Pravoslavlje

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Nisu u pustinji, ali jesu kasnije, pa je car Asa spalio, a svoje zmije (ikone) nećete pa će vam ih Bog spaliti.

Nece ih ni Bog spaliti, a necemo ni mi, jer one nama nisu predmet obozavanja, kao sto ni zmija nije bila.

Tu svoju izmisljotinu macku o rep okaci!

Mogu, ali ti ne možeš, jer vi zavaravate svoju savjest, umirujete je.

Aha, svaka cast pa si nasao greh onome koji greha nema!
Dzabe nam trljas nos sa tim, kad Biblija to ne osudjuje!

Mi ne umirujemo nasu savest, vec govorimo sta verujemo i kako jeste, dakle savest nam je potpuno mirna. Ali tebi je nemirna, zato i napadas.

Ti bi osudio i Mojsija za obozavanje zmije i sve jevreje!
Takav si zato sto si oslepljen slovom zakona, kao i fariseji!

KO TEBE TERA DA TI KORISTIS SLIKE?
TI NEMOJ, ALI NE OSUDJUJ ONE KOJE NI BOG NE OSUDJUJE!

I proždrljivci isto misle da je običan trbuh i ne pridaju mu atribute Božanstva. Opet je Bog rekao da je takav odnos prema trbuhu idolopoklonstvo.

Covece, trbuh .. pa trbuh je bog..?
Znas li ti nesto drugo reci?

Trbuh moze biti bog, sve sto je iznad Boga, a cemu pridajes prvo mesto je bog, moze biti i novac ( a u tvom slucaju je adv. crkva bog tebi - jer uzivas u performansu i muzici koju oni izvode - NE PORICI TO!). Slika nije neophodna i nije slika Bog ni jednom pravoslavcu, crkva ne uci da je slika potrebna!

Dakle izmisljas, poredis neprikladno, i smesan si!
Prestani sa glupim postovima.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Nije SAMO stvar u tome da li je ono što se čini u pravoslavlju u odnosu na poštovanje slika i kipova prekršaj druge Božje zapovesti, i prema tome greh, jer je to po bibliji jasna stvar.

U pitanju su biblijski principi spasenja.

Isus i apostoli nigde nisu zapovedili da se u svojstvu čovekovog spasenja - po crkvama naprave slike i kipovi, i da im se klanja, da se ljube, i poštuju.

Ako nešto nije zapisano u bibliji i postavljeno kao uslov spasenja, a čovek sam inicijativno to nametne drugima - onda je jasno da to nema veze sa Bogom, već isključivo ljudskom mudrošću koja određuje ljudima šta je ispravno ili ne, i šta su uslovi spasenja, bez da konsultuje reč Božju, i da li ona to dopušta, a biblija kaže:

"Не уздајте се у кнезове, у сина човјечијега, у којега нема помоћи.
Изиђе из њега дух, и врати се у земљу своју: тај дан пропадну све помисли његове"
( psalam 146. 4 - 5 )

"Прођите се човјека, којему је дах у носу; јер шта вриједи?" ( Isaija. 22 )
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Nije SAMO stvar u tome da li je ono što se čini u pravoslavlju u odnosu na poštovanje slika i kipova prekršaj druge Božje zapovesti, i prema tome greh, jer je to po bibliji jasna stvar.

Ama sta je jasno?
Ja garantujem da vama nista nije jasno!

Jevreji su imali i slike, i kovceg zaveta pred kojim se klanjao prvosvestenik i pred kojim je kadio, i ceo Hram je bio ukrasen andjelima,slikama, i imali su predstave nebeskih stvarnosti, i postovali svetost Hrama, kao i kovceg zaveta jer je to bio ''sveti predmet'', i imali su ''sveto posudje'' i ''svete stvari''.

A vi osudjujete nas sto ''imamo svete slike'' i ''imamo svete stvari'' kao sto su i jevreji imali.
A niti im ukazujemo ''obozavanje'' niti ih smatramo bogom, vec ih ''postujemo'' kao i jevreji.
Ceo sistem nam je oblik Jevrejskog Bogosluzenja i vi kazete da smo mi pagani.

SULUDO!
U pitanju su biblijski principi spasenja.
Isus i apostoli nigde nisu zapovedili da se u svojstvu čovekovog spasenja - po crkvama naprave slike i kipovi, i da im se klanja, da se ljube, i poštuju.

Kao prvo, nasa istorija i istorija nase crkve ''nije stala sa zavrsetkom novog zaveta'', jer mi imamo ''kontinuiranu istoriju'' i ''nastavak predanja'', kojeg je Biblija samo jedan deo. Dok ste vi ''zaostali u vremenu'', a po tom predanju crkva je ustanovila ''svete predmete'' koji se isto tako postuju, kao i kod jevreja..

Nista od toga, nije suprotno, niti strano Bibliji!
A niti su Bog i Isus rekli da je zabranjeno!
Ako nešto nije zapisano u bibliji i postavljeno kao uslov spasenja, a čovek sam inicijativno to nametne drugima - onda je jasno da to nema veze sa Bogom

Ako nesto ''nije suprotno Bibliji'', sta mislis da li je to greh?
Ako neko ne odaje postovanje ''svetom predmetu'' kao Bogu, je li to pogresno?

Ako je crkva kao Hristovo telo ustanovila postojanje istog, na sta ima ''neosporno pravo'' kao telo, smatras li da je to pogresno?

Da li je pogresno da odvojis dan i posvetis ga Hristu, da li je pogresno da odvojis predmet i posvetis ga Hristu ili neku gradjevinu da ''posvetis Hristu'', i da udjes u nju sa strahopostovanjem i da padnes i poklonis se jer je to mesto posveceno Hristu?
Da li je to pogresno?

Kao sto to nije pogresno za gradjevine, nije pogresno ni za predmete, i niti se oni ''obozavaju'' vec ''postuju'' i zato nemate izgovora!

već isključivo ljudskom mudrošću koja određuje ljudima šta je ispravno ili ne, i šta su uslovi spasenja, bez da konsultuje reč Božju, i da li ona to dopušta, a biblija kaže:

"Не уздајте се у кнезове, у сина човјечијега, у којега нема помоћи.
Изиђе из њега дух, и врати се у земљу своју: тај дан пропадну све помисли његове"
( Isaija. 22 )


Rekoh, vi ste zastali u vremenu, usmeno predanje crkve je postalo pisano, a to je Novi Zavet, i nije prestalo da se pise nakon smrti apostola, nego je crkva nastavila kontinuiranu istoriju pisanja dalje.. A vi ste uzeli taj jedan mali deo, i tvrdite da je sve drugo sto je pisano kasnije pogresno.

Pored toga niti se kasnije pisanje suproti prethodnom pisanom, niti je pogresno, nego ste iskontruisali i povezali pricu sa pricom masona, gde oni jevrejsko a tako i Hriscansko predanje ''povezuju sa paganizmom'' i tajnim magijskim ritualima i religijama. Tako zele unistiti te religije, jer masoni najvise mrze Jahvu i Hrista, a sebe predstavljaju kao izvornu istinsku religiju.
Vi im u tome pomazete. To nije nista cudno s obzirom na vase poreklo..
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ne postoji vanbiblijska tradicija, posebno ne ona koju bi Bog uspostavio u crkvi, a koja bi bila suprotna učenju pisma, a realnost je upravo ta - da je sve SVE što je u tradicionalnim crkvama suprotno pismu, i deo je mnogoboštva, i preneseno je u crkvu sa početkom polovine 2 veka.

Hristos i apostoli su predvideli da će se tokom novozavetne istorije u crkvi pojaviti mnogi lažni učitelji - koji će propovedati lažna učenja i nauke zasnovane na ljudskim filozofijama.

"Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom;
Jer ja ovo znam da će po odlasku mom ući među vas teški vuci koji neće štedeti stada;
I između vas samih postaće ljudi koji će govoriti izvrnutu nauku da odvraćaju učenike za sobom"
( dela apostolska 20. 28 - 30 )

"Kako dakle primiste Hrista Isusa Gospoda onako živite u Njemu,
Ukorenjeni i nazidani u Njemu i utvrđeni verom kao što naučiste, izobilujući u njoj zahvalnošću.
Braćo! Čuvajte se da vas ko ne zarobi filozofijom i praznom prevarom, po kazivanju čovečijem, po nauci sveta, a ne po Hristu.
Jer u Njemu živi svaka punina Božanstva telesno"( Kološanima poslanica. 2 6 - 9 )
"Zaklinjem te dakle pred Bogom i Gospodom našijem Isusom Hristom, koji će suditi živima i mrtvima, dolaskom njegovijem i carstvom njegovijem:
Propovijedaj riječ, nastoj u dobro vrijeme i u nevrijeme, pokaraj, zaprijeti, umoli sa svakijem snošenjem i učenjem;
Jer će doći vrijeme kad zdrave nauke neće slušati, nego će po svojijem željama nakupiti sebi učitelje, kao što ih uši svrbe,
I odvratiće uši od istine, i okrenuće se ka gatalicama.
A ti budi trijezan u svačemu, trpi zlo, učini djelo jevanđelista, službu svoju svrši"
( 2 poslanica Timotiju 4. 1 - 5 )

Bog i ono što je zapisano u bibliji nije kontradiktorno samome sebi, jer Bog neće prvo reći da se ne prave nikakve slike i kipovi - bilo njegovog lika, i likova anđela, i bilo čega drugog, i da im se klanja, pa onda to poreći i dopustiti da čovek to čini.

U zemaljskoj Svetinji nije bilo nikakvih slika ni kipova, osim kovčega koji je bio napravljen po modelu istog takvog kovčega koji postoji na nebu, koji čuvaju anđeli.
Taj čovčeg nije imao veze sa pojmom idolopoklonstva, niti bilo kakvog klanjanja, već su se u tom kovčegu čuvale ploče sa ispisanih deset zapovesti, od kojih druga zapovest upravo zabranjuje da se prave bilo kakve slike i kipovi, i da im se klanja.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ne postoji vanbiblijska tradicija, posebno ne ona koju bi Bog uspostavio u crkvi

Kako ne, kada je Bog sve uspostavljao ''u crkvi''?
Bog crkvom sve uredjuje, ''apostoli su donosili odluke u crkvi'', onako kako ih je vodio Duh Sveti . Tako se radi i danas..

, a koja bi bila suprotna učenju pisma, a realnost je upravo ta - da je sve SVE što je u tradicionalnim crkvama suprotno pismu

Ovo je NEISTINA!
Ti ne mozes da dokazes da su ''slike i sveti predmeti'' zabranjeni pismom!
Niti ista drugo sto crkva cini da je u neskladu sa pismom.

Hristos i apostoli su predvideli da će se tokom novozavetne istorije u crkvi pojaviti mnogi lažni učitelji - koji će propovedati lažna učenja i nauke zasnovane na ljudskim filozofijama.

Jesu, ali nisu rekli da ce ''crkva pasti''!
Reci mi gde je proreceno da ce crkva pasti?
A posebno mi nadji gde je proreceno da ''se osniva nova crkva''?

Bog i ono što je zapisano u bibliji nije kontradiktorno samome sebi, jer Bog neće prvo reći da se ne prave nikakve slike i kipovi - bilo njegovog lika, i likova anđela, i bilo čega drugog, i da im se klanja, pa onda to poreći i dopustiti da čovek to čini.

Pa izgleda je Bog ipak kontradiktoran sam sebi, jer je slike zabranio a zapovedio Mojsiju da ''napravi zmiju'' koja je ''slika Hrista'', a Bozjom zapovescu je to bilo sankcionisano, da bi svaki koji to ucini zasluzio smrt, a isto tako zapoveda i da jevreji naprave kovceg zaveta i da ''kade pred njim'', i da se pred njim klanjaju svestenici i da izvezu slike po zavesama..

Sad mi reci: ako sve to ima crkva , i ako je to normalno, za sta nas osudjujete???


Taj čovčeg nije imao veze sa pojmom idolopoklonstva, niti bilo kakvog klanjanja,

nikakve slike i kipovi - bilo njegovog lika, i likova anđela,

E vidis, pred tim kovcegom se kadilo i klanjalo(svestenik se klanjao), a sem toga kovceg je ''imao likove andjela'' na sebi , dok je sa druge strane Bog zapovedio ''lika ne videste u onaj dan.. i ne pravi sebi slike''.

Ne mislis li da je to malo kontradiktorno, da sam Bog koji je zabranio slike i kipove, pravi iste, i jos zapoveda kadjenje i klanjanje pred njima?

E vidis, stvar je u tome sto su to od Boga ''sveti predmeti''(za svetu upotrebu), a ne ''kipovi napravljeni u svrhu obozavanja''! Bog nema nista protiv slike ili kipa, vec protiv ''obozavanja istih''(to je smisao zapovesti), sto niko u pravoslavlju niti cini, niti uci druge da to cine..
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Akcenat je na deset zapovesti, ne na samom kovčergu kao predmetu kojim bi se neko klanjao.

Bog je dao proročki dar, ali nije uspostavljao ništa što je suprotno otkrivenoj istini koja je zapisana u pismu.

Za razliku od toga - tradicionalne crkve su uspostavile tradiciju suprotnu učenju pisma, i to na osnovu mnogobožačkih filozofija.

Većina crkvenih otaca su bili mnogobošci, koji su čitali mnogobođačke pisce, i usvajali njihove ideje, prenevši ih u Hrišćansku crkvu.

Ovde se mogu pomenuti sveti Avgustin, i Tertulijan, koji su bili učenici Platonove škole, i čitajući njegove spise - usvojili njegove ideje, spojivši ih sa biblijskim elementima, i stvorivši crkvenu dogmu, koja je ništa drugo do preobučeno mnogoboštvo.

Već je dokazano više puta, da su učenja tradicionalnih crkava suprotna pismu, i da je pravljenje i klanjanje slikama i kipovima zabranjeno.

Crkva je ostala crkva i nakon polovine 2 veka, s time - da je samo jedan manji deo nje odpao, a to je lokalna crkva u Rimu, i Aleksandriji, i ta crkva je bez Božjeg dopuštenja, i uz pomoć mnogobožačkog Rima - preuzela vlast nad celim Hrišćanskim svetom.

Isus je rekao svojim učenicima "budite mudri kao zmije"

Da li to znači da je Bog rekao da oni budu đavoli?

Ne, jer je akcenat na osobini.

Zmija i danas predstavlja simbol lečenja, jer se uistinu njen otrov koristi i spravljanje lekova.

Ipak, ovo je tema "pravoslavlje" pa bi bilo dobro da pravoslavni pišu o lepoti svoje vere, a ne da napadaju druge, i da drugi moraju da odgovaraju na te napade.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Akcenat je na deset zapovesti, ne na samom kovčergu kao predmetu kojim bi se neko klanjao.

Sta???

Ti si kao sporno naveo kipove, u pravoslavlju i tradicionalnim crkvama, a na tom kovcegu su kipovi "dva andjela".

Kako ces to objasniti u kontekstu zapovesti da se "ne prave likovi i slike ONOGA STO JE NA NEBU"???

BOG SAM PRAVI LIKOVE ANDJELA!

Dakle, akcenat same zapovesti je u "obozavanju"(klanjanju), a ne u izradi predmeta. I dok niko u pravoslavlju "ne obozava" te likove - time i pada u vodu vasa primedba i tvrdnja da je to zabranjeno.

Bog kao i jevreji imaju "svete predmete" i "svete sudove" , kojima se sluzilo u Hramu i kojima ako covek narusi svetost "umire"!

Ostalo sto si pisao, je samo nevesto bezanje, skretanje teme, jer shvatas da sam u pravu ali ne zelis priznati.
Zato izvrdavas, to uvek radis tako.

I jos kazes na kraju "kako vas pravoslavni napadaju pa vi odgovarate" , a sam si prvi napao i pokrenuo tu pricu.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Mire, nema tu govora o tvom pravu ili ispravnosti, i ti pronalaziš izgovore da ne ispoštuješ kriterijume jevanđelja, jer nisi spreman da se odrekneš ljudskih filozofija, i još optuđuješ Boga da je kontradiktoran.

Tvoje pogrešno shvatanje dovodi te do ovakvih pogrešnih tumačenja i problema.

Ja istinu imam, i imam i osvedočenje od Boga da je ta istina prava.

U pravu si, niko nikoga ne bi trebao da napada, to sam izostavio, pa se izvinjavam.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Mire, nema tu govora o tvom pravu ili ispravnosti, i ti pronalaziš izgovore da ne ispoštuješ kriterijume jevanđelja, jer nisi spreman da se odrekneš ljudskih filozofija, i još optuđuješ Boga da je kontradiktoran.

Tvoje pogrešno shvatanje dovodi te do ovakvih pogrešnih tumačenja i problema.

Ja istinu imam, i imam i osvedočenje od Boga da je ta istina prava.

U pravu si, niko nikoga ne bi trebao da napada, to sam izostavio, pa se izvinjavam.

Jos samo da dokazes da nisam u pravu.
Kako pobijas ono gore - da sam Bog pravi slike?

Naravno to ne mozes pobiti, i onda u krug ponavljas kako ja nesto vadim van konteksta..

Ti ne dajes dokaze.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Već sam dokazao da Bog ne pravi slike, i da to ne dozvoljava čoveku, jer u Svetinji nisu postojale slike ni kipovi - već samo kovčeg sa deset zapovesti koji je bio sakriven od ljudskih pogleda, i koji nije služio da se ljudi pred njime klanjaju, jer je on bio u Svetinji nad Svetinjama, u prostoriji u koju niko nije smeo da pristupi, osim prvosveštenika i to samo jednom godišnje.

Nije postojala nikakva praksa klanjanja bilo kakvom kovčegu, već su ljudi sa svešću da se tu nalaze deset zapovesti - taj zakon poštovali, i prinosili žrtve u dvorištu Svetinje kada bi prekršili bilo koju zapovest.

U hramu su postojali ornamenti, a ne slike Boga, svetaca, umrlih ljudi, i slično - kojima bi se ljudi klanjali, ili ih smatrali posrednicima pred Bogom.

Bog u bibliji izričito zabranjuje pravljenje bilo kakvih slika, kipova, stubova, bilo od kamena, drveta, zlata, i slično.

Ovo se ne odnosi samo na neke tamo lažne bogove koje bi ljudi izmislili, već i na njega kao pravog Boga.

"Nemojte graditi sebi idola ni likova rezanih, niti stupova podižite, ni kamena sa slikama mećite u svojoj zemlji da mu se klanjate; jer sam ja Gospod Bog vaš" ( 3 Mojsijeva 26. 1 )

"Onaj dan kad stajaste pred Gospodom Bogom svojim kod Horiva, kad mi Gospod reče: Saberi mi narod da im kažem reči svoje, kojima će se naučiti da me se boje dok su živi na zemlji, i da uče tome i sinove svoje;
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem goraše do samog neba i beše na njoj tama i oblak i mrak;
I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od reči čuste, ali osim glasa lik ne videste;
I objavi vam zavet svoj, koji vam zapovedi da držite, deset reči, koje napisa na dve ploče kamene.
I meni zapovedi onda Gospod da vas učim uredbama i zakonima da ih tvorite u zemlji u koju idete da je nasledite.
Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne videste nikakav lik u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kakvu god sliku od čoveka ili od žene,
Sliku od kakvog živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kakve ptice krilate koja leti ispod neba;Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kakve ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i videvši sunce i mesec i zvezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svim narodima pod celim nebom"
( 5 Mojsijeva 10. 19 )

Evo i ostalih tekstova koji predstavljaju kompletno učenje po ovom pitanju.

DRUGA ZAPOVEST:


"Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene"
( 2 knjiga Mojsijeva 20. 4 )

OPOMENA PROTIV SLIKA I KIPOVA:

"Nemojte graditi sebi idola ni likova rezanijeh, niti stupova podižite, ni kamena sa slikama mećite u svojoj zemlji da mu se klanjate; jer sam ja Gospod Bog vaš" ( 3 knjiga Mojsijeva 26. 1)

NE GRADITI SLIKU BOGA U LIKU ČOVEKA ILI ŽENE:

"Onaj dan kad stajaste pred Gospodom Bogom svojim kod Horiva, kad mi Gospod reče: saberi mi narod da im kažem riječi svoje, kojima će se naučiti da me se boje dok su živi na zemlji, i da uče tome i sinove svoje;
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem goraše do samoga neba i bješe na njoj tama i oblak i mrak;
I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od riječi čuste, ali osim glasa lika ne vidjeste;
I objavi vam zavjet svoj, koji vam zapovjedi da držite, deset riječi, koje napisa na dvije ploče kamene.
I meni zapovjedi onda Gospod da vas učim uredbama i zakonima da ih tvorite u zemlji u koju idete da je naslijedite.
Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,
Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,
Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se. i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom"
( 5 Mojsijeva 4. 10 - 19 )

PROKLETSTVO GRADITELJIMA SLIKA:

"Proklet da je čovjek koji bi načinio lik rezan ili liven, stvar gadnu pred Gospodom, djelo ruku umjetničkih, ako bi i na skrivenu mjestu metnuo. A sav narod odgovarajući neka reče: amin" ( 5 knjiga Mojsijeva 27. 15 )

SLIKE NISU NI NA KAKVU KORIST:


"Koji grade rezane likove, svi su ništa, i mile stvari njihove ne pomažu ništa, i one su im svjedoci da ne vide i ne razumiju, da bi se posramili.
Ko gradi boga i lije lik, nije ni na kaku korist.
Gle, svi će se drugovi njegovi posramiti, i umjetnici više od drugih ljudi; neka se skupe svi i stanu, biće ih strah i posramiće se svi.
Kovač kliještima radi na živom ugljevlju, i kuje čekićem, i radi snagom svoje ruke, gladuje, te iznemogne, i ne pije vode, te sustane. I
Drvodjelja rasteže vrvcu i bilježi crvenilom, teše i zaokružuje, i načinja kao lik čovječji, kao lijepa čovjeka, da stoji u kući. I
Siječe sebi kedre, i uzima česvinu i hrast ili što je najčvršće među drvljem šumskim; sadi jasen, i od dažda raste.
I biva čovjeku za oganj, i uzme ga, te se grije; upali ga, te peče hljeb; i još gradi od njega boga i klanja mu se; gradi od njega lik rezan, i pada na koljena pred njim.
Polovinu loži na oganj, uz polovinu jede meso ispekavši pečenje, i biva sit, i grije se i govori: aha, ogrijah se, vidjeh oganj.
A od ostatka gradi boga, rezan lik svoj, pada pred njim na koljena i klanja se, i moli mu se i govori: izbavi me, jer si ti bog moj.
Ne znaju, niti razumiju, jer su im oči zaslijepljene da ne vide, i srca, da ne razumiju.
Niti uzimaju na um, nema znanja ni razuma da bi koji rekao: polovinu ovoga spalih na oganj, i na uglju od njega ispekoh hljeb, ispekoh meso i jedoh; i od ostatka eda li ću načiniti gad, i panju drvenom hoću li se klanjati?
Taki se hrani pepelom, prevareno srce zavodi ga da ne može izbaviti duše svoje, niti reći: nije li laž što mi je u desnici"
( knjiga proroka Isaije 44. 9 - 20 )

KOJI GRADE LIKOVE POSRAMIĆE SE:


"Oni će se svi postidjeti i posramiti, otići će sa sramotom svikoliki koji grade likove.
A Izrailja će spasti Gospod spasenjem vječnijem, nećete se postidjeti niti ćete se osramotiti dovijeka"
( knjiga proroka Isaije 45. 16 - 20 )

NE IZJEDNAČITI BOGA SA SLIKOM:

"S kim ćete dakle izjednačiti Boga? i kaku ćete mu priliku naći?
Umjetnik lije lik, i zlatar ga pozlaćuje, i verižice srebrne lije.
A ko je siromah, te nema šta prinijeti, bira drvo koje ne trune, i traži vješta umjetnika da načini rezan lik, koji se ne pomiče.
Ne znate li? ne čujete li? ne kazuje li vam se od iskona? ne razumijete li od temelja zemaljskih?
On sjedi nad krugom zemaljskim, i njezini su mu stanovnici kao skakavci; on je razastro nebesa kao platno i razapeo ih kao šator za stan.
On obraća knezove u ništa, sudije zemaljske čini da su kao taština.
Kao da nijesu posađeni ni posijani, i kao da im se stablo nije ukorijenilo u zemlji, čim dune na njih, posahnu, i vihor kao pljevu raznese ih.
S kim ćete me dakle izjednačiti da bih bio kao on? veli sveti.
Podignite gore oči svoje i vidite; ko je to stvorio? ko izvodi vojsku svega toga na broj i zove svako po imenu, i velike radi sile njegove i jake moći ne izostaje nijedno"
( knjiga proroka Isaije 40. 18 - 26 )

BOG NECE DATI SLAVU LIKOVIMA REZANIM:

"Ja sam Gospod, to je ime moje, i slave svoje neću dati drugome ni hvale svoje likovima rezanijem" ( knjiga proroka Isaije 42. 8 )

LIKOVI TAŠTINA:

"Ovako veli Gospod: ne učite se putu kojim idu narodi, i od znaka nebeskih ne plašite se, jer se od njih plaše narodi.
Jer su uredbe u naroda taština, jer sijeku drvo u šumi, djelo ruku umjetničkih sjekirom;
Srebrom i zlatom ukrašuju ga, klinima i čekićima utvrđuju ga da se ne pomiče;
Stoje pravo kao palme, ne govore; treba ih nositi, jer ne mogu ići; ne boj ih se, jer ne mogu zla učiniti, a ne mogu ni dobra učiniti.
Niko nije kao ti, Gospode; velik si i veliko je ime tvoje u sili"
( knjiga proroka Jeremije 10. 2-6 )

LIK NIŠTA NE POMAŽE:


"Šta pomaže rezan lik što ga izreza umjetnik njegov? šta liven lik i učitelj laži, te se umjetnik uzda u djelo svoje gradeći nijeme idole?
Teško onome koji govori drvetu: preni se! i nijemu kamenu: probudi se! Hoće li on učiti? Eto, obložen je zlatom i srebrom, a nema duha u njemu.
A Gospod je u svetoj crkvi svojoj; muči pred njim, sva zemljo"
( Avakum 2. 18 - 20 )

BOG MRZI NA LIKOVE KRAJ OLTARA:

"Ne sadi luga ni od kakvijeh drveta kod oltara Gospoda Boga svojega, koji načiniš;
I ne podiži nikakoga lika; na to mrzi Gospod Bog tvoj"
( 5 Mojsijeva 16. 21 - 22 )

IDOLI DELO RUKU ČOVEČIJIH:

"Ne nama, Gospode, ne nama, nego imenu svojemu daj slavu, po milosti svojoj, po istini svojoj.
Zašto da govore narodi: gdje li je Bog njihov?
Bog je naš na nebesima, tvori sve što hoće.
Idoli su njihovi srebro i zlato, djelo ruku čovječijih.
Usta imaju, a ne govore; oči imaju, a ne vide;
Uši imaju, a ne čuju; nozdrve imaju, a ne mirišu;
Ruke imaju, a ne hvataju; noge imaju, a ne hode, i ne puštaju glasa iz grla svojega.
Taki su i oni koji ih grade, i svi koji se uzdaju u njih.
Dome Izrailjev, uzdaj se u Gospoda; on im je pomoć i štit"
( psalam 115. 1-9 )

BOG NIJE IKONA:

"A Pavle stavši nasred Areopaga reče: ljudi Atinjani! po svemu vas vidim da ste vrlo pobožni;
Jer prolazeći i motreći vaše svetinje nađoh oltar na kome bješe napisano: Bogu nepoznatome. Kojega dakle ne znajući poštujete onoga vam ja propovijedam.
Bog koji je stvorio svijet i sve što je u njemu, on budući gospodar neba i zemlje, ne živi u rukotvorenijem crkvama,
Niti prima ugađanja od ruku čovječijeh, kao da bi onome trebalo što koji sam daje svima život i dihanje i sve.
I učinio je da od jedne krvi sav rod čovječij živi po svemu licu zemaljskome, i postavio je naprijed određena vremena i međe njihovoga življenja:
Da traže Gospoda, ne bi li ga barem opipali i našli, premda nije daleko ni od jednoga nas;
Jer kroz njega živimo, i mičemo se, i jesmo; kao što i neki od vašijeh pjevača rekoše: jer smo i rod njegov.
Kad smo dakle rod Božij, ne treba da mislimo da je Božanstvo kao ikone zlatne ili srebrne ili kamene, koje su ljudi majstorski načinili po smišljanju svome.
Ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja, sad zapovijeda svima ljudima svuda da se pokaju;
Jer je postavio dan u koji će suditi vasionome svijetu po pravdi preko čovjeka koga odredi, i dade svima vjeru vaskrsnuvši ga iz mrtvijeh"
( dela Apostola 17. 22 - 31 )

PROKLETSTVO IDOLOPOKLONICIMA:

"Blago onome koji tvori zapovijesti njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad.
A napolju su psi i vračari i kurvari i krvnici i idolopoklonici i svaki koji ljubi i čini laž"
( Otkrivenje 22. 14 - 15 )

( napomena: Lik rezan - Grcki "Ikonos" )
 
Natrag
Top