Pravoslavlje

[Taramana]

Kada dokazes da u samom ucenju Adventista ima necega masonskog, tada mozemo da nastavimo.

Za razliku od toga ti iznosis samo ucenja masona i nju ejdjera, i pokusavas da ih opravdas biblijom, a druge osudjujes za isto.

To je paradoks.

Masoni rade lukavo svoj posao i oni se mole bogu i oni učeo bogu samo nam se bogovi razlikuju.
Nauka za spolja i nauka iznutra.
1.Nauka spolja=Isus je uzeo grehe.
2.Nauka iznutra=Isus će grehe prebaciti na satanu i on će ih trajno ukloniti.

 

[Laodikeja]

Kao sto vec napisah "Ti iznosis samo ucenja masona i nju ejdjera, i pokusavas da ih opravdas biblijom, a druge osudjujes za isto.

To sto pises je hvatanje za slamku koju si obojio u svoju drecavu boju.

Dakle, nece sotona ukloniti ljudske grehe, jer su spaseni vec u raju nakon Hristovog dolaska, i njihove grehe je preuzeo Isus na sebe, i opravdao ih svojom krvi i zrtvom na krstu, i posrednickom sluzbom u nebeskoj Svetinji, vec ce sotana sa svim gresima koje je on uzrocnik, sa grobom i smrcu, i posledicama greha - biti bacen u ognjeno jezero da tamo umre, i tom vatrom ce biti ociscena planeta zemlja od svih posledica i prljavstine greha.

Dakle, pitanje jos uvek stoji..

 

[Taramana]

Kao sto vec napisah "Ti iznosis samo ucenja masona i nju ejdjera, i pokusavas da ih opravdas biblijom, a druge osudjujes za isto.

To sto pises je hvatanje za slamku koju si obojio u svoju drecavu boju.

Dakle, nece sotona ukloniti ljudske grehe, jer su spaseni vec u raju nakon Hristovog dolaska, i njihove grehe je preuzeo Isus na sebe, i opravdao ih svojom krvi i zrtvom na krstu, i posrednickom sluzbom u nebeskoj Svetinji, vec ce sotana sa svim gresima koje je on uzrocnik, sa grobom i smrcu, i posledicama greha - biti bacen u ognjeno jezero da tamo umre, i tom vatrom ce biti ociscena planeta zemlja od svih posledica i prljavstine greha.

Dakle, pitanje jos uvek stoji..

Znači ipak ,,duh proroštva,, onaj vaš laže kad uči da će Isus položiti grehe na satanu.
Znao sam ja to odavno i čuo ko je ta žena samo treba i ostali da progledaju i izađu iz kazana.

Kažeš postoji uz ostale i drečava boja...

 

[Laodikeja]

Da, u tvojim kosmarnim snovima, u realnosti ne.

Tebe je prevarila Madam Blavacki, idejni vodja nju ejdja, jer imas njeno ucenje.

Sta imas da kazes iz sledeceg navoda:

"И смрт и пакао ( grob ) бачени бише у језеро огњено. И ово је друга смрт" ( otkrivenje 20. 14 )

Sta mislis, kako ce smrt i grob biti baceni u ognjeno jezero zajedno sa sotonom, kada je po tvojoj logici Isus uklonio greh pa time i smrt kao posledicu greha prilikom smrti na krstu i vaskrsenjem?"

Molim odgovor.

A ja cu ti reci sledece, da se u ovom gornjem tekstu upravo govori o bacanju greha u ognjeno jezero sa sotonom, jer smrt i pakao ( grob ), jesu simboli greha, odnosno njegove posledice.

 

[Adrian BG]

Пакао није гроб, постоји друга реч за гроб. То смо много пута видели. Опет манипулишеш Библијом. Шеол (Хадес) је тај пакао који ће бити уништен у Гехени (паклу који је припремљен за крај времена). Гроб за тело је Кебер (Квебер) или Бор/Бир, што је јама.

3. Јер је душа моја пуна јада, и живот се мој примаче паклу.
4. Изједначих се с онима који у гроб одлазе, постадох као човек без силе,
5. Као међу мртве бачен, као убијени, који леже у гробу, којих се више не сећаш, и који су од руке Твоје далеко.
6. Метнуо си ме у јаму најдоњу, у таму, у бездану.






10. Јер нећеш оставити душу моју у паклу, нити ћеш дати да Светац Твој види трулост.



Душа у Шеулу (Паклу), тело у Квеберу или Биру (гробу или јами).

 

[Laodikeja]

Moj komentar nije bio dat iz razloga da raspravljam o postojanju pakla, vec sasvim nesto drugo, i bio je upucen Taramani.

Ali hajde da odgovorim:

Seol je mesto gde odlaze mrtvi i gde im telo istrune, i zato psamista David kaze: "nećeš ostaviti duše moje u SEOLU, niti ćeš dati da svetac tvoj vidi truhlost" ( psalam 16. 10 )

Dakle, radi se o grobu u jednom sirem i opstem smislu a ne o paklu gde se navodno muce bestelesne duse, jer tekst govori o truljenju gde se telo pretvara u prah, a to je u grobu, ili u nekim prevodima "jama ili podzemlje".

David ne pominje mozda izraz koji si naveo - vec Seol, ali misli na isto drugim izrazom u jednom opstenijem, sirem, i univerzalnom smislu, koji oznacava prebivaliste mrtvih i dobrih i zlih, i u kome je tisina, i gde prestaju sve ljudske aktivnosti.

U Propovedniku 9.10 stoji: „Nema ni rada, ni razmisljanja, ni znanja, ni mudrosti u SEOLU u koji ideš"

To je u Davidovim recima vise opsti naziv za stanje umrlih koji idu na jedno mesto i pretvaraju se u prah, a to mesto je nazvao seol, kao sto je i Solomun napisao: "SVE IDE NA JEDNO MESTO, SVE JE PRAH I SVE SE U PRAH VRACA" ( propovednik 3. 20 )

Ovde Solomun ne misli na jedno mesto kao masovnu grobnicu u prakticnom smislu, jer svaki covek biva polozen u svoj vlastiti grob, vec on misli u jednom opstem, sirem, i univerzalnom smislu, da sve ide pod zemlju sa akcentom na telo, i tamo dozivljava stanje u kome se pretvara u prah, stanje trulezi, isto kao i kod Davida u psalmu 16. 19

Na kraju da napomenem - da u bibliji nigde ne postoji izraz "pakao" vec su neki prevodioci ove izraze "Seol i Hades" preveli kao pakao, i taj slucaj mozemo videti u prevodu Danic - Karadjic.

----------------------------------------------------

Taramani - odgovor i pitanje:

http://serbianforum.org/threads/pravoslavlje.3556/page-51#post-1849627

 

[Adrian BG]

Наравно да нема. Нико и не тврди да се у Паклу праве журке као на филмовима. Господ описује како изгледа Шеол пре Васкрсења и Вазнесења. Телесно нестајање није исто што и духовно. Тело иде у прах (гроб), а душа Господу или у Шеол до Суда. Уснули у Господу ће устати за вечни живот, а зли за осуду.

То што опет користиш Проповедника, а већ знаш да он говори као што говоре људи од овога света, само теби може бити урачунато у неправду. Јер Соломон говори као људи око нас:
- "Нема ништа више од овог што поједемо и попијемо, пропутујемо и насладимо се; после идемо у вечно ништавило, све је бесмислено и циклично (таштина), зато дај да пијем и једем, сутра ћу умрети."

Тек на крају Соломон одговара самом себи (онима који тако говоре). Са тим си већ упознат и упозорен.

Не злоупотребљавај реч Божију јер сам сигуран да имаш капацитет да схватиш зашто Соломон тако пише. Ако и даље будеш вадио из контекста (а то је цело Соломоново излагање), на твоју главу онда.

 

[Laodikeja]

Ja upravo tvrdim suprotno, da je Solomon sve znao, i da nije pisao nista od ovoga sveta, vec upravo biblijsko ucenje, i zbog ovog stava imam savrsen mir od Gospoda.

Ne postoji dusa koja nakon smrti tela napusta telo.
Dusa je proizvod praha u koji je udahnut duh zivotni ili Bozja univerzalna sila koja ozivljava svu tvorevinu.

Dusa ziva je ziv covek ili zivo bice ( kako kazu neki prevodi ),i prilikom smrti zivot se gasi i dusa prestaje da postoji sa smrcu jer je ona nije tvar, niti bilo kakva prozirna materija koja postoji u telu coveka, vec je izra dusa dat da prikaze samo izraz zivog, i kada covek umre nema manifestacije koje cine dusu ili zivo bice.

Seol je zemlja u koju se prah vraca, to je opsti, siri naziv za stanje smrti i prah koji se vraca u zemlju u podrucju zemljine utrobe, to je grob u jednom sirem smislu stanja u kome ce se naci svi umrli u prahu zemaljskom.

 

[mire000]

Ja upravo tvrdim suprotno, da je Solomon sve znao, i da nije pisao nista od ovoga sveta, vec upravo biblijsko ucenje, i zbog ovog stava imam savrsen mir od Gospoda.

Ma jeste kako da ne, sve je on znao.
Cak je i za vaskrsenje znao : ''DA NEMA VASKRSENJA NIKADA''.
Zasto onda vi ne ucite protiv vaskrsenja???

Vidi sta kaze:

''I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, oni nikad više neće imati dijela u svemu onom što se čini pod suncem.''
(Propovednik 9:6; Tomislav Dretar)

 

[Laodikeja]

To znaci da je Solomun bio apsolutni bezboznik i ateista, covek kome se sam Bog javio u pocetku njegovog carovanja i dao mu mudrost Bozju.

Ovo je tako nerazumna nauka.

Sto se tice prilozenog teksta - Solomun govori jednu veliku istinu, a to je "da covek kada umre vise ne ustaje, i da ne postoji nigde, ni na zemlji ni na nebu, ali daleko od toga da on ne veruje i ne zna da postoji Bog koji ce na kraju vaskrsnuti coveka, vec govori u zemaljskim okvirima, a na kraju knjige propovednika upravo govori o tom casu vaskrsenja i suda.

"Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nikada ni u čemu što biva pod suncem.
Hajde, jedi hleb svoj s radošću, i veselog srca pij vino svoje, jer su mila Bogu dela tvoja.
Svagda neka su ti haljine bele, i ulja na glavi tvojoj da ne nedostaje.
Uživaj život sa ženom koju ljubiš svega veka svog taštog, koji ti je dat pod suncem za sve vreme taštine tvoje, jer ti je to deo u životu i od truda tvog kojim se trudiš pod suncem.
Sve što ti dođe na ruku da činiš, čini po mogućnosti svojoj, jer nema rada ni mišljenja ni znanja ni mudrosti u grobu u koji ideš" ( Propovednik 9. 5 - 10 )

"Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovesti Njegove drži, jer to je sve čoveku.
Jer će svako delo Bog izneti na sud i svaku tajnu, bila dobra ili zla" ( propovednik 12. 13 - 14 )