Spasenje (Sotirologija)

[Laodikeja]

Niko u PC nije rekao da je krstenje uslov za spasenje, to su vase predrasude, a imate ih mnogo.

Da vidimo da li reč Božja podržava ovu teoriju o našim predrasudama.

"Одговори Исус и рече му: заиста, заиста ти кажем: ако се ко наново не роди, не може видјети царства Божијега.
Рече Никодим њему: како се може човјек родити кад је стар? еда ли може по други пут ући у утробу матере своје и родити се?
Одговори Исус: заиста, заиста ти кажем: ако се ко не роди водом и Духом, не може ући у царство Божије" ( Joban 3. 1 4 )

Od ljudi je održao sav zakon onaj čovek koji je doživeo ovo novorođenje Duhom Svetim i živi savršeno u ljubavi sa Bogom i bližnjima.

 

[Nelsim]

"Одговори Исус и рече му: заиста, заиста ти кажем: ако се ко наново не роди, не може видјети царства Божијега.
Рече Никодим њему: како се може човјек родити кад је стар? еда ли може по други пут ући у утробу матере своје и родити се?
Одговори Исус: заиста, заиста ти кажем: ако се ко не роди водом и Духом, не може ући у царство Божије" ( Joban 3. 1 4 )

Sta cemo sa razbojnikom on se nije krstio?
Vidis ako to tumacis bukvalno to znaci da se Sveto Pismo suprostavlja samo sebi, ali ne ono se ne suprostavlja, ovde se misli pod vodom ne na bukvalno krstenje vec na pokajanje, razbojnik se pokajao iako se nije krstio.Sta cemo sa SZ pravednicima ni oni se nisu krstili?
Zar oni nece uci u Carstvo NEbesko?
Ovde se ocigledno ne radi o aktu krstavanja vodom vec pokajanju, a pod Duhom Svetim se podrazumeva boravak u crkvi tj. u ljubavnoj zajednici sa bliznjima i Bogom.

 

[Laodikeja]

To sam već odgovorio:

Sve gore opisane tačkesu povezane i ne idu jedna bez drugo, osim krštenja koje zbog okolnosti i može biti isključeno - ali samo u slučajevima da čovek zbog okolnosti u kojima se nalazi ne može da obavi čin krštenja, kao recimo razbojnik na krstu kome je Isus priznao delo vere.

 

[Zaokret]

Sta cemo sa razbojnikom on se nije krstio?
Vidis ako to tumacis bukvalno to znaci da se Sveto Pismo suprostavlja samo sebi, ali ne ono se ne suprostavlja, ovde se misli pod vodom ne na bukvalno krstenje vec na pokajanje, razbojnik se pokajao iako se nije krstio.Sta cemo sa SZ pravednicima ni oni se nisu krstili?
Zar oni nece uci u Carstvo NEbesko?
Ovde se ocigledno ne radi o aktu krstavanja vodom vec pokajanju, a pod Duhom Svetim se podrazumeva boravak u crkvi tj. u ljubavnoj zajednici sa bliznjima i Bogom.

Samo Verom neko biva proglasen za pravednoga.
Delima se ne moze proglasiti niko za pravednog.
Galatima 3 glava
5 Онај, дакле, по коме добијате дух и који међу вама чини моћна дела, да ли то чини зато што врши дела прописана законом или зато што је поруку коју је чуо прихватио с вером?6 Тако је и Аврахам „веровао Јехови, и он га је због тога сматрао праведним“.7 А знајте да су они који се држе вере Аврахамови синови.8 А Писмо је, предвидевши да ће Бог људе из других народа прогласити праведнима због вере, унапред објавило добру вест Аврахаму: „Преко тебе ће се благословити сви народи.“9 Зато они који се држе вере добијају благослов као и верни Аврахам.10 Јер се сви који се ослањају на вршење дела прописаних законом налазе под проклетством, јер је написано: „Проклет да је свако ко се не држи свега што је написано у свитку Закона и ко то не врши.“

 

[Nelsim]

To sam već odgovorio:

Sve gore opisane tačkesu povezane i ne idu jedna bez drugo, osim krštenja koje zbog okolnosti i može biti isključeno - ali samo u slučajevima da čovek zbog okolnosti u kojima se nalazi ne može da obavi čin krštenja, kao recimo razbojnik na krstu kome je Isus priznao delo vere.

Ako ti verujes da se covek samo verom spasava onda mi u istog Boga ne verujemo.

Samo Verom neko biva proglasen za pravednoga.
Delima se ne moze proglasiti niko za pravednog.
Galatima 3 glava
5 Онај, дакле, по коме добијате дух и који међу вама чини моћна дела, да ли то чини зато што врши дела прописана законом или зато што је поруку коју је чуо прихватио с вером?6 Тако је и Аврахам „веровао Јехови, и он га је због тога сматрао праведним“.7 А знајте да су они који се држе вере Аврахамови синови.8 А Писмо је, предвидевши да ће Бог људе из других народа прогласити праведнима због вере, унапред објавило добру вест Аврахаму: „Преко тебе ће се благословити сви народи.“9 Зато они који се држе вере добијају благослов као и верни Аврахам.10 Јер се сви који се ослањају на вршење дела прописаних законом налазе под проклетством, јер је написано: „Проклет да је свако ко се не држи свега што је написано у свитку Закона и ко то не врши.“

"Vera bez dela je mrtva".

 

[Zaokret]

Ako ti verujes da se covek samo verom spasava onda mi u istog Boga ne verujemo.

"Vera bez dela je mrtva".

Tacno da je vera bez dela mrtva.Ali ne misli se na dela zakona.
Koja je to dela zakona Avram vrsio pa se nazvao prijateljem Bozjim?
Pogledaj sta kaze pismo u vezi vere i dela!
Galatima 3 glava
1 O nerazumni Galati! Ko vas je opčinio da se ne pokoravate istini? Vi, kojima pred očima beše napisan Isus Hristos, a sad se među vama razape.
2 Ovo jedno hoću od vas da doznam, ili Duha primiste kroz dela zakona ili kroz čuvenje vere????

Da li su Galati i ostali neznabosci primili Bozji sveti duh jer su verovali Pavlovom propovedanju,ili pak sto su vrsili Dela zakona?

8 A pismo videvši unapred da Bog verom neznabošce pravda, napred objavi Avraamu: U tebi će se blagosloviti svi neznabošci.
9 Tako koji su od vere, blagosloviće se s vernim Avraamom.

10 Jer koji su god od dela zakona pod kletvom su, jer je pisano: Proklet svaki koji ne ostane u svemu što je napisano u knjizi zakonskoj da čini.
11 A da se zakonom niko ne opravdava pred Bogom, poznato je: jer pravednik od vere živeće.
12 A zakon nije od vere; nego čovek koji to tvori živeće u tome.
13 Hristos je nas iskupio od kletve zakonske postavši za nas kletva, jer je pisano: Proklet svaki koji visi na drvetu:

 

[Nelsim]

Misli se na dela ljubavi, a ona su slicna delima zakona.Ponovicu: "Vera bez dela je mrtva", odnosno "Vera bez ljubavi je mrtva", i sam apostol Petar kaze da se ljubavlju spasavamo.

 

[Taramana]

SRAMOTA!
Ima li neko da ga nije sramota što ovu temu koja je iznad svih prlja ko se krstioa ko ne i raznim glupostimaa niko ne odgovara kako smo spašeni...zaista sramno.
Apostoli o ovome pišu knjige a ovde se radije svađa oko gluposti a većina nezna kako je i da li je spasena.....strašno.
Gde su odgovori na ova dva pitanja?

Šta ne dostaje u Isusovom otkupu te mi moramo pomoći da bi bili opravdani?

Ko je od ljudi održao sav zakon?

 

[Laodikeja]

Ako ti verujes da se covek samo verom spasava onda mi u istog Boga ne verujemo.

Možda govoriš istinu - jer ja verujem u biblijskog Boga stvoritelja neba i zemlje, a ti se moli Bogu pa preispitaj svoju veru.

Misli se na dela ljubavi, a ona su slicna delima zakona.Ponovicu: "Vera bez dela je mrtva", odnosno "Vera bez ljubavi je mrtva", i sam apostol Petar kaze da se ljubavlju spasavamo.

ti ne razumeš šta je vera.

Vera je nešto početno što čovek mora imati da bi došao Bogu i da bi se u njemu potom rodili svi ostali rodovi.

"A bez vere nije moguće ugoditi Bogu; jer onaj koji hoće da dođe k Bogu, valja da veruje da ima Bog i da plaća onima koji Ga traže" ( Jevrejima 11. 6 )

"Koji Njega veruje ne sudi mu se, a koji ne veruje već je osuđen, jer ne verova u ime Jedinorodnog Sina Božijeg" ( Jovan 3. 18 )

Iz te vere se rađa ljubav i svi ostali rodovi posvećenja, kao i posvećen život koji se ispoljava u poslušnosti Božjim zapovestima:

"Оправдавши се дакле вјером, имамо мир с Богом кроз Господа својега Исуса Христа,
Кроз којега и приступ нађосмо вјером у ову благодат у којој стојимо, и хвалимо се надањем славе Божије.
Не само пак то, него се хвалимо и невољама, знајући да невоља трпљење гради;
А трпљење искуство, а искуство надање;
А надање неће се осрамотити, јер се љубав Божија изли у срца наша Духом светијем који је дат нама" ( Rimljanima 5. 1 - 5 )

"A rod je duhovni ljubav, radost, mir, trpljenje, dobrota, milost, vera,
Krotost, uzdržanje" ( Galatima 5. 22 - 23 )

Sledeći tekst jasno kaže da ljubav nije cilj sama sebi i spasonosna sama po sebi - već da je to rod koji proizilazi iz te ljubavi koja je data Duhom Svetim, a to je rod poslušnosti zapovestima.

Takođe - Jovan u ovom tekstu odvaja dve vrste zapovesti:

1. Zapovesti stare koje su date u početku ili deset zapovesti.

2. Zapovest nova - odnosno ljubav koja je data kao princip ispunjenja Božjih zapovesti

"I po tom razumemo da Ga poznasmo, ako zapovesti Njegove držimo.
Koji govori: Poznajem Ga, a zapovesti Njegove ne drži, laža je, i u njemu istine nema;
A koji drži reč Njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u Njemu.
Koji govori da u Njemu stoji, i taj treba tako da hodi kao što je On hodio.
Ljubazni! Ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste ispočetka. Zapovest stara jeste reč koju čuste ispočetka.
Opet vam pišem novu zapovest, koja je zaista u Njemu i u vama; jer tama prolazi, i videlo pravo već svetli.
Koji govori da je u videlu, a mrzi na svog brata, još je u tami.
Koji ljubi brata svog, u videlu živi, i sablazni u njemu nema" ( 1 Jovanova 2. 3 - 10 )

 

[Nelsim]

ti ne razumeš šta je vera.

Vera je nešto početno što čovek mora imati da bi došao Bogu i da bi se u njemu potom rodili svi ostali rodovi.

"A bez vere nije moguće ugoditi Bogu; jer onaj koji hoće da dođe k Bogu, valja da veruje da ima Bog i da plaća onima koji Ga traže" ( Jevrejima 11. 6 )

"Koji Njega veruje ne sudi mu se, a koji ne veruje već je osuđen, jer ne verova u ime Jedinorodnog Sina Božijeg" ( Jovan 3. 18 )

Iz te vere se rađa ljubav i svi ostali rodovi posvećenja, kao i posvećen život koji se ispoljava u poslušnosti Božjim zapovestima:

"Оправдавши се дакле вјером, имамо мир с Богом кроз Господа својега Исуса Христа,
Кроз којега и приступ нађосмо вјером у ову благодат у којој стојимо, и хвалимо се надањем славе Божије.
Не само пак то, него се хвалимо и невољама, знајући да невоља трпљење гради;
А трпљење искуство, а искуство надање;
А надање неће се осрамотити, јер се љубав Божија изли у срца наша Духом светијем који је дат нама" ( Rimljanima 5. 1 - 5 )

"A rod je duhovni ljubav, radost, mir, trpljenje, dobrota, milost, vera,
Krotost, uzdržanje" ( Galatima 5. 22 - 23 )

Sledeći tekst jasno kaže da ljubav nije cilj sama sebi i spasonosna sama po sebi - već da je to rod koji proizilazi iz te ljubavi koja je data Duhom Svetim, a to je rod poslušnosti zapovestima.

Takođe - Jovan u ovom tekstu odvaja dve vrste zapovesti:

1. Zapovesti stare koje su date u početku ili deset zapovesti.

2. Zapovest nova - odnosno ljubav koja je data kao princip ispunjenja Božjih zapovesti

"I po tom razumemo da Ga poznasmo, ako zapovesti Njegove držimo.
Koji govori: Poznajem Ga, a zapovesti Njegove ne drži, laža je, i u njemu istine nema;
A koji drži reč Njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u Njemu.
Koji govori da u Njemu stoji, i taj treba tako da hodi kao što je On hodio.
Ljubazni! Ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste ispočetka. Zapovest stara jeste reč koju čuste ispočetka.
Opet vam pišem novu zapovest, koja je zaista u Njemu i u vama; jer tama prolazi, i videlo pravo već svetli.
Koji govori da je u videlu, a mrzi na svog brata, još je u tami.
Koji ljubi brata svog, u videlu živi, i sablazni u njemu nema" ( 1 Jovanova 2. 3 - 10 )

Niko nije rekao da vera nije neophodna, ali ona sama je nedovoljna..