Razlika između biblijskog, i učenja tradicionalnih crkava

[mire000]

Nakon smri apostoIa u crkvu uIazi otpad....i da sIušam razna nakIapanja crkv. otaca i današnjih svećenika....reci ti meni mire000 koji su to danas mjerodavni učiteIji koje bi trebaIi sIušati...da nisu to možda pravosIavni iIi katoIički teoIozi...

Ma jok, trebamo slusati Tebe, Mene i Laodikeju(proroka), vidis mi smo ti bolji teolozi od Crkvenih Otaca, koji su stradali za Hrista i koje su bacali lavovima.

Duhovni dar se prenosi polaganjem ruku, to crkva i dalje cini, i niko nije ovlascen niti propovedati niti tumaciti, sem ako mu nije tim istim Duhom dato. To je tako i biblijski, a vec sam ti pokazao, pa ako si citao trebalo bi da ti je jasno da ''nisu svi ucitelji''.
Tako je crkva verovala kroz sve vekove i naucavala..

 

[Laodikeja]

Učitelj uili prorok je onaj čovek koga Bog pozove na tu službu i da mu taj dar Duhom Svetim.

U suprotnom - čovek može govoriti sam od sebe, što vidimo kao proizvod u učenjima tradicionalnih crkava.

 

[stvarnoslap]

Učitelj uili prorok je onaj čovek koga Bog pozove na tu službu i da mu taj dar Duhom Svetim.

U suprotnom - čovek može govoriti sam od sebe, što vidimo kao proizvod u učenjima tradicionalnih crkava.

Da je tebe Bog pozvao, i da si se ti Bogu odazvao i svjedočio Božje, onda bi i tebe do sada netko bar pokušao baciti "među divlje zvijeri". A sveti Ignacije Antiohijski, Justin Mučenik i mnoštvo drugih bačeni su u Rimu među divlje zvijere baš zbog njihove vjere u Krista. I svi oni su se s kršćanima nedjeljom okupljali na Euharistuju.

 

[Laodikeja]

Već sam napomenuo - progonstvo u bibliji je u nekim slučajevima je u stvari Božji sud za nevernike, kao što je to slučaj sa Islamom.

Progonili su i Jevreje od sredine 2 veka.

Progone i sataniste - pa to ne znači da su oni Božja crkva.

Dakle, nije mudro u startu zaključiti - da ako nas progone, da smo mi u Pravu.

Istorija govori o srednjevekovnom progonu Hrišćana od strane Vatikana, i biblija upravo u otkrivenju govori o tom progonstvu kao progonstvu njegove crkve, što znači da oni koji su ih progonili - nisu Božja crkva.

 

[mire000]

Već sam napomenuo - progonstvo u bibliji je u nekim slučajevima je u stvari Božji sud za nevernike, kao što je to slučaj sa Islamom.

Progonili su i Jevreje od sredine 2 veka.

Progone i sataniste - pa to ne znači da su oni Božja crkva.

Dakle, nije mudro u startu zaključiti - da ako nas progone, da smo mi u Pravu.

Istorija govori o srednjevekovnom progonu Hrišćana od strane Vatikana, i biblija upravo u otkrivenju govori o tom progonstvu kao progonstvu njegove crkve, što znači da oni koji su ih progonili - nisu Božja crkva.

Znaci crkvene oce su bacili lavovima, zato sto su oni bili nevernici, i Bog je njih kaznio, a nas sada miluje sto se ovde medju sobom koljemo???

 

[tripo 41]

1. UCENJE OTPALOG HRISCANSTVA: Mngobozacki ritualni obicaj klanjaja ikonama, slikama, i kipovima.

BIBLIJSKA OSUDA OVOG UCENJA:

DRUGA ZAPOVEST - ` Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene; ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 4 )

OPOMENA PROTIV SLIKA I KIPOVA - `Nemojte graditi sebi idola ni likova rezanijeh, niti stupova podižite, ni kamena sa slikama mećite u svojoj zemlji da mu se klanjate; jer sam ja Gospod Bog vaš. ( 3 knjiga Mojsijeva 26. 1)

NE GRADITI SLIKU BOGA U LIKU ZENE ILI COVEKA - `Onaj dan kad stajaste pred Gospodom Bogom svojim kod Horiva, kad mi Gospod reče: saberi mi narod da im kažem riječi svoje, kojima će se naučiti da me se boje dok su živi na zemlji, i da uče tome i sinove svoje;
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem goraše do samoga neba i bješe na njoj tama i oblak i mrak;
I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od riječi čuste, ali osim glasa lika ne vidjeste;
I objavi vam zavjet svoj, koji vam zapovjedi da držite, deset riječi, koje napisa na dvije ploče kamene.
I meni zapovjedi onda Gospod da vas učim uredbama i zakonima da ih tvorite u zemlji u koju idete da je naslijedite.
Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,
Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,
Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se. i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom; ( 5 Mojsijeva 4. 10-19 )

 

[Laodikeja]

Znaci crkvene oce su bacili lavovima, zato sto su oni bili nevernici, i Bog je njih kaznio, a nas sada miluje sto se ovde medju sobom koljemo???

Rim jeste bacao Hrišćane lavovima - ali je pitanje da li su to bili sveti Oci (kako ih crkva naziva)
Mora se videti ko je bačen, iz kojih razloga, da li je taj imao biblijsko učenje iz kojeg proizilazi živa zajednica sa Bogom..itd.

Neko može biti bačen lavovima, stradati, i biti progonjen - a da nema nikakve veze sa Hristom.

Ne može se generalizovati i reći "evo - svi koji su bačeni lavovima i bili progonjeni, oni su Hrišćanski mučenici"

Isus zato kaže "Neće svaki koji mi govori Gospode Gospode ući u carstvo nebesko, no koji su činili po volji Oca mojega koji je na nebesima.
Mnogi će meni reći u onaj dan - Gospode Gospode zar nismo u tvoje ime prorokovali, mnoga čudesa činili, a ja ću im reći - idite od mene koji činite bezakonje, nikad vas nisam upoznao"

Šta misliš - da li će neki od ovih reći "Gospode - zar nismo i život dali za tebe i bili progonjeni i bačeni lavovima"?

Dakle, zajednica sa Hristom dovodi da naša žrtva bude plodonosna i prihvaćena od Boga.
U suprotnom - ona ne može biti prava.

 

[mire000]

Isus zato kaže "Neće svaki koji mi govori Gospode Gospode ući u carstvo nebesko, no koji su činili po volji Oca mojega koji je na nebesima.
Mnogi će meni reći u onaj dan - Gospode Gospode zar nismo u tvoje ime prorokovali, mnoga čudesa činili, a ja ću im reći - idite od mene koji činite bezakonje, nikad vas nisam upoznao"

Šta misliš - da li će neki od ovih reći "Gospode - zar nismo i život dali za tebe i bili progonjeni i bačeni lavovima"?

Ne govori Isus o onima koji su ''imali dela i stradali za njega'', vec o onima ''koji su samo vikali Gospode Gospode'' a ''dela nisu imali''. Oni ''cine bezakonje''. O njima on u tom stihu govori..
Tacno je da neko moze biti ''prevaren'' i da moze stradati za neku ideologiju u kojoj nema ni malo istine..
Ali mnogi od ovih otaca vere su bili jako bliski ako ne i direktno poznavali apostole..
Stoga reci ''da su oni stradali zbog pogresne vere'' je po meni nerealno..

Nelsim ti navodi ucenje Ignatija Bogonosca koji je bio direktni ucenik Apostola Jovana a ti njegovo ucenje ignorises.
Zasto?

 

[Nelsim]

Učitelj uili prorok je onaj čovek koga Bog pozove na tu službu i da mu taj dar Duhom Svetim.

U suprotnom - čovek može govoriti sam od sebe, što vidimo kao proizvod u učenjima tradicionalnih crkava.

U Crkvi je Duh Sveti, a ne van nje i time što koristite kanon Svetog Pisma samo to potvrđujete, a ne može kanon biti dobar, a ostalo učenje loše jer ne teče iz istog izvora gorko i slatko.

Već sam napomenuo - progonstvo u bibliji je u nekim slučajevima je u stvari Božji sud za nevernike, kao što je to slučaj sa Islamom.

I Islam su nevernici, a njih niko nije gonio.

DRUGA ZAPOVEST - ` Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene; ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 4 )

Ovde Bog hoće da kaže da ne treba se ničemu klanjati sem Njemu, hrišćani se ne klanjaju slici već onom eko je na njoj naslikan.Idoli su bili bogovi, ane predstave bogova po verovanju pagana, kod nas je drugačije ikone samo predstavljaju onoga ko je na njima, one nisu onaj ko je na njima.Sveto Atanasije Veliki u svom delu PRotiv Idola govori da idoli nisu bogovi jer ssu delo ruku čovečijih i samim tim oni ne mogu biti bogovi jer ih je čovek stvorio.Mi Pravoslavni ne verujemon da su ikone Bog već verujemo da one prikazuju čovečansku prirodu HRistovu i Njemu se klanjamo, a ne ikonama.Slike mogu da se prave kao i ikone, čitaj 2. Knjigu Mojsijevu i videćeš da Bog nalaže da s enaprave heruvimi na kovčegu zaveta i da se kovčeg kadi i da se uvežu na zavesu.Naše ikone nikako ne prikazuju prirodu Božiju, a to je Bog želeo da spreči kod jevreja.

Rim jeste bacao Hrišćane lavovima - ali je pitanje da li su to bili sveti Oci (kako ih crkva naziva)

Sveti Ignatije Antiohijski je bio učenik Jovana apostola i on je bačen lavovima jer nije hteo da psotane paganski prvosveštenik po ponudi cara Trajana.Sveti Jovan Zlatousti je umro od iznemoglosti, držali su ga u neljudskim uslovima i verovatno ga nisu hranili i tukli su ga po nalogu vizantijskog cara.Sveti Polikarp Smirnski takođe učenik apostola Jovana je stradao mučenički.Justin Mučenik je takođe stradao mučenički.Sveti Maksim Ispovednik je stradao mučenički od strane patrijarha koji je bio monotelit i vizantijske vlasti.Sveti MArko Efeski je umro, ali je trebao da strada smao to nije dočekao od strane vizanstijskog cara jer je sprečio uniju sa rimom.Svi su oni bili Sveti Oci i imam još mnogo primera i stradali su mučenički ili bi kao MArko stradali.

Isus zato kaže "Neće svaki koji mi govori Gospode Gospode ući u carstvo nebesko, no koji su činili po volji Oca mojega koji je na nebesima.
Mnogi će meni reći u onaj dan - Gospode Gospode zar nismo u tvoje ime prorokovali, mnoga čudesa činili, a ja ću im reći - idite od mene koji činite bezakonje, nikad vas nisam upoznao"

Svi koji za Hrista stradaju tj. daju svoj život za Njega iz ljubavi bili adventisti ili pravoslavni oni će se spasiti.Ovde Hristos govori o onim lošim plodovima, a sveti oci su plodovi, a vi ih nemate.Sveti Onaj ko strada za Hrista ne čini time bezakonje.

 

[tripo 41]

Jel ti možeš dokazati da Biblija uči da se terba klanjati idolima (ikonama i kipovima)?

Očigledno da ne možeš pa onda skrećeš sa teme. Pa kako se ne klanjaju slici? Pred njom saginju glavu. Nije Bog slika. Tvoja "logika" je da se neko nečemu klanja ali se ne klanja.

Sveto Atanasije Veliki u svom delu PRotiv Idola govori da idoli nisu bogovi jer ssu delo ruku čovečijih i samim tim oni ne mogu biti bogovi jer ih je čovek stvorio.

U Bibliji piše "kojima je Bog trbuh" pa niko ne misli bukvalno da je trbuh Bog. Tako vi ne smatrate bukvalno da je ikona Bog, ali im se klanjate kao bogovima što je isto takođe idolopoklonstvo.

Zato će vam Bog polupati idole kao što vam je već polupao idole na KiM.