Rat na forumu o religiji! (zavere, spamovanja, trolovanja, prijavljivanja, borbe nepostenim sredstvima)

[stvarnoslap]

a istina novog zaveta se u pocetku prenosila usmeno posredstvom apostola,

Tako je. To je ta "Apostolska predaja" koju vi sektaši i pismolatri niti imate niti priznajete. To ima i to pripada samo jednoj svetoj katoličkoj i apostolskoj crkvi.

 

[Laodikeja]

Tako je. To je ta "Apostolska predaja" koju vi sektaši i pismolatri niti imate niti priznajete. To ima i to pripada samo jednoj svetoj katoličkoj i apostolskoj crkvi.

Ja sam napisao da su apostoli prenosili vest jevandjelja usmeno, a ne neku vanbiblijsku nauku koju su nazvali predanje.

Ne postoji nikakva usmeno predanje koje nije iz biblije.
Sve sto su apostoli prenosili usmeno zapisano je u biblji.

Predanje unutar RKC i SPC je ljudska tvorevina, kreirana na crkvenim saborima, i vecina od njih je preneta iz mnogobostva.

Sve je receno i nema svrhe vise rastezati konce.

Ko zeli istinu molice se Bogu pa ce je spoznati.

Ko ne zeli neka slobodno filozofira i luta za svojim i tudjim mislima.

Pozdrav!

 

[stvarnoslap]

Ja sam napisao da su apostoli prenosili vest jevandjelja usmeno, a ne neku vanbiblijsku nauku koju su nazvali predanje.

Da usmeno su prenosili, i to je "Apostolska predaja". A nauk nije mogao biti biblijski, jer Biblije, novozavjetnih spisa, još nije ni bilo. To je nauk apostola i Crkve.

Ne postoji nikakva usmeno predanje koje nije iz biblije.

Postoji, postoji. Vidi što kaže sveti Ivan: Iv 21,25: A ima još mnogo toga što učini Isus i kad bi se sve redom popisalo, sav svijet, mislim, ne bi obuhvatio knjiga koje bi se napisale.

Sve sto su apostoli prenosili usmeno zapisano je u biblji.

Potpuno netočno. Na primjer, u Bibliji imamo jednu poslanicu svetog Jakova, koja stane na dvije A4 stranice. Misliš li ti da je to sve što je sveti Jakov prenio kršćanima u čitavom svom životu?

Predanje unutar RKC i SPC je ljudska tvorevina, kreirana na crkvenim saborima, i vecina od njih je preneta iz mnogobostva.

Nije samo ljudska. Na crkvenim saborima je uz prvake mjesnih crkava prisutan i Sveti Duh. Vidi. Dj 15,28: Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno:...
Vidiš, već od prvog crkvenog sabora u Jeruzalemu Duh Sveti vodi Crkvu.

 

[Servius Tullius]

.......................................................................

jevrejstvo koje je ranije bilo RELIGIO LICITA - dozvoljena religija - pod čijim okriljem je i pravo Hrišćanstvo u početku uživalo versku slobodu, postaje sada RELIGIO ILICITA - zabranjena religija.

........................................................................
U svetlosti ovih navoda - mže se videti da je Rimska crkva pod pritiskom Rima odigrala odlušujuđu ulogu u odpadu ranog Hrišćanstva, uvodeći Rimske mnogobožačke elemente u crkvu pod izgovorom opstanka.

Koliko su neutemeljene optužbe da je Hrišćanska Crkva usvojila nekakve Rimske mnogobožačke i paganske „elemente" najbolje govori ono što se desilo kada je titulu Rimskog cara aklamativno dobio paganin i to onaj par excellence - Flavius Claudius Iulianus Augustus poznatiji kao Julijan Apostata tj. Julijan Otpadnik, Konstantinov sestrić.

Odmah počinje šikaniranje Crkve i Crkvenih Otaca, Hrišćani buvaju otpuštani iz državne službe i vojske, zabranjuje im se da propovedaju i poučavaju čak i da se školuju i budu predavači.
I, zanimljivo jer se radi o paganinu, Julijan otpočinje izgradnju novog Jerusalimskog Hrama što dakako nije uspeo da dovrši.

Usput da spomenem da korišćenje izraza „RELIGIO LICITA - dozvoljena religija “ i „RELIGIO ILICITA – zabranjena religija “ je pogrešno i istorijski neutemeljeno. Rimljani nikada nisu imali tako formulisane pravne stavove i norme. Ti izrazi se prvi put pominju kod Quintusa Septimusa Florensa Tertuliana (160-235) u Apologetikumu dok kod drugih hroničara i istoričara pomena nema. To se odnosi i na hrišćanstvo i na judaizam u kontekstu formalno-pravne zabrane za vreme bilo kojeg perioda Rima.

 

[mire000]

Citiraj Bibliju gdje piše da će neki ljudi 18 stoljeća nakon što je Krist utemeljio svoju Crkvu osnovati novu pravu Crkvu, Crkvu Ostatka?

Nece ti citirati jer to nigde ne pise..

Crkva je ostala, a nju su sacinjavali oni koji nisu krenuli putem otpada, i od tog perioda zbog toga bili progonjeni tokom istorije.

Fino, znaci imamo "verni ostatak". I oni su ta crkva iz 2. veka koja "nije otpala". A kako im je onda ucenje (odnosno dogma) "pala" ? Pa oni su jadni "lutali" i trazili da pronadju "koje je to ucenje izvorne crkve"?

Pa kako ga vec nisu imali nego su tragali za njim? Zar nisu tu dogmu "nasledili od apostola"?

I to je taj "kontinuitet" koji vi nemate!

Zato te pitam po ko zna koji put - dokazi mi da je verni ostatak iz 2. veka "imao SVU apostolsku dogmu"!?

Ako nije imao SVU DOGMU (a znamo da nije jer su verovali gnosticizam) onda je rec o otpadu a ne o pravoj crkvi!

I ti uporno odbijas odgovoriti na ovo pitanje i preskaces moje postove, jer znas da Hriscansku dogmu niste imali.vec gnosticizam! A bez prave dogme nema ni prave crkve, nema ni vere!

Zato vi niste crkva, nego ste bastinici otpada i sa njima vas EGW u svojoj knjizi 'Velika Borba' i identifikuje. Nazivajuci bogumile, katare, valdenzane i ostale jeretike "Bozjom crkvom". Dakle, sve one koje je apostol Jovan u svojim poslanicama zbog dogme osudio kao 'antihriste'.

Eto to ste vi, vi ste sami sebe identifikovali!

Nemoj da se ljutis, ali nismo vam mi krivi za vasu konstataciju..

 

[DarthShone]

Nije samo ljudska. Na crkvenim saborima je uz prvake mjesnih crkava prisutan i Sveti Duh. Vidi. Dj 15,28: Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno:...
Vidiš, već od prvog crkvenog sabora u Jeruzalemu Duh Sveti vodi Crkvu.

Pa naravno da je vodi. Ali, kako se ta odluka, taj Prvi Crkveni Sabor odnosi na judaizatorske prakse, adventisti bi veoma rado, kao i samog Sv. Apostola Pavla, rado da negiraju, i kada bi mogli da ga uklone iz Biblije.

Koliko su neutemeljene optužbe da je Hrišćanska Crkva usvojila nekakve Rimske mnogobpžačke i paganske obrede najbolje govori ono što se desilo kada je titulu Rimskog cara aklamativno dobio paganin i to onaj par excellence - Flavius Claudius Iulianus Augustus poznatiji kao Julijan Apostata tj. Julijan Otpadnik, Konstantinov sestrić.

Odmah počinje šikaniranje Crkve i Crkvenih Otaca, Hrišćani buvaju otpuštani iz državne službe i vojske, zabranjuje im se da propovedaju i poučavaju čak i da se školuju i budu predavači.
I, zanimljivo jer se radi o paganinu, Julijan otpočinje izgradnju novog Jerusalimskog Hrama što dakako nije uspeo da dovrši.

Naravno da su neosnovane, ali kada neko kao adventisti iznosi tvrdnje i doktrine koje nemaju nikakvu "Biblijsku" podršku, onda je potrebno zarad "mira u kući" - održavanja kulta i sakupljanja novih "vernika" izmisliti nekakav otpad u II stoleću. A isto, kao što znamo takođe nije moguće dokazati nikakvim istorijsko - materijalnim dokazima. Da bi se i to izbeglo potrebno je laž o "paganizaciji i otpadu" Crkve, odbraniti uz pomoć nove laži, one o tome da je Crkvu osnovao Konstantin I - Veliki. Gde oni koji tako tvrde, misle pre svega na Prvi Ekumenski Sabor - Koncil u Nikeji 325. godine i koji je to treba otvoreno reći adventistima meta napada zbog odbrane Svetog Trojstva koje je za njihovu "proročicu" omega otpad. (Valjda zato što je na tom saboru kao heretičko osuđeno Arijevo učenje i negacija Isusovog Božanstva, dakle toliko o adventističkom držanju Isusa Bogom)

Ali kada se ta tvrdnja suoči sa istorijskim dokazima, kada se vidi odnos prema Crkvi u vreme Konstantinovog naslednika Flavija Klaudija Julijana, posebno njegov odnos prema Isusu, koga je u svojim spisima nazovao "Galilejskim drvodeljom" kao i prema Ivanu - Jovanu Krstitelju (prema nekim istorijskim apokrifima, Julijan je u svom progonu Hrišćana išao tako daleko da je spaljivao mošti Hrišćanskih svetaca do kojih je mogao da dođe, pre svih Ivana - Jovana Krstitelja,)
Ono što je recimo veoma interesantno je i to da je Flavije Klaudije Julijan bio veoma naklonjen Judaizmu, da je čak nameravao da obnovi Hram u Jerusalemu, iako je kao što je već poznato bio paganin i apostata.

Proizvod njegovog koketiranja sa Judaizmom, je i pojačan uticaj judaističkih praksi na Istoku carstva, što će dovesti do odluka pomesnog Laodikejskog sabora u kome se doslovno kanonizuju već ranije u Bibliji pomenute zabrane judaističkih praksi.

 

[Marko1932]

Zašto bi neko bio zavidan na kult nastao na lažima?

Budi siguran Darth, da ti zaista ne zavidimo na tvome kultu. Kakav kult, takve su mu i pristalice!

Kao on zna to što si ga pitao? Pa polazi od arogancije i oholosti sektaške, [/QUOTE]

Pa zasto to neprestano radis? Tvoja arogancija je prevazisla sve!

od ubeđenosti da su oni odabrani nosioci istine, i da svi koji se suprotstavljaju njihovoj "istini" to čine ili zato što ih je "sotona" (namerno pod navodnicima) na to naveo, ili zato što su "zavidni, mrze, i drski su".[/QUOTE]

Tako je. Lepo si se opisap. zaista si takav!

 

[mire000]

Ovo je stvarno smejurija Marko sto pises

Ja ne znam jel ti stvarno mislis da vas adventiste Darth mrzi pa zeli da vam podmetne?

Znas da nije tako, a pises kao da jeste. I ti i Laodikeja isto pisete.

 

[DarthShone]

Ja ne znam jel ti stvarno mislis da vas adventiste Darth mrzi pa zeli da vam podmetne?

Podmetnem? Mire, neznam o čemu se radi, jer nemam nameru da čitam Markova prozivanja, tako nedostojna čoveka njegovih godina. Ali mogu samo reći da ja ništa nikome ne podmećem, nego iznosim kako argumente, tako i konstatacije na osnovu onoga što su adventisti ovde na forumu, ali i van njega izjavljivali i izjavljuju. Kako već naslućujem o čemu se radi, slobodno mogu da kažem da nije moja krivica što oni cene islam, i što se ponašaju tako da ih kritika islama vređa.

Mrzim? Pitam se samo zašto bi neko gajio iracionalna osećanja prema takvom kultu kakav je adventizam? Ujedno, šta im to znači pa da stalno nekoga ko iznosi argumentovane sumnje u njihovo "Hrišćanstvo", a veruj mi sumnjivo je do najmanjeg atoma, optužuju da ih mrzi? Da se ne projektuju možda na drugoga? Jer oni zaista mrze svakoga ko ne pripada njihovom kultu. A to potvrđuju i reči koje upućuju drugima, reakcije na razotkrivanja nedoslednosti i kontradikcija, sve.

 

[mire000]

optužuju da ih mrzi? Da se ne projektuju možda na drugoga? Jer oni zaista mrze svakoga ko ne pripada njihovom kultu. A to potvrđuju i reči koje upućuju drugima, reakcije na razotkrivanja nedoslednosti i kontradikcija, sve.

To se moze reci za Tripa da se on projektuje, on zaista mrzi..

Ali nisu svi takvi, nego su ih tako naucili da vredjaju i napadaju. Odnosno ucili su ih da je crkva "kurva" i da smo po njima svi koji tu crkvu branimo "pokvarenjaci", sto rece Tripo za nas optuzujuci nas sve redom da smo "pokvareni".

Tripo je slucaj i Laodikeja, a ostali isto tako misle i govore da smo pokvarenjaci, nazalost podstaknuti su "manijom gonjenja" koju su im usadili..

I ako ti kazu da oni ne smatraju pripadnike drugih crkava pokvarenima, opet ako im se suprotstavis, primetices da ce te odmah okarakterisati kao "pokvarenog". Jer je to duboko u njima, ta "manija gonjenja".

A ne vide koliko su izmanipulisani, stvorili su im otpor i barijeru, da im ne prodre u um, da automatski sve sto se suprotstavlja njihovoj "istini" okarakterisu kao da je "od djavola".

Time je i onaj koji im se suprptstavlja "prevaren" ili namerno "pokvaren" i "iznosi lazi"!

Nema treceg!

Oni brate sebi ne dopustaju mogucnost greske. Programirali su ih da tako misle, da su"oni u pravu" a svi drugi su prevareni i grese, i ako ih ne poslusaju i ako im se suprotstave, onda su "izmanipulisani ili namerno lazu"!

A bas to "programiranje", je ravno "opsednutosti"!

U stvari programiranje uma i jeste opsednutost sa naucnog stanovista, i to i jeste sotonska rabota, nju radi djavo na razlicite nacine, on programira coveka, sto putem hipnoze, sublimirajucim porukama, reklamama, autosugestijom, muzikom i slicno..

Zato brate, sa njima nema normalnog razgovora, jer oni imaju "odbojnost" prema svemu sto im mi govorimo, oni su programirani i njihov um to ne moze primiti! Njemu je podignuta barijera, i oni su nazalost opsednuti djavolom.

A sa druge strane kod pojedinaca ima i "namerne pokvarenosti, zluradosti i ponosa", jer ne moze djavo nikako opstati pred istinom, osim ako mu sam covek to ne dozvoli. Dok vecina njih dozvoljavaju da im djavo sapuce i sugerise, da im podstice ponos, dopustaju mu, jer nisu iskreni prema Bogu ni prema sebi.. I Bog ih prepusta njihovom izboru.

Dok onaj koji je u dusi iskren, koji nema ponosa, koji je od Boga pozvan, njemu ovaj program pukne kad tad, u doticaju sa istinom. Sve se srusi kao kula od karara i on se oslobadja. To sam jadoziveo, oni ne.

Zato i kaze u bibliji - "nakupice sebi ucitelje da im golicaju usi", jer oni brate vole svoju laz! Radije ce u njoj ostati nego da poslusaju istinu i oslobode se, jer im njihova laz prija.

Pazljivo citaj sta pise Laodikeja (nemoj da ih blokiras citaj i vidi), on kaze - "ja imam zivo iskustvo sa Bogom, spoznao sam istinu i vase filozofije me ne interesuju".

On je tu da "nama nametne svoju istinu" ali ni slucajno nemoj da se usudis da ga obratis jer "on to nece dozvoliti"!

To su takvi ljudi, koji dopustaju djavolu da ih hipnotise i zavodi, kao sto je i zmija hipnotisala i zavela evu svojim sikcucim jezikom i hipnotisucim ocima.. Inace zmija i jeste simbol hipnoze i prevare!