Razlika izmedju Boga i Bogova-psalam 82
- Začetnik teme Zaokret
- Datum pokretanja
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Jeste. Sin Božiji je Isus Hristos u svom telesnom obličju. To nije nebeski naziv koji nosi sa sobom i na zemlji. Zato je "Sin Božiji" pokoren Ocu, tj.Bogu i poslušan te zavisan od Boga. Ali neki smatraju da je taj termin Sin Božiji koji se odnosi na Njega zapravo termin koji je prenet sa nebesa..što nije tačno. Jer onda sve što važi za Njega na zemlji(u pogledu počinjenosti Ocu) prenosi se na nebeski segment. Tu onda nastaju komplikacije i složena tumačenja.
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Otpadnici od Kristove Crkve, baš kako je i sveti Ivan opisao antikriste, u pravilu su "nasrtali" na Boga Sina, na sve moguće načine, niječući da je pravi Bog ili niječući da je pravi čovjek. Isus Bogočovjek naprosto ih je izluđivao. I tako je do dana današnjeg, svjdočimo to i na ovom forumu. Ne kanim ulaziti u detalje, nego samo pokušati odgovoriti na pitanje koje sugerira sam naslov teme, dakle: Jesu li Otac i Sin u odnosu "nadređenog i podređenog", ili su u odnosu "jednakih". Nekada je najbolje već na startu krenuti "u glavu", ovako:
Iv 17,9-10: Ja za njih molim; ne molim za svijet, nego za one koje si mi dao jer su tvoji. I sve moje tvoje je, i tvoje moje, i ja se proslavih u njima.
Izdvojimo dva momenta, razmislimo i probajmo sami sebi odgovoriti. Dakle:
1. Isus kaže Ocu: I sve moje tvoje je. Razmišljajte - tko je ovdje kome podređen a tko nadređen, ili su jednaki?
2. Isus kaže Ocu: I sve tvoje moje je. Razmišljajte - tko je ovdje kome podređen a tko nadređen, ili su jednaki?
-----------------------------------------------------
Riješimo jednadžbu:
A) Ako "sve moje tvoje je", iz 'jednadžbe' (1), znači da je Sin podređen Ocu, onda "sve tvoje moje je" iz 'jednadžbe' (2) mora značiti da je Otac podređen Sinu.
Matematičkim riječnikom rečeno, ovo riješenje nije moguće, jer ne mogu dvije suprotnosti biti jednake , te ga kao riješenje odbacujemo.
B) Ako "sve moje tvoje je", iz 'jednadžbe' (1), znači da su Sin i Otac jednaki, onda "sve tvoje moje je" iz 'jednadžbe' (2) također znači da su Otac i Sin jednaki.
Matematičkim riječnikom rečeno, ovo jest "realno riješenje" 'jednadžbe' i ovo jest jedno jedino riješenje 'jednadžbe'.
Zaključimo: Ne postoji nadređenost i podređenost u odnosu Oca i Sina. I Otac i Sin jesu pravi i potpuni Bog, i jednako tako i Bog Duh Sveti.
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Sinu je sve Otac dao zato je Njegovo. Nisi ti ništa razumeo kako treba. Sam Sin to kaže.
A kada kaže Otac je moj veći od mene..to ne navodiš. I kada se Sin pokorava Onome koji Mu sve pokori...I kada na 1000 mesta On govori kako je Sin zavisan od Oca..to nepominješ.
Nemoj molim te detinjasto pristupati.
Zato ne postoji Bog Sin već samo Sin Božiji. Upravo velika razlika!
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Evo ti još jednom što Sin kaže:
1. Isus kaže Ocu: I sve moje tvoje je. Razmišljajte - tko je ovdje kome podređen a tko nadređen, ili su jednaki?
2. Isus kaže Ocu: I sve tvoje moje je. Razmišljajte - tko je ovdje kome podređen a tko nadređen, ili su jednaki?
-----------------------------------------------------
Riješimo jednadžbu:
A) Ako "sve moje tvoje je", iz 'jednadžbe' (1), znači da je Sin podređen Ocu, onda "sve tvoje moje je" iz 'jednadžbe' (2) mora značiti da je Otac podređen Sinu.
Matematičkim riječnikom rečeno, ovo riješenje nije moguće, jer ne mogu dvije suprotnosti biti jednake , te ga kao riješenje odbacujemo.
B) Ako "sve moje tvoje je", iz 'jednadžbe' (1), znači da su Sin i Otac jednaki, onda "sve tvoje moje je" iz 'jednadžbe' (2) također znači da su Otac i Sin jednaki.
Matematičkim riječnikom rečeno, ovo jest "realno riješenje" 'jednadžbe' i ovo jest jedno jedino riješenje 'jednadžbe'.
Probajte svatko za sebe riješiti gornji sustav jednadžbi. Ako vam što zapne, samo pitajte. I ti Jovane, pitaj.
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Sve što je Njegovo je dobio od Oca....Sam On to kaže. Zato je Njegovo. Nije On ovde rekao da On-Sin poseduje svojom silom to...već da je sve od Oca. On sam je potpuno podređen Ocu..pa to valda vidi svako ko čita Reč Božiju. Naravno, ti sad to ne možeš prihvatiti jer ti kvari teološku misao. Ali moraš ozbiljno, najiskrenije, preispitati taj dogmatski stav koji imaš. Zar ne vidiš da skoro svaka tačna tvoje vere nema konzistentnost u Bibliji.
Sve što govoriš, gotovo da nema tačke, koja kada se Biblijom ispita vidi se da nema osnove.
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Problem je što niti jedan od njih ne želi pitati, vrteći se tako u cirkularnoj "logici" u koju su svojom slobodnom voljom upali.
Ta jednačina koju pominješ, koja nedvosmisleno dokazuje da je Isus BOG, ima svoju potvrdu i u Starom Zavetu, u knjizi proroka Izaije, gde Bog nedvosmisleno govori za sebe da je jedini spasitelj, jedini otkupitelj. Kao i to da svoje Slave ne da nikome, ne deli ni sa kim.
Shodno tome, dva su moguća zaključka, jedan da je Isus sebe lažno predstavljao (što uporno tvrde Mileriti) jer, ako Bog ni sa kime ne deli svoje Slave, svoje moći, kako je onda sve Isusovo ujedno i Očevo.
Iz ovog zaključka proizilazi da Otac nije Bog. Jer Bog ne deli svoje Slave, svoje Moći ni sa kime.
A to je upravo ono što o antihristima govori Sv.Ivan Apostol i Evanđelista, da ko negira Sina, negira i Oca.
Jer Izaija Boga naziva Ocem:
Ti si, Gospodine, naš otac, otkupitelj naš – ime ti je oduvijek. Zašto, Gospodine, zašto si dopustio da odlutamo s tvojih putova, zašto dade da nam srce otvrdne da se tebe više ne bojimo? Vrati se, radi slugu svojih i radi pleménâ baštine svoje! O da razdreš nebesa i siđeš: pred licem tvojim tresla bi se brda. Odvijeka se čulo nije, uho nije slušalo, oko nije vidjelo, da bi bog koji, osim tebe, takvo što učinio onima koji se uzdaju u njega. Pritječeš onomu što pravdu čini radosno, onima što se tebe spominju na putima tvojim; razgnjevismo te, griješismo, od tebe se odmetnusmo. Tako svi postasmo nečisti, a sva pravda naša ko haljine okaljane. Svi mi ko lišće otpadosmo i opačine naše ko vjetar nas odnose. Nikog nema da ime tvoje prizove, da se trgne i osloni o tebe. Jer lice si svoje od nas sakrio i predao nas u ruke zločinima našim. Pa ipak, Gospodine, ti si naš otac: mi smo glina, a ti naš lončar – svi smo mi djelo ruku tvojih. Iz 63
Dakle, ako je Onaj koga Izaija naziva Ocem, isto Biće koje svoje Slave ne deli ni sa kime, a Isus kaže da je sve Njegovo i Očevo, onda je moguć samo jedan, u ovom slučaju drugi zaključak, a to je da je Isus Bog.
Pazite, Bog ne deli svoje slave ni sa kime, dakle ne daje je nekakvom anđelu, nekakvom Mihaelu, ne daje je "uslovno" nekakvom proroku i učitelju, samo čoveku.
Pa ipak, Evanđelje iznosi da je Isus rekao da je sve njegovo Očevo i da je sve Očevo njegovo.
Šta je dakle onda Isus?
Ludak kakvim ga Mileriti predstavljaju? Lažov?
Ili pak ono što je za sebe tvrdio da jeste. Bog.
Naime, samo u tom slučaju se može verovati Isusu, ali i Izaiji.
Ne zaboravimo: "Svoje Slave ne dam nikome", dakle Slava i moć pripadaju samo Njemu, i deli ih samo i isključivo sa samim Sobom.
Šta je onda Isus? Uzurpator nečega što nije njegovo, kako to lukavo i prikriveno tvrde Mileriti? Ili je ipak u pitanju JEDNAKOST S OCEM. Jedno Biće, Jedna suština, Tri osobe, JEDAN I JEDINI BOG.
Ps. Što se tiče teme i Pslama 82, žao mi je, ali razočaraću Milerite, "bogovi" koji se u Psalmu pominju nisu anđeli, jer anđeli su besmrtni. Osim naravno ako u svojoj idolatriji vlastitog uma i bukvalizma Mileriti ne žele da ustvrde da YHWH predsedava nad panteonom, čime ga svode na pagansko "božanstvo", a "Biblijski" Monoteizam na politeizam.*
*mada jedan od njih ovde za sebe tvrdi da je henoteista iako to povlači za sobom postojanje drugih bogova, bogića, ne manje moćnih od "boga" kome se navodno klanja i kome služi. Naime, osnovna razlika između Monoteizma i Henoteizma je u tome da prvi negira postojanje, moć, drugih bogova. Monoteistički Bog ima moć nad svima i svime, dok je Henoteistički bog, isključivo bog jednog plemena, naroda ili države i ima moć samo i i isključivo samo nad tim plemenom, narodom, ili državom, ne negirajući postojanje drugih bogova.
Da li je Bog u koga verujemo Monoteistički Bog, ili se radi o Henoteističkom poglavaru panteona koji je eto odabrao koga će štititi i ko će mu služiti?
Odgovor na ovo pitanje je nedvosmisleno NE, Hrišćani su Monoteisti. Trojstvo osoba - ličnosti - ipostasa Jednog i Jedinog Boga ne predstavlja politeizam kako to tvrde muhamedanci, niti henoteizam.
Jer se radi o Jednom i Jedinom Biću, Jednom i jedinom BOGU.
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Zašto se bojiš odgovoriti na dva gornja pitanja? Zašto su ti tako gadljivi spisi svetog apostola Ivana?
Da. Zašto se, osim što im je gadljivo Ivanovo evanđelje, i toliko boje tog evanđelja?
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.398
Ti stvarno priviđaš. Ko se boji. Pa upravo ti rekoh..da sam Isus kaže da je to od Oca dobio...zato je Njegovo. Nažalost, kada vidiš da nisi u pravu onda potežeš za detinjastim pristupom..kao i ovaj ovde. Što si toliko detinjast?
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Čini se da razlog za to možemo naći u samoj ličnosti sv. apostola Ivana, kao i u načinu na koji je samo Evanđelje pisano, i o čemu je u istom pisano.
Ivan je bio sin svećenika, najmlađi od sve dvanaestorice i po svemu sudeći Evanđelje je pisao ili u svojim kasnim dvadesetim, ili u svojim tridesetim godinama. No, nije to primarni razlog. Primarni je vidljkiv iz načina na koji je Evanđelje pisano
Narativ Ivanovog Evanđelja je sličan, ako ne i identičan narativu Postanja, teološki je dakle veoma visoko postavljen.