Šta je Duh, Krv i Voda, 1. Jovanova 5,6.8

[Jovan Prezviter]

Započeo bih novu temu, možda i neće dugo trebati da se piše u njoj ali pozvim sve da daju svoje viđenje šta predstavlja vodu, krv i duh kojim se svedioči za Hrista.

Otprilike mnogi znaju šta je voda i krv ali šta je duh ovde pomenut?

Dakle, šta je voda, šta je krv a šta je duh koji svedoči?

Dobar nam dijalog želim. Da svi damo konstruktivan doprinos temi...

 

[stvarnoslap]

Na križu se objavljuje presveto Trojstvo, jer u drami križa sudjeluju sve tri božanske Osobe. Bog trpi na križu, naravno ne na ljudski način, jer trpljenje uključuje promjenu. A promjena je nešto što pripada nesavršenosti i nema je kod Boga. Bog trpi, ali na božanski način tj. trpi u drugome, u svome Sinu. Otac i Duh Sveti uistinu nikad nisu napustili Sina, jer tri Božanske Osobe nikada ne mogu biti razdvojene jedna od druge. Sin trpi za ljudske grijehe u svojoj ljudskoj naravi. Uzevši ljudsku narav, uzeo je i sve ono što spada na tu narav. Ono što je postalo sastavni dio ljudske naravi jest grijeh. I to je Isus uzeo i uništio na križu. Onaj tko Isusa priznaje jedinim Spasiteljem i Gospodinom, vjeruje i iskusio je oproštenje grijeha, taj ostaje u Bogu i Bog ostaje u njemu. Nad tim Zli nema moć.​

​

Isus raspet na križu najbolje propovijeda Božje milosrđe. Moli Oca da se smiluje onima koji ga razapinju. "Oče, oprosti im jer ne znaju što čine." Koji je osuđenik prije Isusa trpeći toliko okrutnu muku molio za svoje krvnike? Krist moli Oca da ne gleda ono što ljudi-smrtnici čine Njemu, već na ono što Sin čini za njih. Koliko se puta ljudi začude što je Bog jednom razbojniku rekao "...danas ćeš biti sa mnom u raju." Ali taj razbojnik nije vidio Isusova djela - pretvaranje vode u vino na svadbi u Kani Galilejskoj, preobraženje, uskrišenje Lazara itd., već pogrđivanje i izrugivanje Isusa. Isus je na križu visio prezren i odbačen od ljudi. Ipak, jedan običan razbojnik, mi bismo rekli "gangster", prepoznaje u Njemu Sina Božjega, Kralja nad kraljevima. Shvaća ono što pismoznanci nisu mogli ili nisu htjeli shvatiti. Da je Isusovo kraljevstvo duhovno i vječno. To dokazuje rečenica: "Spomeni me se, Gospodine, kad dođeš u kraljevstvo svoje." (Lk 23, 42) I Gospodin mu odgovara za mnoge neshvatljivim milosrđem. "Zaista kažem ti danas ćeš biti sa mnom u raju!" (Lk 23, 43 ) Što reći na milosrđe Sina Božjega?​

​

Nakon okrutne muke koju je trpio, Isus nasloni glavu i preda duh. Evanđelist Ivan svjedoči kako mu "jedan od vojnika kopljem probode bok i odmah poteče krv i voda". Kasnije u svojoj Poslanici sv. Ivan kaže: "On, Isus Krist, dođe kroz vodu i krv." Voda i krv simboliziraju sakramente u Crkvi. Krštenje i euharistiju. Crkva se rađa po Kristovoj žrtvi i euharistiji, voda je simbol duha, krv je simbol tijela, odnosno euharistije.​

(Izvor: Veritas, Henrieta Zajec)

 

[Jovan Prezviter]

Hvala na tekstu.

Nadam se da će i drugi dati još neki doprinos.

Usput pomenuću i ja za krv i vodu. Krv i voda zaista predstavljaju Hristovu krv i vodu koja je potekla iz tela Njegovog. To reče upravo jevanđelist Jovan:

"Nego jedan od vojnika probode mu rebra kopljem, i odmah poteče krv i voda", Jovan 19,34

Dakle, upravo na ovo je mislio apostol Jovan kada ubraja "krvi" i "vodu" u svedočanstvo. On kaže: " I troje je što svedoči na zemlji: duh, voda i krv: i troje je zajedno", Prva Jovanova 5,8

Znači ono zemaljsko svedočanstvo ili ono što se na zemlji dogovdilo u vezi svedočanstva ljudima jeste voda i krv a to je voda i krv koja su potekla iz Isusovog tela. Zato je to "zemaljsko" svedočanstvo.

Ostalo je još jedno od ovih tri..a to je "duh". Šta se tu podrazumeva?

Imamo prethodni tekst koji kaže da je to voda. Šta misle ostali? Šta misle ostali u vezi ova prva dva svedočenja..voda i krv? Da li još nešto može ovo značiti?

 

[Laodikeja]

Kontekst ove teme govori o svedocenju.

Dakle, Biblija kaze da su troje koji SVEDOCE na zemlji "DUH, VODA, KRV"

Pojam svedocenja i svedocanstava u biblijskom smislu podrazumeva sirenje jevandjelja o spasenju u Gospodu Isusu Hristu ljudima na zemlji, koje obavlja Bozja crkva, ali i pojedinci koji rade aktivno u ovom delu propovedanja.

Ovo svedocenje se obavlja iznosenjem reci Bozje, ali to nije jedini nacin.
Najbitniji nacin svedocenja, to je svojim licnim zivotom, coveka koji je potpuno predan Bogu, i koga je Bog promenio svojim Svetim Duhom, i koji u njemu deluje da se to ne moze sakriti, jer takav covek i kada ne govori - on siri duhovni pozitivni uticaj na ljude i okolinu.

Kada se ova dva metoda svedocenja putem reci, i sopstvenim zivotom ispolje u praksi, tada to deluje na ljude da se ponize, i budu Svetim Duhom osvedoceni u Bozansku prirodu reci Bozje.
To znaci da Duh svedoci.
Duh svedoci preko reci Bozje koju posveceni radnik Bozji iznosi ljidima, i preko samog vidljivog uticaja kojim taj covek zraci, u ljubavi, pozrtvovanosti, bratskom zalaganju, dobroti, dobrim delima..itd..

Sto se tice vode i krvi, oni takodje svedoce, i u kontekstu biblije podrazumevaju duhovni aspekt, koji ne ukazuje samo na zrtvu Isusa Hrista kada je iz njegovog tela potekla voda i krv, vec ukazuju na potrebu da covek primivsi svedocanstvo reci Bozje i duha - pozeli da se sam ocisti u krvi Isusa Hrista, i u vodi krstenja koje simbolizuje novorodjenje.

Da Duh Sveti svedoci coveku preko Bozjih slugu, ali i licno - nalazimo u Hristovim recima upucenim apostolima pred kraj svoje sluzbe "A KAD DODJE UTESITELJ KOGA CU VAM POSLATI OD OCA, DUH ISTINE KOJI OD OCA IZLAZI, ON CE SVEDOCITI ZA MENE, A I VI CE TE SVEDOCITI JER STE OD POCETKA SAMNOM" ( Jovan 15. 26 - 27 ).

O krvi rec Bozja kaze "I GOTOVO SE SVE KRVLJU CISTI, I BEZ PROLEVANJA KRVI NEMA OPROSTENJA" ( Jevrejima 9. 22 ).

Novi zivot opran u krvi Gospoda Isusa, i u vodi krstenja, to je najbolje svedocanstvo za Boga i u Bozje ime.

Smatram da je ovo u potpunom skladu sa pojmom svedocenja i svedocanstva o Bogu, ljudima kojima to svedocanstvo treba odneti u Duhovnoj sili novoga zivota.

 

[Jovan Prezviter]

Kontekst ove teme govori o svedocenju.

Dakle, Biblija kaze da su troje koji SVEDOCE na zemlji "DUH, VODA, KRV"

Pojam svedocenja i svedocanstava u biblijskom smislu podrazumeva sirenje jevandjelja o spasenju u Gospodu Isusu Hristu ljudima na zemlji, koje obavlja Bozja crkva, ali i pojedinci koji rade aktivno u ovom delu propovedanja.

Ovo svedocenje se obavlja iznosenjem reci Bozje, ali to nije jedini nacin.
Najbitniji nacin svedocenja, to je svojim licnim zivotom, coveka koji je potpuno predan Bogu, i koga je Bog promenio svojim Svetim Duhom, i koji u njemu deluje da se to ne moze sakriti, jer takav covek i kada ne govori - on siri duhovni pozitivni uticaj na ljude i okolinu.

Kada se ova dva metoda svedocenja putem reci, i sopstvenim zivotom ispolje u praksi, tada to deluje na ljude da se ponize, i budu Svetim Duhom osvedoceni u Bozansku prirodu reci Bozje.
To znaci da Duh svedoci.
Duh svedoci preko reci Bozje koju posveceni radnik Bozji iznosi ljidima.

Sto se tice vode i krvi, oni takodje svedoce, i u kontekstu biblije podrazumevaju duhovni aspekt, koji ne ukazuje samo na zrtvu Isusa Hrista kada je iz njegovog tela potekla voda i krv, vec ukazuju na potrebu da covek primivsi svedocanstvo reci Bozje i duha - pozeli da se sam ocisti u krvi Isusa Hrista, i u vodi krstenja koje simbolizuje novorodjenje.

Da Duh Sveti svedoci coveku preko Bozjih slugu, ali i licno - nalazimo u Hristovim recima upucenim apostolima pred kraj svoje sluzbe "A KAD DODJE UTESITELJ KOGA CU VAM POSLATI OD OCA, DUH ISTINE KOJI OD OCA IZLAZI, ON CE SVEDOCITI ZA MENE, A I VI CE TE SVEDOCITI JER STE OD POCETKA SAMNOM" ( Jovan 15. 26 - 27 ).

O krvi rec Bozja kaze "I gotovo se sve krvlju cisti, i bez prolevanja krvi nema oprostenje" ( Jevrejima 9. 22 ).

Smatram da je ovo u potpunom skladu sa pojmom svedocenja i svedocanstva o Bogu, ljudima kojima to svedocanstvo treba odneti u Duhovnoj sili novoga zivota.

Vrlo zanimljiva i poučna definicija svedočanstva duha. Da, duhovni život..svakako...

Vrlo dobrih svedočanstava imamo. Dobre ste tekstove poslali..ima li još...

Ovo je vrlo lepa tema..i zanimljiva.

 

[Laodikeja]

Hvala!
Malo sam nesto dodao u samom tekstu kao izmenu, pa mozes pogledati.

 

[Laodikeja]

Evo jos jednog biblijskog aspekta svedocenja ili svedocanstava Duha, vode, i krvi, koji bih pomenuo.

Na kraju - nakon Hristovog drugog dolaska, na sudu Bozjem - takodje ce svedociti Duh, voda, i krv, ili u nasu korist za spasenje, ili protiv nas za nasu osudu.

Na prvom mestu - Duh Sveti ce posvedociti da li smo odrzali veru njegovom silom koja nam je data, i da li je on delovao u nama i promenio nas putem nanovorodjenja, i posvecenja.

Paralelno sa tim - voda ce svedociti da li smo odrzali obecanje dobe savesti pred Bogom koje smo dali krstenjem u vodi.

I na kraju - krv ce svedociti da li smo opravdani Hristovom zrtvom i njegovom krvlju, i oprani od greha tom krvlju prolivenom na krstu.

To ce biti presudno svedocanstvo Duha, vode, i krvi.

 

[Jovan Prezviter]

Hvala još jednom na tekstovima koje ste izneli.

U suštini oba teksta se bave širim i užim shvatanjem izraza "duh"..pre svega širim shvatanjem..u smislu da je to svedočenje naše za Boga koje vodi Duh Sveti ili da da je izraz "duh" zapravo nešto što se odnosi na pričest.

Ja ću izneti i svoj stav tj. svoje razumevanje.

Slažem se da se pod pojmom du može prodrazumevati i jeste i ovaj širi kontekst. Ja bih samo izneo jedan takođe značajan tekst koji pomaže u razumevanju. Šta je ovde u onom "užem" kontekstu izrza "duh".

"Troje je što svedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno", 1. Jovanova 5,8

Imao pak jedan uporedni tekstu u Jovanu 19,34. Značajan nam je ovde i izraz "svedočiti". Šta je svedočanstvo? Šta Jovan pod tim podrazumeva?

"Nego jedan od vojnika probode mu rebra kopljem; i odmah iziđe krv i voda", Jovan 19,34

Ovde imamo "krv" i "voda" iz tela Isusovog što jeste onaj uži kontekst krvi i vode koji svedoče. Dakle ta dva svedočastva u svom užem smislu jesu direktna krv i voda iz tela Hristvoog.

E sada u sledećem stihu imamo nešto zanimljivo što nam daje i konteskt izraz "duh":

"I onaj što vide posvedoči, i svedočanstvo je njegovo istinito; i on zna da istinu govori da vi verujete", Jovan 19,35

Ovde Jovan govori da je on svedok.. a u tekstu imamo tri svedočanstva..krv i voda su iz 1. Jovanove 5,8 krv i voda iz tela Hristova. Sada nam nedostaje treći činlac a to je ono što Jovan podrazumeva pod "duh". Šta je duh? Jovan govori da je ono što on govori svedočastvo za Hrista. Njegovo "svedočanstvo" je ovde ono treće..prva dva krv i voda i treće duh(tj. Jovanovo svedočanstvo).

Dakle, "duh" u užem smislu jeste svedočanstvo Jovanovo u vezi ovog događaj. I ono jeste deo onog "zemaljskog" koje se pominje u 1. Jovanovoj 5,6-9....imamo tri svedočanstava sa zemlje tj. krv, voda i Jovanovo svedočenje jer je svedok događaja i njegovo svedočanstvo je ono treće.

Dakle, u tom najužem kontekstu to je svedočenje apostola Jovana tj. apsotola u vezi Hrista. To je njegovo usmeno a zatim i pisano svedočanstvo..tj. svedočanstvo reči. To je duh.

Sledeći pak stih još bolje objašnjava ovo i daje mu širi kontekst u smislu zemljskog svedočenja:

"Jer se ovo dogodi da se zbude Pismo: kost njegova da se ne prelomi. I opet drugo Pismo govoreći: pogledaće onoga koga probodoe", Jovan 19,36.37

Jasno je iz ovoga da Jovanovo svedočenje plus svedoćenje proroka jeste taj "duh" koji svedoči na zemlji. To je dakle pisana Reč Božija i ona jeste duh jer je nadahnuto Duhom Svetim ono što je pisano. To je svedočenje Duha Svetoga kroz pisanu reč. I sada tek vidimo pravi kontekst izraza "duh". Duh svedočanstva za Hrista jeste Pisna Reč Božija...reč apostoloa i proroka o Hristu. Ona jeste prema ovome u rangu sa "krvi" i "vodom" koja je potekla iz tela Hristovog po svedočenju.

Zato je važno da ovo svedočanstvo primimo onako kao treba.

To je dakle duh ili "duh" proroka i apostola i zato će Jovan na kraju i reći u viziji da je "svedočanstvo Isususvo" duh proroštva(duh proroka) koji jesu pisali svedočanstvo za Hrista te da će oni koji se toga drže biti poseban narod Božiji. Isus svedoči kroz proroke i apostole. To je Njegovo svedočanstvo.

 

[Laodikeja]

To sto si izneo je slicno onome sto sam i ja napomenuo, da je pojam svedocanstva vezan za propovedanje, bilo svedocanstvo Jovanovo, ili celog novog zaveta, i kroz to svedocanstvo ili rec Bozju deluje sila Svetoga Duha, da koji cita bude osvedocen tim Duhom u istinitost zapisanih izvestaja.
Tu se nadovezuje i svedocanstvo zivota onoga koji propoveda, jer je covekov zivot u posvecenju najvece svedocanstvo ljudima.

 

[Jovan Prezviter]

To sto si izneo je slicno onome sto sam i ja napomenuo, da je pojam svedocanstva vezan za propovedanje, bilo svedocanstvo Jovanovo, ili celog novog zaveta, i kroz to svedocanstvo ili rec Bozju deluje sila Svetoga Duha, da koji cita bude osvedocen tim Duhom u istinitost zapisanih izvestaja.
Tu se nadovezuje i svedocanstvo zivota onoga koji propoveda, jer je covekov zivot u posvecenju najvece svedocanstvo ljudima.

Da, ono što sam ja izneo to je onaj uži smisao pojam "duh" onako kako ga Jovan vidi i decidno prikazuje. Naravno, od tog užeg ili primarnijeg shvatanja se može krenuti i ka onom širem ili sekundarnijem smislu u koje svakako spada i to svedočenje naše lično. No, primarni su proroci i apostoli i njihov svedočanstvo. Uvek su oni polazna tačka od koje trebamo krenuti u svemu.