Šta je Duh, Krv i Voda, 1. Jovanova 5,6.8

[Jovan Prezviter]

Ako bi smo napravili paralelu izmedju dogadjaja probadanja tela Isusovog - prilikom koga su iz njega potekli krv i voda, i 1 Jovanove 5 poglavlja, gde kaze da je troje koji svedoce na zemlji - Duh, voda, i krv, i slucaja sa zenom Samarjankom - mogli bi smo tu paralelu jednostavno da objasnimo na sledeci nacin.
Duh Sveti svedoci preko reci Bozje i apostola, u ovom slucaju apostola Jovana koji je bio svedok probadanja tela Isusovog - da je u Hristu spasenje, da nas njegova krv cisti od greha, i da prihvatanjem verom njega za spasitelja - u nama prebiva Duh Sveti koji kao voda ziva, voda krstenja, i ociscenja od greha, i novorodjenja - tece u zivot vecni.

Jeste. Voda jeste simbol Duha Svetoga tj. da kažemo još preciznije Njegove uloge koju vrši u procesu našeg spasenja. A ta uloga je vezana za Njegovo čišćenje od graha kroz posvećenje. Posvećenje i približavanje Bogu tj. Božijim načelima u životu čoveka jeste delo Duha Svtga, dakle delo posvećenja. Kao što voda čisti naš organizam iznutra od štetnih otpadaka hrane tako Duh Sveti čisti od štetnih otpadaka greha..od svakog oblika greha u životu. I tako nas sve više i više posvećuje i približava Bogu.

Duh Sveti preko Reci Bozje i apostola svedoce o Hristu, da je njegova krv sredstvo ociscenja od greha, i da je u njemu izvor vecnoga zivota.

Lepo rečeno. U suštini povezano u jednu celinu.

 

[Jovan Prezviter]

Puno filozofirate a ne razumete smisao. Nema ovo veze sa probadanjem. Nije ni cudo sto padate u jeres..

"Ovo je Isus Hristos što dođe vodom, krvlju i Duhom, ne samo vodom nego vodom i krvlju; i Duh je koji svedoči, jer je Duh istina", 1. Jovanova 5,6

Ovde imamo važnu poveznicu da je ovo vid svedočenja. U stihu 8 se i kaže "troje je što svedoči"....Dakle imamo tri svedočastva.

Zatim u Jovanu 19 stoji da je Jovan svedok a pominje se ujedno krv i voda..dakle imamo tri svedoka. Upravo primarna Jovanova misao je vezana za ovaj događaj. Ali ako gledamo širi kontekst onda se može to preneti i na neke druge stvari.

Ali u najužem ono jeste vezano za ova tri svedoka..krv, voda i Jovan(duh) koji nosi reč o tome. U širem kontekstu duh je sve ono pisano što svedoči za Hrista što Jovan i navodi...ovo pismo, ono pismo...

Jednostavno ovde pomenuta "voda i krv" oznacavaju Hristovo krstenje u zivot (sluzbu) i njegovo krstenje u smrt!

Možda u širem smislu. Može se i tvoje shvatanje razmeti ali kao što rekoh Laodikeji u pominjunju šireg kontesta tako i tebi kažem da tvoje shvatanje može imati širi kontekst. No, voda i krv primarno znače Hristovu krv i vodu koja je potekla iz Njegovog tela. To je Jovana podsetilo na ono što je Hristos rekao..da će iz tela vernih poteći voda živa.

Zadnji stihovi sve ovo sazimaju i kazu da - "kada primamo svedocanstvo covecje (zemaljsko) , svedocanstvo je Bozje vece..".

E Božije svedočenje jeste ono sa neba. To je posebno svedočanstvo. Vrlo je zanimljivo nešto u vezi ovog teksta u stihu 9 jer se zna da se ono odnosi na "Otac, Reč i Duh Sveti" a ono se podvodi pod pojam "Božije". Što je dokaz da je stih 7 stajao tu gde stoji jer imamo tri nebeska i tri zemaljska svedočenja. Ako stih 7 nije postojao kako neki kažu onda nema smisla u stihu 9 da se citira "Božije svdočenje". No, to je druga tema. Da, to Božije svedočenje govori o "Ocu" koji se javio, o "Reči" kojom je objavio(ti si sin moj ljubljeni) i Duhu Svetom koji je sišao kao golub. Ona Reč iz Jovana 1,1 svedoči za Hrista da je On Mešijah....Otac je izgovara a Duh silazi.

 

[mire000]

Mire kaze da crkva nije bitna za spasenje, vec dobrota coveka, i da ce Muslimani, Budisti, Hinduisti..biti spaseni u svojoj veri, ali u svojoj kontradiktornosti upucuje na Pravoslavnu kao Bozju.
Koja je po vama "Rimokatolicka ili Pravoslavna, Muslimanska, Hindu... ili pak nije bitno?

Kakve ovo veze ima sa temom? To pitaj na temi na kojoj sam napisao..

Ali odgovoricu..

Crkva nije samo fizicka vec i duhovna kategorija. Hristos ti je pokazao da onaj Samarjanin koji nije imao ispravnu dogmu pripada Bozjoj duhovnoj porodici. Jer iako on nije bio fizicki clan crkve u jerusalimu, on je bio Bogu drag covek i Hristos ga je pohvalio, jer je postupao po savesti.

Ovo ti je pokazao i dolaskom mudraca sa istoka koji su posetili Hrista prilikom rodjenja. Premda su bili astrolozi i nisu imali pravo znanje o Bogu kao fariseji, oni su spremno docekali Hrista! Za razliku od onih koji su imali dogmu a propustili da je prenesu ljudima!

Sta su bili astrolozi? Naravno crkva Hristova!

To znaci da je crkva "duhovna kategorija" i da dogma uopste ne igra presudnu ulogu, vec iskrenost..

Postoje ljudi za koje mi i ne znamo a clanovi su crkve! Oni postupaju po svojoj savesti, iako nemaju dogmu clanovi su duhovne crkve, kao sto ni moja baba ne shvata duboke teoloske stvari, o cemu mi sada raspravljamo, ali je iskrena zena, i ona je zato clan crkve, ma gde bila..

Tako i musliman budista ili hindus, iako nisu fizicki clanovi pravoslavne crkve, slede Hrista svojom savescu. Obicno Bog takve ljude dovede u svoju crkvu, ali ponekad iz raznoraznih razloga on ih ostavi tamo gde jesu, da bi ih na taj nacin spasao..

Zakljucak svega je:

Covek se ne moze spasiti ako nije clan Hristove crkve (pravoslavne), ali crkva nije fizicka kateogrija da mi ljude iskljucujemo po pripadnosti ili po shvatanju dogme, jer neki ljudi nisu u stanju da shvate duboke stvari..

Moja crkva dakle kategoricki ne tvrdi da muslimani budisti i hindusi nece biti spaseni. To si ti pogresno razumeo!

Možda u širem smislu. Može se i tvoje shvatanje razmeti ali kao što rekoh Laodikeji u pominjunju šireg kontesta tako i tebi kažem da tvoje shvatanje može imati širi kontekst. No, voda i krv primarno znače Hristovu krv i vodu koja je potekla iz Njegovog tela. To je Jovana podsetilo na ono što je Hristos rekao..da će iz tela vernih poteći voda živa

Stvari su mnogo dublje nego sto se na prvi pogled cini.. Smatram da u sirem ili uzem kontekstu (svejedno) se ovo odnosi na krstenje (vodom) i svedocanstvom koje je Bog tom prilikom dao o svom Sinu, odnosno Duhom Svetim (jer on DODJE VODOM I DUHOM), kao i njegovim krstenjem u smrt sto predstavlja (krv) (jer se on nakon vaskresenja pokazao telom) . Ti mozes ovo razumeti i na drugaciji nacin, jer stvari su ovde duboke. Izmedju ostalog se to odnosi i na Euharistiju i na Jovanovu zelju da dokaze da je Hristos bio materijalan (suprotno gnosticima koji su tvrdili da nije)..

Jos nesto ti moze posluziti kao paralela, gnostici koji su verovali u Hristovu duhovnu prirodu (a odbavlcivali telesnost) nisu za Euharistiju koristili vino vec vodu, pa odatle mozes razumeti zbog cega Jovan ovde insistira na krvi. On zato naglasava "ne samo vodom nego vodom i krvlju"

 

[Laodikeja]

Po Miretu i satanisti ce sa svojom verom u djavola da budu spaseni, jer ko zna, mozda ima i tamo iskrenih.
Tako je to kada covek ne poznaje i ne prihvata biblijske kriterijume spasenja, nego je zaveden religijskom praznom formom, u kojoj Hristove reci nemaju neki veliki znacaj.

 

[tripo 41]

Po Miretu i satanisti ce sa svojom verom u djavola da budu spaseni, jer ko zna, mozda ima i tamo iskrenih.
Tako je to kada covek ne poznaje i ne prihvata biblijske kriterijume spasenja, nego je zaveden religijskom praznom formom, u kojoj Hristove reci nemaju neki veliki znacaj.

A ovo sta je ovo? Kakve veze ima upoznavanje tvog dede i babe sa ovim? To se nije doduse ni desilo nego te tada poceo sotona odvoditi u zabludu. Ima li ikoga jos da nisi ubacio iz familije ovde?

- Od upoznavanja mog dede i bake i početka zajedničkog života 1941 godine, do podizanja reformnog pokreta za probuđenje i reformu crkve 2001 godine - prošlo je 60 godina.

 

[Laodikeja]

Tripo, urednistvo foruma otislo, a ti to koristis da na svakoj temi napadas mene.

Kakve veze imaju napadi na mene sa naslovom ove teme?

 

[tripo 41]

Tripo, urednistvo foruma otislo, a ti to koristis da na svakoj temi napadas mene.

Kakve veze imaju napadi na mene sa naslovom ove teme?

Mislis napad na tvoju nauku.

 

[Laodikeja]

Ne, nego mene.
Ovo nije tema za to, i grubo krsis pravila foruma, sto znaci "da si bahati anarhista" i da ne postujes ikoga, i nista.