj deo pričvršćuje za vertikalnu gredu za koju se zakucavaju stopala. Da bi produžili agoniju osuđenika na vertikalnu gredu se dodavala još jedna poprečna greda, poznata kao sedile, koja je omogućavala potporu osuđeniku. Ovo takođe objašnjava i latinski izraz koji se prevodi sa “sedeti na krstu” umesto očekivanog “visiti”.
Način raspeća Yohanana rekonstruisan je na tri moguća načina





Arheologija raspeca

 

[Malecki I]

Pozdrav Starstuff!

Evo nekoliko zanimljivih činjenica koje svakako neće da te ubede u postojanje Isusa Hrista ali, verujem, podstiču na razmišljanje:

Da li izučavaoci veruju da je Isus postojao?

Izučavaoci imaju pouzdan temelj za verovanje da je Isus postojao. U vezi sa ukazivanjima na Isusa i rane hrišćane u spisima istoričara iz prvog i drugog veka, Encyclopædia Britannica, izdanje iz 2002, kaže: „Ovi nezavisni izveštaji dokazuju da u drevna vremena čak ni neprijatelji hrišćanstva nisu sumnjali u to da je Isus postojao, o čemu se prvi put i na neadekvatnoj osnovi raspravljalo krajem 18, tokom 19. i početkom 20. veka.“
U knjizi Jesus and Archaeology, iz 2006. godine, rečeno je: „U današnje vreme nijedan uvaženi izučavalac ne dovodi u pitanje da je Jevrejin po imenu Isus, Josifov sin, nekada živeo. Većina spremno priznaje da danas znamo mnogo o onome što je on radio i naučavao.“
Sveto pismo prikazuje Isusa kao stvarnu osobu. U njemu se navode imena njegovih predaka i najbližih članova porodice (Matej 1:1; 13:55). Ono takođe navodi imena istaknutih vladara koji su živeli u Isusovo vreme (Luka 3:1, 2). Ovi detalji pomažu izučavaocima da provere tačnost biblijskih zapisa.




Srodna pitanja

• Da li se u Svetom pismu nalazi tačan zapis o Isusovom životu?
• Kada su napisana jevanđelja?
• Da li je Isus bio samo dobar čovek?
• Zašto je Isus nazvan Božjim Sinom?
• Da li je Isus Svemoćni Bog?

Ipak je najefikasniji i najbolji način da se sam u to uveriš ozbiljnim i temeljitim proučavanjem Biblije! Ne postoji drugi i kraći način!

 

[Malecki I]

Laodikeja!

Prijatelju očigledno je da ti nisi upućen u ono što pokušavaš da dokažeš! Izvori koje navodiš su nepoznati i neobjektivni, po svoj prilici autori su adventisti! Na drugoj strani nauka, medicina i zdrav razum, logika, dokazuje da Isus Hrist, ili bilo koja osoba u to vreme nije bila razapeta na krstu već pribijena na uspravnom stubu, kako? Evo jednostavnog pitanja za tebe i za one koji poznaju biblijski izveštaj o Isusovoj smrti: zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih? Jednostavan i ispravan odgovor koji daje nauka, medicina, na ovo pitanje dokazuje da Isus, niti bilo koja druga osoba iz tog vremena nije razapeta na krstu već je bila pribijena na uspravnom stubu!

 

[spedy12]

zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih?

ne poznaješ pismo,
jer piše u Bibliji
..ni jedna mu se kost neče prelomiti,
..gledat če onoga koga su proboli
Evanđelje Ivan 19:36

 

[Malecki I]

Ne čitaš pažljivo!

 

[Laodikeja]

Laodikeja!

Prijatelju očigledno je da ti nisi upućen u ono što pokušavaš da dokažeš! Izvori koje navodiš su nepoznati i neobjektivni, po svoj prilici autori su adventisti! Na drugoj strani nauka, medicina i zdrav razum, logika, dokazuje da Isus Hrist, ili bilo koja osoba u to vreme nije bila razapeta na krstu već pribijena na uspravnom stubu, kako? Evo jednostavnog pitanja za tebe i za one koji poznaju biblijski izveštaj o Isusovoj smrti: zašto su osuđenim kriminalcima sa jedne i druge strane Isusa Hrista slomili cevanice pošto je Isus Hrist umro pre njih? Jednostavan i ispravan odgovor koji daje nauka, medicina, na ovo pitanje dokazuje da Isus, niti bilo koja druga osoba iz tog vremena nije razapeta na krstu već je bila pribijena na uspravnom stubu!

Upravo je suprotno, ti slediš puko mišljenje Jehowinih svedoka koje se ne može dokazati nikakvim činjenicama.
Ono što sam ja naveo nisu utori Adventisti, već arheološke i istorijske činjenice zasnovane na istorijskim dokumentima.
Osim toga, način na koji je Isus razapet prdstavlja sporednu stvar u odnosu na to šta njegova smrt predstavlja za nas danas.
Raspravljanje o sporednim stvarima je u stvari skretanje pažnje sa same suštine i bavljenje sitnicama koje nemaju ništa lično sa našim spasenjem, izgradnjom karaktera i postizanje savršenstva koja treba da bude prioritet i glavni cilj u ovom životu.

 

[starstuff]

Pozdrav Starstuff!

Evo nekoliko zanimljivih činjenica koje svakako neće da te ubede u postojanje Isusa Hrista ali, verujem, podstiču na razmišljanje:

Da li izučavaoci veruju da je Isus postojao?

Izučavaoci imaju pouzdan temelj za verovanje da je Isus postojao. U vezi sa ukazivanjima na Isusa i rane hrišćane u spisima istoričara iz prvog i drugog veka, Encyclopædia Britannica, izdanje iz 2002, kaže: „Ovi nezavisni izveštaji dokazuju da u drevna vremena čak ni neprijatelji hrišćanstva nisu sumnjali u to da je Isus postojao, o čemu se prvi put i na neadekvatnoj osnovi raspravljalo krajem 18, tokom 19. i početkom 20. veka.“
U knjizi Jesus and Archaeology, iz 2006. godine, rečeno je: „U današnje vreme nijedan uvaženi izučavalac ne dovodi u pitanje da je Jevrejin po imenu Isus, Josifov sin, nekada živeo. Većina spremno priznaje da danas znamo mnogo o onome što je on radio i naučavao.“
Sveto pismo prikazuje Isusa kao stvarnu osobu. U njemu se navode imena njegovih predaka i najbližih članova porodice (Matej 1:1; 13:55). Ono takođe navodi imena istaknutih vladara koji su živeli u Isusovo vreme (Luka 3:1, 2). Ovi detalji pomažu izučavaocima da provere tačnost biblijskih zapisa.




Srodna pitanja

• Da li se u Svetom pismu nalazi tačan zapis o Isusovom životu?
• Kada su napisana jevanđelja?
• Da li je Isus bio samo dobar čovek?
• Zašto je Isus nazvan Božjim Sinom?
• Da li je Isus Svemoćni Bog?

Ipak je najefikasniji i najbolji način da se sam u to uveriš ozbiljnim i temeljitim proučavanjem Biblije! Ne postoji drugi i kraći način!

Biblija nikad nije bila nabolji izvor informacija u vezi bilo cega, iako je nekada bila jedini izvor "informacija". Srecom, vise nije takom.

 

[Malecki I]

Veoma snažna izjava s tvoje strane! Obzirom da si čvrsto uveren da Biblija nikada nije bila najbolji izvor informacija, zaključujem da si odlično upoznat sa Biblijom, zar ne?